Черноморская Цусима

[smotrelkin]

А наихудший ли для общего течения войны?

Для австрийцев точно не наихудший - потому как свой флот они и так потопили.

Для турок - возможны более активные действия на всех фронтах ( в том числе и потому что при завоевании господства на море - сценарий действий на Кавказе может быть иным, и иные потери и иное распределение сил на других фронтах)

[Cobra]

ОЧАКОВ.

Крепостные минеры.

09.04.1890 г. из половины расформированной 3-й Черноморской минной роты с добавлением чинов других частей Инженерных войск сформирована Очаковская крепостная минная рота.

Очаковская КМР к 1917 г.: 2 стационера (Адм.з-д.) + 5 раб.катеров (Адм.з-д.).

Минные транспорта.

железный колесный однопалубный одномачтовый буксирно - пассажирский пароход

«БРАТЕЦ».1857 г. заказан з-д. C.Mitchell & Co, Low Walker. Newcastle. стр. № 42. спущен: 11.07.1857 (нов.ст.) г. 29.08.1857 г. сдан хозяину. 09.1858 г. прибыл на Черное море. Построен по заказу РОПиТ для работы в прибрежных р-нах Черного и Азовского морей.С 1866 г. приписка Одесса. № 37. Перед русско - турецкой войной 03.11.1876 г. взят в аренду и 17.01.1877 г. с однотипным «СЕСТРИЦА» куплены Мор. ведом.26.02. оба включены в ЧФ и сданы после вооружения прибрежной обороне в Одессе для защиты мин.заграждений как воор.п / х.15.08.1879 г.отчислен к Николаевскому порту. 04.1880 г. бесплатно сдан Воен.Веду и как мин. тр. Вошел в плав.средства Очаковской крепости. С 1883 г.в той же роли в Севастопольской крепости. Из-за плохого тех. состояния в 05.1894 г. из боевого состава выведен и в 1895 г. продан на слом.

215 т. / 152 брт. / 100 нрт. 35 / 39,5 - 6,84 / ? - 0,91 / 1,06 м. (130 - 22,5 / ? - 3 / 3,5 фут.). 1.ПМ 60 нлс. / 180 л.с. 8 узл. 2 87 / 20-мм. 1 44 -мм. 1 шестовая мина. 3 / 26 (ВМФ) чел.

железный колесный однопалубный одномачтовый буксирно - пассажирский пароход

«БОЛТУН».1858 г. заказан з-д. C.Mitchell & Co, Low Walker. Newcastle. стр. № 47. спущен: 10.1858 (нов.ст.) г. 11.1858 г. сдан хозяину. 01.1859 г. прибыл на Черное море. Построен по заказу РОПиТ для работы в прибрежных р-нах Черного и Азовского морей.С 1866 г. приписка Одесса. № 33. Перед русско - турецкой войной 31.10.1876 г. взят в аренду и 17.01.1877 г. куплен Мор. ведом.26.02. включен в ЧФ и сдан после вооружения прибрежной обороне в Одессе для защиты мин.заграждений как воор.п / х. 1878 г. перевооружен. После войны разоружен и пройдя кап.ремонт ПМ и ПК сдан Отдельной съемке сев.берега Черного моря как лоцмейстерское судно.15.08.1879 г. отчислен к Николаевскому порту. 04.1880 г. бесплатно сдан Воен.Веду и как мин. тр. Вошел в плав. средства Очаковской крепости. С 1883 г.в той же роли в Севастопольской крепости – при ремонте в том году получил ПК с п / х. «СЕСТРИЦА». Из-за плохого тех. состояния в 05.1894 г. из боевого состава выведен и в 1895 г. продан на слом.

202 т. / 67 нрт. 37,45 - 5,17 - 1,22 / 1,37 м. (123,2 - 17 / ? - 4 / 4,5 фут.). 1.ПМ 52 нлс. 8 узл. 2 8-фунт. С 1878 г. 1 87 / 20-мм. 1 44 -мм. 1 шестовая мина. 3 / 25 (ВМФ) чел.

железный колесный однопалубный двухмачтовый буксирно - пассажирский пароход

«МАТУШКА».1857 г. з-д. А Leslie & C Hebburn. Newcastle. стр. № 14. 09.1857 г. сдан хозяину. 10.1857 г. прибыл на Черное море. Построен по заказу РОПиТ для работы для работы в прибрежных р-нах Черного и Азовского морей.С 1866 г. приписка Одесса. № 35. Перед русско - турецкой войной 29.09.1876 г. взят в аренду и 17.01.1877 г. куплен Мор. ведом.26.02. включен в ЧФ и сдан после вооружения прибрежной обороне в Севастополе для защиты мин.заграждений как воор.п / х. 29.09.1878 г. сдан как брандвахта в Керчь.

15.08.1879 г. отчислен к Николаевскому порту. 13.04.1880 г. бесплатно сдан Воен.Веду и как мин. тр. Вошел в плав. средства Очаковской крепости. С 1883 г.в той же роли в Севастопольской крепости. Из-за плохого тех.состояния из боевого состава выведен в 1895 г. и вероятно продан на слом.

220 т. / 54,7 нрт. 35,9 - 7,05 / ? - 1,46 / 1,61 м. (116,3 - 23,2 / ? - 4,8 / 5,3 фут.). 2 ГПР 60 нлс. / 150 л.с. 8 узл. 2 87 / 20-мм. 1 шестовая мина. 3 / 26 (ВМФ) чел.

стальной одновинтовой двухпалубный двухмачтовый минный транспорт «ГРОЗНЫЙ». (в построечных документах «ОЧАКОВ»).1916 г.заказан верфи «Общества Коломенского машиностроительного з-да.».Коломна. Построен по заказу Воен.Веда по измененным чертежам мин.тр. «ЗАЩИТНИК» для электро-техн.отдела ГИУ в Очаковский КМБ. К 06.1917 г. корпус по ж / д. по частям привезен для достройки в Мариуполь и собирала бригада мастеров з-да. - строителя в местном затоне.23.04.1918 г. взят тут немцами (готовность 90 %) - ими достройка не велась. С 22.11. контроль белых. С 07.12.1918 г. англо - франц.десанта. С нач.01.1919 г. у белых.29.03.при подходе красных к Мариуполю

с другими судами уведен в Ейск при помощи франц.кораблей и оттуда в Новороссийск. Тут 27.04.принят Мор.Ведом ВСЮР и отделение Ревельского суд.з-да (Судосталь) начало арт.вооружение и оборудование.09.07. в порту плав.кран установил 2 орудия. 05.08.1919 г.вошла как к.л. в МСЮР и сразу ушла к Очакову для поддержки белых войск.Помогала с Лиманским отрядом 4 ПД при взятии 08.08.Николаева и Очакова.Нач.09.1919 г.ушла в Севастополь.Нач.11.1919 г.в Одессе.К сер.01.1920 г.шел ремонт на Севастопольском портовом з-де. и 20.01.вошла в строй.22.01. пришла в Керчь. 27.01.под проводкой лед. «ГАЙДАМАК» вышла в Азовское море к косе Арабатская стрелка у Геническа для смены там к.л. «ТЕРЕЦ». Застряла во льдах вблизи Геническа и огонь по берегу вести не могла. Лишь 12.03.с помощью лед.«ЛЕДОКОЛ 3» подошла ближе к берегу обстреляв дер.Юзкуй. 07.04. ушла в Керчь с «ГАЙДАМАК». Ночью 13.04 с другими судами ушла в море прикрывать высадку десанта Алексеевского СП у с.Кирилловка. Ок.08.00. 14.04.высадили и заняли село. 17.04. сняв отошедшие к Геническу остатки десанта отряд ушел в Керчь. С 05.1920 г. в дивизионе мор.к.л. 2 - го (Азовского) отряда МСЮР. Днем 05.06. выйдя из Феодосии и ночью пройдя Керченский пр. прикрывала с другими судами переход тр. с десантниками 2 арм. корпус ген.Я.Слащева для десанта у с. Кирилловка. После его высадки, 08.06.пришли в Керчь.21.06.с к.л. «СТРАЖ» обстреляли Бердянск. Приказом Глав.кома от 26.06.за № 117 / 190 с рядом судов ЧФ награждена Николаевским вымпелом за подвиги в сражениях.01.07.с «СТРАЖ» в дозоре у Белосарайской косы. Ок.06.00. 09.07. с эсм. «ЗОРКИЙ»,к.л. «СТРАЖ», стор. судном «НИКОЛА ПАШИЧ» и 2 болиндерами прикрывали высадку с тр. десанта полк. Назарова у Кривой косы в Таганрогском зал. После перестрелки днем с красн. отрядом отошли к Белосарайской косе и вечером 11.07. пришли в Керчь. Тут при ремонте с конца 07.1920 г. 2 75-мм. сменены на 2 102-мм. с эсм.«ПОСПЕШНЫЙ». Войдя в строй, уйдя ночью 13.08. с другими судами из Керчи в море утром 14.08. прикрывали высадку десанта ген.Улагая на Ясенской косе в 14 км от ст. Приморско-Ахтарской.15.08. в дозоре у Белосарайской косы. К 19.08.с к.л. «СТРАЖ» в дозоре у Белосарайской косы. Вечером небольшая перестрелка с красн. отрядом и отошла южнее.20.08.вост.Бердянска обстреляна красн.пба.«СВОБОДА» и ушла мористее.25.08. в отряде из эсм.«ЖИВОЙ»,к.л. «УРАЛ», «СТРАЖ», «ВСАДНИК», вблизи Приморско - Ахтарской. 28.08 - 04.09.прикрывала эвакуацию отряда Улагая в Крым.Нач. 09.1920 г. контрразведка в Керчи предотвратил угон к красным, арестовав почти всех нижн.чинов команды.28.09. (флаг контр - адм.Беренса) ушла с отрядом к Мариуполю. 30.09. у входа в порт и не заходя 06.10. подошла к Кривой косе обстрелял и взорвал арт.погреб брошенной красными 152 -мм. бер. батареи. 10.10. ушла в Керчь. 06 / 19.11.1920 г. ушла из Керчи в Стамбул (на борту 195 чел.). ведя на буксире букс. п / х. «НОГАЙСК» (в шторм брошен в море и затонул). Приказом ком.ЧФ вице-адм. М.А. Кедрова № 11 от 21.11.включена в 3 отряд Рус. эскадры. В 10.00. 09.12.с ее 2 группой (св.20 эсм, п.л.,к.л., лед., тр.) ушла с рейда Мода оставив о.Мармара слева,по выходе из Дарданелл о.Рабитт слева ушли в пр. Доро.Затем через пр.Зея,в бух.Каламаки (тут вечером 13.12. уйдя дальше в 10.00. 14.12.) - слева о.Эгина и оттуда через Коринфский канал,в бух.Аргостолли (о.Кефалония) прибыв в 18.00. 15.12. В 14.00. 19.12. ушла в море с к.л. «СТРАЖ» и п.с. «ЯКУТ» ведя на буксире п.л. «ТЮЛЕНЬ» и «БУРЕВЕСТНИК».Утром 23.12. с п.л. «ТЮЛЕНЬ» на якорной стоянке в Пассеро (о. Сицилия) в Мальтийском пр.В 22.00.взяв уголь и воду с подошедшего тр.«КРОНШТАДТ» сама идет дальше,придя 25.12.1920 г. с кр. «АЛМАЗ» , лед. «ИЛЬЯ МУРОМЕЦ» и п.л. «БУРЕВЕСТНИК» в Бизерту.Вскоре там интернирована французами.В нач.1921 г. увод на остой в Бизертское оз.Ночью 26- 27.02.1923 г. мичм. Рукша и Непокойчицкий, узнав о продаже французам, решив, что сдать под Андреевским флагом не могут и открыли кингстоны в машинном отделении.В 06.00. доложили, когда вода поднялась и кингстоны закрыть нельзя.К 08.00.срочно подтянули к берегу, но села на дно кормой до спардека - нос остался над водой.Вскоре поднята франц.водолазами и уведена в Италию на слом. К нач. 1924 г. разобрана на металл.

640 / 776 т. 46 - 8 - 2,7 м. 1 ВТР 800 л.с. 12 узл. 60 мин инж. Ведомства. 3 / 38 чел. 1919 г. 2 120 - мм. 2 75 - мм. 80 чел. (к.л.).

Минные катера.

железный одновинтовой минный паровой катер «ОТВАЖНЫЙ» 1890 г. где и ТТХ ? Построен по заказу рус. Воен.Ведомства и затем увезен в Очаков войдя там в Очаковскую крепостную мин. роту. В ней на 1907 г. Позднее данных нет.

Тип «Стационер» - 2 ед.

20 т. 17,03 - 3,31 - 0,91 - 1,03 / 1,5 м. (56 - 10,9 - 3 - 3,38 / 4,9 фут.).1 ДВС «Болиндер» 80 лс. 11 узл. 6 мин. 1 / 7 чел. стальной одновинтовой моторный минный стационер «СТАЦИОНЕР № 1».1914 г. Адмиралтейский з-д. Построен по заказу ГИУ для Очаковской КМР. К 1917 г. в ней же. В нач.01.1918 г.перешел на сторону Сов.власти. 17.03.1918 г. взят немцами. Данных о участии в гражданской войне нет.

стальной одновинтовой моторный минный стационер «СТАЦИОНЕР № 2».1914 г. Адмиралтейский з-д. Построен по заказу ГИУ для Очаковской КМР. К 1917 г. в ней же.

28.10. вышел из Одессы в Килию и 29.10.1917 г. перешел в Сулин. В нач.12.1917 г. вернулся в Очаков. В нач.01.1918 г. перешел на сторону Сов.власти. 17.03.1918 г. взят немцами. Данных о участии в гражданской войне нет.

Один из них в конце 01.1920 г. перевозил через лиман отходившие белые войска и затем взят красными.

Тип «рабочие» - 5 ед.

24 т. 13,67 - 3,62 - 1,22 / 1,52 м. (44,9 - 11,9 - 4 / 5 фут.),1 ДВС «Болиндер» 50 лс.,8 узл. 200 миль. 5 мин. 9 чел. стальной одновинтовой рабочий моторный минный катер «ПЕРВЫЙ». 1914 г. Адмиралтейский з-д. Построен по заказу ГИУ для Очаковской КМР. К 1917 г. в ней же. В нач.01.1918 г. перешел на сторону Сов.власти. 17.03.1918 г. взят немцами. Данных о участии в гражданской войне нет.

стальной одновинтовой рабочий моторный минный катер «ВТОРОЙ». 1914 г. Адмиралтейский з-д. Построен по заказу ГИУ для Очаковской КМР. К 1917 г. в ней же. В нач.01.1918 г. перешел на сторону Сов.власти. 17.03.1918 г. взят немцами. Данных о участии в гражданской войне нет.

стальной одновинтовой рабочий моторный минный катер «ТРЕТИЙ». 1914 г. Адмиралтейский з-д. Построен по заказу ГИУ для Очаковской КМР. К 1917 г. в ней же. В нач.01.1918 г. перешел на сторону Сов.власти. 17.03.1918 г. взят немцами. Данных о участии в гражданской войне нет.

стальной одновинтовой рабочий моторный минный катер «ЧЕТВЕРТЫЙ». 1914 г. Адмиралтейский з-д. Построен по заказу ГИУ для Очаковской КМР. К 1917 г. в ней же. В нач.01.1918 г. перешел на сторону Сов.власти. 17.03.1918 г. взят немцами. Данных о участии в гражданской войне нет.

стальной одновинтовой рабочий моторный минный катер «ПЯТЫЙ». 1914 г. Адмиралтейский з-д. Построен по заказу ГИУ для Очаковской КМР. К 1917 г. в ней же. В нач.01.1918 г. перешел на сторону Сов.власти. 17.03.1918 г. взят немцами. Данных о участии в гражданской войне нет.

Крепостные артиллеристы.

Буксирные пароходы.

железный одновинтовой однопалубный одномачтовый буксирно - пассажирский пароход

«АРТИЛЛЕРИСТ». 1869 г. Одесса. Построен по заказу Инж.ведомства как служебный для Очаковской крепости. С 1889 г. назван «ПУШКАРЬ». Был в подчинении крепостн. артиллерии. Тут и в годы 1 МВ.1917 г. как портовое судно передан ЧФ. В нач.01.1918 г. перешел на сторону Сов.власти. 17.03. взят немцами. С 09.12.1918 г. контроль англо - франц.интервентов.С нач.03.1919 г.у красных. После срочного ремонта с 10.06.1919 г. как букс. п / х. работал в порту. 07 / 20.08.1919 г. взят тут частями 4 ПД белых. К нач.1920 г. уведен в Севастополь и там в отстое. 14.11.1920 г. взят красными и после вводав строй к 06.1921 г. сдан в плав.средства Николаевского воен.порта МСЧМ. 1922 г. перевод в плав. средства Очаковской крепости РККА. 1922 - 1923 гг. прошел кап. ремонт. В сер.20-х гг. ненадолго сдан в плав.средства Николаевского торг.порта НКПС. С конца 20- х гг. у Николаевского воен.порта. 01.01.1932 г. назван НП -1. В составе воен. порта и к нач.ВОВ. 13.08.1941 г. утоплен на Южн.Буге при налете герм.авиации. Данных о подъеме нет.

25,5 - 4,5 - 2 м. 1 ПМ 250 л.с. 11 / 9 узл. 9 чел.

железный двухвинтовый однопалубный одномачтовый буксирно - пассажирский пароход

«АРТИЛЛЕРИСТ». 1889 г. Одесса. Построен по заказу Воен.Веда как служебный для крепостных артиллеристов Очаковской крепости.Тут и в годы 1 МВ. В нач.01.1918 г. перешел на сторону Сов.власти.17.03.взят немцами.С 09.12.1918 г.контроль англо-франц. интервентов. С нач.03.1919 г. у красных. 07 / 20.08.1919 г. взят тут частями 4 ПД белых. В сер.01.1920 г. взят красными в Николаеве или Очакове вероятно в отстое – данных о участии в гражданской войне позднее нет. После ремонта, на 1921 г. у арт.дивизиона Очаковской крепости. В нач.1922 г.сдан Гла.воду НКПС как букс.п / х. войдя в Черноморо - Азовский округ мор.сообщений. С 13.06.1922 г. у Черноморо - Азовское пароходство Гос.торг.флота (Гос.Чап).1923 г.почти не работал из-за плохого тех.состояния.18.07.1924 г.включен в «Сов.торг.флот» - ЧАГК. К 01.1926 г.в его составе. Приписка Одесса. № 70. Позднее данных нет – возможно на 1939 г. как букс. п / х. «ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ» (1889 г. ПМ 100 л.с. 50 пассажиров) у Потийского портоуправления и 09.04.1939 г. в его составе вошел в НКМФ. Тут и к нач.ВОВ. Данных о участии в войне нет. Вероятно ее пережил и 23.03.1946 г. с портом подчинен ММФ СССР и в нач.50- х гг. сдан на слом.

51,2 брт. / 5,2 нрт. 21,28 - 4,68 - 1,52 / 1,67 м. (70 - 15,4 - 5 / 5,5 фут.). 2 ВДР = 90 л.с. 7 узл.

Крепостные инженеры.

Буксирные и служебные пароходы.

железный одновинтовой однопалубный одномачтовый буксирно - пассажирский пароход

«ИНЖЕНЕР». 1875 г. Одесса. Построен по заказу Воен.Веда как служебный для крепостных инженеров Очаковской крепости. С 1893 г. в ее составе как «СОТНИК».Тут и в годы 1 МВ. В нач.01.1918 г. перешел на сторону Сов.власти. 17.03. взят немцами. С 09.12.1918 г. контроль англо-франц.интервентов. С нач.03.1919 г. у красных. В конце 07.1919 г. захвачен белыми ниже Алешек у левого берега Днепра и после вооружения 1 бомбометом прикрывал из переправы через реку при наступлении 4 ПД на Николаев в нач.08.1919 г. После взятия города с конца 08.1919 г. у Воен.Веда обслуживал крепость. По некоторым данным, в сер.01.1920 г. взорван после перевозки отходивших частей в Крым у левого берега в устье р.Днепр.

1 ПМ 30 л.с.

стальной одновинтовой однопалубный одномачтовый ледокольный буксирный пароход

«ИНЖЕНЕР». 1892 г. з-д. Вадона. Херсон. Построен по заказу Воен.Веда как служебный для крепостных инженеров Очаковской крепости. Тут и к нач. 1 МВ. 1915 г. временно передавался в плав.средства Михайловского укреп.р-на. С 11.1915 г. сдан в ЧФ как портовое судно.01.05.1918 г. взят немцами в Севастополе. С 24.11.1918 г. контроль англо – франц.интервентов. Данных о участии в гражданской войне нет. К нач.1920 г. стоял в Одессе и 08.02.1920 г. взят тут красными. После срочного ремонта призван 01.04.1920 г. призван в МСЧМ.С 03.07.1920 г. после вооружения как пос.судно № 3 в ДОТ МСЧМ. Участвовало в обороне мин.заграждений в Днепро-Бугском лимане летом – осенію 1920 г.

После разоружения с 08.06.1921 г.как гису. «ИНЖЕНЕР» в УБЕКО Черно.Аз. 1922 г. участвовал в тралении у Одессы и Очакова.По окончании, 20.05.1923 г. сдан к порту на хранение. Вероятно к концу 20- х гг. выведен и сдан РККА в плав.средства Очаковской креп ости и к 1940 г. с тем же именем сдан в Нижне-Днепровское гос.реч.пароходство НКРФ. К нач. ВОВ стоял на консервации в Херсоне. В нач.07.1941 г. срочно введен в строй и работал на переправах в нижн.части Днепра. В сер.08.1941 г. погиб в р-не.Херсона вероятно при налете герм.авиации. После ВОВ поднят водолазами МРФ СССР летом 1945 г. из- за больших повреждений сдан для разделки в Херсонские суд.рем.мастерские. 1946 г. разобран на металл.

60 двт. / 37 брт. 20,12 - 4,15 - 2,36 - 1,05 / 1,85 м. 1 ВДР 114 л.с. 9 узл. 311 миль. 1 47-мм. (1920 г.).14 чел.

стальной одновинтовой однопалубный одномачтовый ледокольный буксирный пароход

«ИНЖЕНЕР».1914 г.? з-д.Вадона. Херсон Построен по заказу Воен.Веда как служебный для крепостных инженеров Очаковской крепости. Тут в годы 1 МВ. В нач.01.1918 г. перешел на сторону Сов.власти. 17.03.взят немцами. С 09.12.1918 г.контроль англо-франц. интервентов. С нач.03.1919 г. у красных. Ок.14.00. 26.06. взяв на буксир 2 баржи с привезенными накануне из Франции бывш.русскими солдатами Экспедиционного корпуса повел их в Николаев. Ок.14.30. обстрелян с бел. вс.кр. «ЦЕСАРЕВИЧ ГЕОРГИЙ» в Днепро – Бугском лимане. Одна из барж утоплена и ок.100 чел. утонуло. Сам со сторой баржей вернулсяв Очаков.В нач.08.1919 г.взят в его р-не.частями бел.4 ПД. К нач. 01.1920 г. кведен в Севастополь и к 06.1920 г. в плав.средствах Севастопольской крепости.К концу 10.1920 г. (раньше эскадры) уведен в Стамбул позднее на отстое в порту. 20.12.1922 .г с последним караваном бел.судов в 13 ед. через Воло,Пирей, Патрас,Корфу,Галлиполи, Таренто, Котроне, Мессина, Наполи, Чивита-Веккия, Бастия и Вильфранш 10.04.1923 г. пришли в Марсель. После отстоя тут, к 06.1924 г.продан как букс.п / х. в Италию. Позднее данных нет.

220 т. 1 ВТР 250 л.с.

Паровые катера. деревянный одновинтовой служебный паровой катер «ОЛЬГА».1879 г. з-д. Беллино-Фендерих, Одесса. Построен по заказу Инж.ведомства для Очаковской крепости. В 1884 г. ПМ и ПК ставят в новый корпус с этим же именем, старый сдают на слом. В строю к концу 80-х гг. ХIХ в. Позднее данных нет.

23 т. 18,59 - 2,69 - 1,05 м. 1 ПМ 14 нлс. 9 узл.

деревянный одновинтовой служебный паровой катер «НЫРОК».1879 г. з-д. Беллино-Фендерих, Одесса. Построен по заказу Инж.ведомства для Очаковской крепости. В строю к сер.80-х гг. ХIХ в. Позднее данных нет.

12 т. 12,62 - 2,29 - ? м. 1 ПМ 8 нлс.

деревянный одновинтовой служебный паровой катер «ЭЛЛИДА».1879 г. з-д. Беллино-Фендерих, Одесса. Построен по заказу Инж.ведомства для Очаковской крепости. В строю к сер.80-х гг. ХIХ в. Позднее данных нет.

10 т. 10,91 - 2,29 - ? м. 8 нлс.

В плав.средства крепости в 70-80- е гг. ХIХ в. входили букс. п / х. «МЕРКУРИЙ» и букс. – пас. п / х. «ЧАЙКА» (1860 г.п.). ТТХ, место постройки, история ?

В ходе русско-турецкой войны 1877-1878 гг. в крепостные плав.средства входили паровые катера (все 1877 г.п.): «ВАСИЛИЙ» (1885 г. перевод в плав.средства Севастопольской крепости. В строю к концу 80-х гг. ХIХ в. Позднее данных нет.), «ЗОЯ», «ЛАСТОЧКА» (под его ПМ и ПК в 1885 г.на з-де. Беллино-Фендерих, Одесса построен новый корпус. После ввода в строй перевод в плав.средства Севастопольской крепости. В строю к концу 80-х гг. ХIХ в. Позднее данных нет.),«СЕВАСТОПОЛЬ», «РУСАЛКА», «РОССИЯ».Их ТТХ, место постройки, история ?

К концу ХIХ в. в плав.средствах Очаковской крепости водолазный бот «ДНЕПР». ТТХ, место постройки, история ?

Арендованные и мобилизованные пароходы.

железный колесный однопалубный одномачтовый буксирный пароход «RUDOLF ZEIМЕ» 1873 г. Австрия. Построен для австр. хозяина и ходил на р.Дунай.1883 г.куплен как рус. «РУДОЛЬФ ЗЕЙМЕ» для «Общества пароходства по Дону,Азовскому и Черному морям с их притоками».Ростов - на-Дону.Вскоре после начала работ в 1884 г.на з-де.«Общества» в Нахичевани капитально перестроен со сменой ПМ и ПК (позднее как год и место постройки). № МПС 477. Затем ходил на Дону выше Ростова. С 1894 г.назван «МЕДВЕДИЦА».1897 г.при новом ремонте в Нахичевани сменил ПК на постройки этого з-да. После него работал в р-не. Калач - Ростов - на - Дону.В списке 1906 г.как 1889 г.п. После банкротства компании в 1908 г.продан в «Торговый дом братья И. и Г.Дерткезовы». ст. Приморско – Ахтарская. Кубанская область. На 1914 г. оценка 30000 руб.К нач. и в годы 1 МВ работал в низовьях Дона, Кубани и на Азовском море. В ходе 1 МВ, в 1915 г. взят в аренду Воен.Ведом в плав.средства Очаковской крепости. В конце 1915 г. возврат хозяину и работал в старом р-не. как до войны.С 03.1918 г. контроль красных. С 07.1918 г.под контролем белых и работал у хозяев. С конца 03.1920 г. снова у красных. 27.04.1920 г. после национализации сдан Кубанскому Рупводу НКПС. С 19.02.1921 г.у Северо-Кавказского округа путей сообщения как «КОММУНИСТ».К 1922 г. ушел на Кубань. В списке рабочего ядра на 1923 г. как 1897 г. п. (ПМ в 95 лс.). С 03.03.1923 г.в Доно-Кубанском гос.реч.пароходстве.09.07.1926 г. осмотр представителями реч.регистра. В списке 1927 г. № реч.регистра 6621. С 12.1929 г.подчинен Доно - Кубанскому управлению гос.реч.транспорта. По постановлению ЦИК и СНК СССР от 01.01.1931 г. вошел в Доно - Кубанское реч.пароходство.30.01.подчинен Наркомводу. С 05.02. с пароходством в Доно-Кубанском Управлении Гос.реч.флота. Приказом НКВТ от 11.02.1931 г.№ 3 подчинен Доно- Кубанскому управлению речного транспорта.15.03.1934 г. сдан и в нач. 04.1934 г. начал работу у управления Доно-Кубанского реч. пароходства. Вероятно в сер.30- х гг.сдан на слом из-за плохого тех. состояния и вскоре разобран. Позднее данных нет.

1884 г. 11,2 нрт. (700 пуд.). 36,5 - 4,1 / ? - 0,52 / 0,91 м. 1 ПМ 22 нлс. / 110 лс.

1900 г. 4,8 нрт. (300 пуд.) / к 1906 г. 16 нрт. (1000 пуд.). 39,82 - 4,13 / 8,4 - 0,61 / 0,76 м. (131 - 13,6 / 27,6 - 2 / 2,5 фут.). 1 ПМ 22 нлс. / 80 л.с. 15 - 17 чел. 1927 г. 38,4 - 4,12 / ? - 0,84 м. 1 ПМ 120 л.с. железный колесный однопалубный одномачтовый буксирно-пассажирский пароход «ЕАRL OF BUT».1886 г. корпус з-д. JT Eltringham.Stone Quay, South Shields.Англия. стр. № 132. ПМ и ПК з-д. JP Rennoldson & Sons,South Shields. Построен для англ. Martin & Marquand, Cardiff, (Hilary B Marquand mgr.). рег. № 89209. Работал на буксировке и небольших круизах в Ла-Манше. 1901 г.прошел кап.ремонт в Cardiff. После него как

рус. «КОНСТАНТИН» купил купец Ф.К.Звороно. Мариуполь. Придя на Азовское море - приписка Ростов - на -Дону. № 1222. Ходил в сев.части Азовского моря как товарн. п / х.

1912 -1913 гг. брался в аренду Воен.Ведом для работ в интересах Очаковской крепости и затем вернули хозяину. В ходе 1 МВ, 15.06.1916 г. взят Мор.Ведом по военно-судовой повинности в Дунайскую транспортную флотилию и работал на Нижн.Дунае.03.1917 г. передан как букс. п / х. БО-5 в Баржевый отряд Транспортной флотилии ЧФ.В конце 10.1917 г.возврат хозяину и ушел на Азовское море как «КОНСТАНТИН». По решению от 06.02.1918 г.вскоре национализирован стоя на зимовке.После взятия Ростова -на- Дону белыми 08.05. к сер.05.1918 г.сдан хозяину под их контролем. Данных о судьбе в 1918 – нач.1920 гг. нет – вероятно был в отстое.11.02.1920 г. взят частями РККА стоящим на зимовке у Ростова и в сер.02.1920 г. после национализации сдан Главоду НКПС. 27.04. подчинен Донскому Рупводу НКПС. В конце 07.1920 г.призван и после оборудования 15.10.1920 г. вошел в Азовскую воен.флотилию как тщ. В боях до конца гражданской войны не участвовал.С 28.01.1921 г. как стор.судно передан МСЧМ.С 05.04.1921 г. снова тщ.03-06.1921 г.как Т-42 (в ряде документов за 07.1921 г.под № 20) участвовал в тралении в сев. - зап. р-не.ЧМ. 01.11.1922 г. сдан в Николаевский воен.порт на хранение. 18.09.1923 г.исключен из списков РККФ и сдан Николаевскому торг.порту НКПС. В море не ходил и вероятно в сер.20-х гг. из - за плохого тех.состояния сдан на слом. В списке на 01.1927 г. уже нет.

верфь 145 брт. / 25 нрт. 32,62 - 5,7 / ? - 2,94 м. (108,5 - 18,7 / ? - 9,7 фут.). 1 ВПР 74 нлс.

1912 г. 145,27 брт. / 55,92 нрт. 32,47 - 5,7 / ? - 2,28 / 3,04 м. (108 - 18,7 / ? - 7,5 / 10 фут.). 1 ВПР 80 нлс. / 250 л.с. 11 / 8 узл. 12 / 19 (1920 г.) чел. 30 пассажиров 1 и 2 класса. 100 палубных. железный колесный одномачтовый однопалубный служебный пароход «ПАВЛОВСК». 1881 г. з-д. Общества пароходства по Дону, Азовскому и Черному морям с их притоками. Нахичевань. Построен по заказу этого «Общества» для работы в Темрюке - затем порт приписки. № 13. 1891 г. исключен из морского и сдан в речной список. 1897 г. рейсы Темрюк - Ростов -на- Дону. К 1900 г.ходил как буксирно -пассажирский. Рейсы Темрюк - рейд. 1904 г.при ремонте на з-де. «Общества» в Нахичевани сменил ПК на постройки этого з-да.и уменьшена ширина по колесам. № МПС 5545. Весной 1908 г., незадолго до банкротства компании, купил Голубов. Темрюк. У него затем как рейдовый работал в этом порту. На 1914 г. оценка - 35000 руб. 1915 г. продан в А / о.«Кубанское пароходство» (И.Н. Дицман). Екатеринодар. Приписка и № те же. В ходе 1 МВ, в 1915 г. взят в аренду Воен.Ведом в плав.средства Очаковской крепости. В конце 1915 г. возврат хозяину и работал в старом р-не. как до войны. С 03.1918 г.под контролем красных. С 07.1918 г.х одил у хозяина под контролем белых. С конца 03.1920 г. снова у красных.27.04.1920 г. после национализации сдан Кубанскому Рупводу НКПС. С 19.02.1921 г. у Северо -Кавказского округа путей сообщения на р.Кубань как «КРАСНОАРМЕЕЦ» и был в отстое. Нет в списке рабочего ядра на 1923 г.С 03.03.1923 г.в Доно-Кубанском гос.реч. пароходстве.1925 г.прошел кап.ремонт. По окончании, 05.03.1926 г. осмотр представителями реч. регистра и с началом навигации начал работу. В списке 1927 г. № реч.регистра 6551.С 12.1929 г. подчинен Доно - Кубанскому управлению гос. реч. транспорта.По постановлению ЦИК и СНК СССР от 01.01.1931 г.вошел в Доно-Кубанское речное пароходство.30.01.1931 г. подчинен Наркомводу.С 05.02.1931 г.с пароходством в Доно-Кубанском Управлении Гос.реч.флота.Приказом НКВТ от 11.02.1931 г. № 3 подчинен Доно- Кубанскому управлению речного транспорта.15.03.1934 г. сдан и в нач. 04.1934 г.начал работу у управления Доно- Кубанского реч.пароходства.1935 г.прошел кап.ремонт в Краснодаре.Постановлением Сов.нар.кома СССР от 26.02.1937 г.и приказом НКВТ СССР от 23.03.1937 г.с Доно - Кубанским бассейновым управлением речных путей подчинен Центральному управлению речных путей НКВТ. С 09.04.1939 г.у НКРФ и работал в Доно - Кубанском реч.пароходстве. С нач.ВОВ на военных и хоз. перевозках по р.Кубань. Весной - летом 1942 г.с другими судами был на переправах на Кубани у Краснодара. В нач.08.1942 г. затоплен экипажем на реке при отходе сов.войск. Немцы работ не вели и после освобождения района сов.войсками летом 1943 г. поднят Военно-Восстановительным отрядом № 9 Доно-Кубанского Военно-Восстановительного управления. После ремонта 24.10.1944 г. осмотр комиссией Сов. регистра. № реч.регистра 32083. Тех.состояние - удовлетворительное. С 04.05.1945 г.после расформирования управления ходил в подчинении Доно - Кубанского реч. пароходства. 05.1945 г. в его составе подчинен пристани «Краснодар».К 09.1945 г.в подчинении Доно-Кубанского реч. пароходства. 23.03.1946 г.с пароходством подчинен МРФ СССР. Постановлением СМ. СССР № 309 - 2 от 01.09.1947 г. сдан в Кубанский эксплуатационный участок. Постановлением СМ. СССР от 18.09.1947 г. №3092 и решением Краснодарского КИК от 18.09.1947 г. сдан в Управление Кубанского реч.пароходства с подчинением Главному Управлению по транспортному освоению малых рек при СМ. РСФСР. Решением Краснодарского КИК от 12.02.1948 г.оно влито в Управление по транспортному освоению малых рек,с подчинением КИК. 1953 г. его ликвидировали и подчинен водному отделу при Управлении дорожного и транспортного хозяйства КИК.С 1954 г.в подчинении Управления реч.транспорта при КИК. В сер.50-х гг. из-за плохого тех.состояния списан и сдан на слом. Вскоре после этого разобран на металл.

верфь 22,92 брт. / 16 нрт. (1000 пуд.). 25,84 - 4,41 / 8,21 - 0,37 / 0,49 м. (85 - 14,5 / 27 - 1,2 / 1,6 фут.). 1 ПМ 15 нлс. / 45 л.с. 8 узл. 7 чел.

1906 г. 6,4 грт. (400 пуд.). 25,84 - 4,41 / 6,56 - 0,52 / 0,61 м. (85 - 14,5 / 21,6 - 1,7 / 2 фут.). 1 ПМ 15 нлс. / 60 л.с. 7 чел. 6 пассажиров 1 класса. 6 2 класса. 50 3 класса.

1927 г. 22,7 - 4,36 / ? - 0,78 / 0,86 м. 1 ПМ 60 л.с.

1946 г. 78 брт. 26,52 - 4,33 / ? - 0,75 / 0,89 м. 1 ПМ 58 л.с. 8 км. / ч.

железный одновинтовой однопалубный безмачтовый буксирный пароход «ОЛЬГА». 1872 г. Гельсингфорс. Вел.кн.Финляндское. Россия. Вероятно построен для финск.хозяина и ок. 1875 г., после покупки купцом Д.Ратнером, ушел на ЧМ как «РИТА». Прибыв приписан к Николаеву. № 321. Работал в низовьях Дона и Буга и у Одессы.В ходе русско- турецков войны 1877-1878 гг. в 1878 г. мобилизован Воен.Ведом в плав.средства Очаковской крепости. В конце 1878 г.вернули хозяину.1893 г. поставили 1 мачту. В списке на 1896 г. уже нет. Продан или погиб ?

29 брт. / 13,59 нрт. 21,28 - 4,07 - 1,83 м. (70 - 13,4 - 6 фут.).1 ПМ 40 нлс.

железный одновинтовой однопалубный двухмачтовый грузовой пароход «HENRIETTE SCHLUSSER ». 1878 г. з-д. Howaldtswerke. Kiel.Германия.стр. № 12. Построен для герм. Theod.Burchard и работал на каботажных рейсах по Балтике и Сев.морю.1881 г.как «IRIS» продан шведск.хозяину и прошел кап. ремонт в Stockholm.Швеция.1889 г.новый кап. ремонт на з-де. Bergsund.Mek. Verkstadt. Stockholm. Затем также на Балтике. 11.1896 г. продан как рус. «РАБОТНИК» для Г.М.Гегелович,И.Хаджан,Н.А.Розенфельдт и придя на ЧМ приписан к Одессе.№ 109. В 1897 г.брался в аренду Воен.Ведом для работ в интересах Очаковской крепости и затем сдан хозяевам.У них на каботажных линях по ЧМ. Вероятно ок.1908 г. продан на слом или погиб – позднее в списках уже нет.

174,66 - к 1908 г.190,6 брт. / 120,62 – к 1908 г.105,43 нрт. 29,1 - 6,29 - 2,58 / 3,8 м. (95,67 - 20,7 - 8,5 / 12,5 фут.).1 ПМ 30 нлс. / 120 л.с. / к 1908 г. 1 ВТР 35 нлс. / 150 л.с. 7 узл. 9 чел.

[Cobra]

...

[Вандал]

А наихудший ли для общего течения войны?

Для австрийцев точно не наихудший - потому как свой флот они и так потопили.

Для турок - возможны более активные действия на всех фронтах ( в том числе и потому что при завоевании господства на море - сценарий действий на Кавказе может быть иным, и иные потери и иное распределение сил на других фронтах)

В случае, если удастся разгромить Николаев и уничтожить русские дредноуты, то Трапезунда русские не возьмут, это да. Одной славной победой русского оружия будет меньше. Остальное не влияет - основные действия велись не на приморском направлении. И даже при безупречном морском сообщении с Трапезундом, подвоз к сухопутной армии весьма затруднен. Никакой флот этого не изменит.

[Cobra]

По опыту штурма Александри при стрельбе с дистанции 3 версты орудия и расчеты поражали 3-4% попавших снарядов........

[Cobra]

А можно данные предоставить по Очакову как по Николевской крепости?

Николаевская крепость.

На апрель 1907 года Николаевская крепость находилась в следующем состоянии:

Укрепления, преграждающие неприятелю вход в реку Амур, находятся на 11 верст ниже по течению от города Николаевска в районе мыса Чныррах и состоят:

- из 7 батарей и линии укреплений, расположенных на левом берегу реки;

- батареи на отмели, разделяющей Северный и Южный фарватеры

- и батарей, расположенных на правом берегу у мыса Мео.

Из указанных укреплений до войны существовали только 3 батареи левого берега и батарея на мысе Мео – все батареи временного типа с деревянными нишами и блиндированными пороховыми погребами. В течение войны одна из этих батарей была упразднена и вновь было построено 6 береговых батарей временной профили и для защиты их со стороны суши были возведены одно укрепление временной профили, 2 редута и 2 люнета усиленно-полевой профили.

На вооружении крепости состоит:

14 8” скрепленных береговых пушек 1867 года

10 8” мортир 1877 года

16 6” в 190 пудов

4 6” Канэ

4 57 мм скорострельных береговых пушек

16 87 ммлегких полевых пушек

16 9-ти фунтовых бронзовых

2 4-х фунтовых бронзовых

4 горных

6 120 мм

4 6” крепостных мортир 4

Пулеметов колесных 20

Итого: 96 орудий и 20 пулеметов

А то че та у сеня сумнения в этом:

ВОоружение крепости на 1917 год

(когда корабли ЦД были даже теоретически не страшны)

6 х 229 мм мортир

6 х 152 мм 190 пудовых орудий

4 х 57/48 орудий Норденфельда

11 х 76 мм полевых орудий...

[Cobra]

Еще подумал, если в Чернае море зашла бы такая мощная группировка, то хрен с остальными портами, но о новых линкорах Эбергард ОБЯЗАН (Их бы ему не простили) позаботиться и установить в на кинжальный огонь тяжелые морские орудия разоружив к примеру Егория.... В итоге вполне рисуеться 10-14 6" Кане+4 8"/50 установленные на кинжальный огонь.

[Cobra]

Я понимаю что поряжение германо-турецкому конвою нанесенное у Трапезундаа русскими ЭМ, выигранный по очкам бой у Босфора и т.д. это тоже влажные имперские фантазии?

[Cobra]

Полезны в лучшем случае при обороне портов.

Считаем еще что две ПЛ Однозначно прикрывают Очаков

[КотКот]

Так у всех участвующих в деле сторон влажные имперские фантазии. По статусу....

[Вандал]

А можно данные предоставить по Очакову как по Николевской крепости?

Чем богат: http://www.bratishka.../2011_12_12.php

Вроде как авторство Широкорада.

А вот по острову Березань http://www.borysthenes.org/content/modern/modern5.htm

Если пошарить по сайту, наверное и по прочим батареям Очакова найти можно.

Изменено 7 Jan 2014 пользователем Вандал

[Berlinguer]

Собственно, наихудший исход всей этой альтернативы - прочное завладение австрийским флотом господства на море и более ранний отказ от Босфорской операции. А наихудший ли для общего течения войны?

непонятно. Господство в Черн. море неприятельского флота - фактор который вообще будет очень нервировать Россию.

Никакого вступления в войну Румынии ( на стороне вступления в РИ в смысле )

[Вандал]

Никакого вступления в войну Румынии ( на стороне вступления в РИ в смысле )

Так это обалденная позитива. Пусть себе держат нейтралитет.

[master1976]

Так это обалденная позитива. Пусть себе держат нейтралитет.

Да.Это было бы просто здорово.Но вот союзнички России?Допустят ли подобное?

http://mikailme.livejournal.com/4446.html

[Cobra]

СПАСИБО!

На искусственном острове общей площадью 7,3 га и длиной 1400 м были установлены: тринадцать 11-дм (280-мм ) пушек обр. 1877 г. и одинадцать 9-дм (229-мм ) мортир, а также пять 6-дм (152-мм ) пушек в 190 пудов, две 57-мм и восемь 9-фн пушек. 9-фунтовые пушки были обычными полевыми обр. 1867 г., их использовали в качестве противодесантных, а вот 57-мм береговые пушки системы Норденфельда использовали в качестве пристрелочных, так как скорострельность 11-дм пушек и 9-дм мортир была невысока: один выстрел в 2–3 минуты.

Все орудия были установлены открыто за каменными или бетонными брустверами, как это было принято в русских морских крепостях.

К началу мировой войны на острове были дополнительно установлены четыре 152/45-мм скорострельных орудия Кане.

Помимо постановки минных заграждений вблизи острова, на Березани был оборудован наблюдательный пост: «…последний соединен с крепостью телефоном» (РГА ВМФ, Ф.609. Оп.1. Д.406. Л.6). Об этом же свидетельствует секретная «Инструкция Начальнику передового поста на о.Березань, входящего в состав Морского отдела обороны крепости» от 1 ноября 1914 г. (РГА ВМФ, Ф.609. Оп.1. Д.406. Л.58), предписывающая «установить наблюдение за мореходством в водном пространстве в районе от Очаковского рейда до Аджиасского мыса» (РГА ВМФ, Ф.609. Оп.1. Д.406. Л.58). Вблизи острова брандвахтенную службу поочередно несли канонерские лодки Черноморского флота «Терец» и «Кубанец» «…для охраны водного района в пределах между линией «остров Березань – Кинбурнская коса» и линией «Карантинная гавань – Приморская батарея» (РГА ВМФ, Ф.609. Оп.1. Д.406. Л.17).

Изменено 7 Jan 2014 пользователем Cobra

[Вандал]

Так это обалденная позитива. Пусть себе держат нейтралитет.

Да.Это было бы просто здорово.Но вот союзнички России?Допустят ли подобное?

http://mikailme.live...l.com/4446.html

Так тут операция на Босфор все равно не светит.

[КотКот]

СПАСИБО!

На искусственном острове общей площадью 7,3 га и длиной 1400 м были установлены: тринадцать 11-дм (280-мм ) пушек обр. 1877 г. и одинадцать 9-дм (229-мм ) мортир, а также пять 6-дм (152-мм ) пушек в 190 пудов, две 57-мм и восемь 9-фн пушек. 9-фунтовые пушки были обычными полевыми обр. 1867 г., их использовали в качестве противодесантных, а вот 57-мм береговые пушки системы Норденфельда использовали в качестве пристрелочных, так как скорострельность 11-дм пушек и 9-дм мортир была невысока: один выстрел в 2–3 минуты.

Все орудия были установлены открыто за каменными или бетонными брустверами, как это было принято в русских морских крепостях.

К началу мировой войны на острове были дополнительно установлены четыре 152/45-мм скорострельных орудия Кане.

Помимо постановки минных заграждений вблизи острова, на Березани был оборудован наблюдательный пост: «…последний соединен с крепостью телефоном» (РГА ВМФ, Ф.609. Оп.1. Д.406. Л.6). Об этом же свидетельствует секретная «Инструкция Начальнику передового поста на о.Березань, входящего в состав Морского отдела обороны крепости» от 1 ноября 1914 г. (РГА ВМФ, Ф.609. Оп.1. Д.406. Л.58), предписывающая «установить наблюдение за мореходством в водном пространстве в районе от Очаковского рейда до Аджиасского мыса» (РГА ВМФ, Ф.609. Оп.1. Д.406. Л.58). Вблизи острова брандвахтенную службу поочередно несли канонерские лодки Черноморского флота «Терец» и «Кубанец» «…для охраны водного района в пределах между линией «остров Березань – Кинбурнская коса» и линией «Карантинная гавань – Приморская батарея» (РГА ВМФ, Ф.609. Оп.1. Д.406. Л.17).

Тоесть меры против этой АИ были приняты в нужное время...

[Cobra]

Ну не все возможные, но тем не менее............ Но в целом выходит интересно.... Все идет к тому что нужен не набег с диверсией, а полноценная десантная операция.

[Вандал]

Тоесть меры против этой АИ были приняты в нужное время...

Самое главное возражение - отсутствие средств для нормального базирования австрийского базирования. Что, собственно, в реале и обвалило идею. А это так, на закуску. Кстати, процитировано мной еще на второй странице обсуждения.

[smotrelkin]

Никакого вступления в войну Румынии ( на стороне вступления в РИ в смысле )

А если Румыния вступит на стороне ЦД?

Опять отвлечение четверти войск, но уже к 1915 году?

[Вандал]

Никакого вступления в войну Румынии ( на стороне вступления в РИ в смысле )

А если Румыния вступит на стороне ЦД?

Опять отвлечение четверти войск, но уже к 1915 году?

Сплошные "если". Вступление Румынии в войну не детерминировано. А анализ ближайших возможных последствий показал, что австрийскому флоту на Черном море делать нечего. Флот - дорогая игрушка, и если его использование не дает верного результата, лучше его не использовать вовсе.

[smotrelkin]

Самое главное возражение - отсутствие средств для нормального базирования австрийского базирования. Что, собственно, в реале и обвалило идею

Средства были, о чем вам и написал.

Стоянки для еще пяти крупных кораблей как в Стении, так и в самом Константинополе найдется.

В Измите строился плавучий док

Сплошные "если". Вступление Румынии в войну не детерминировано. А анализ ближайших возможных последствий показал, что австрийскому флоту на Черном море делать нечего. Флот - дорогая игрушка, и если его использование не дает верного результата, лучше его не использовать вовсе.

Анализ показал, что наличие его в Адриатическом море было более бесполезным, чем если бы он оказался в Черном ( часть его).

Что касается детерминированности или нет - но тогда надо оставлять и действия русского флота до конца октября 1914 года такими же как они и были в реальности.

[Вандал]

Самое главное возражение - отсутствие средств для нормального базирования австрийского базирования. Что, собственно, в реале и обвалило идею

Средства были, о чем вам и написал.

Этих мощностей недостаточно. Вам и намекали, и прямо об этом писали. Всё равно не понимаете?

Стоянки для еще пяти крупных кораблей как в Стении, так и в самом Константинополе найдется.

Ранее Вы писали о том, что турки готовили мощности под три дредноута. Здесь предлагается (Вами) иметь 6 крупных кораблей, то есть в два раза больше.

В Измите строился плавучий док

Плавучий док не сможет ремонтировать дредноуты и "Радецких".

Сплошные "если". Вступление Румынии в войну не детерминировано. А анализ ближайших возможных последствий показал, что австрийскому флоту на Черном море делать нечего. Флот - дорогая игрушка, и если его использование не дает верного результата, лучше его не использовать вовсе.

Анализ показал, что наличие его в Адриатическом море было более бесполезным, чем если бы он оказался в Черном ( часть его).

Сохранение флота в Адриатическом море с позиций 1914 года (напоминаю, о том, что война продлится 4 года и закончится крушением австро-венгерской монархии, никто не знал) обеспечивало выгоды на послевоенный период. Флот - это козырь, а если козырей мало, их надо беречь.

Что касается детерминированности или нет - но тогда надо оставлять и действия русского флота до конца октября 1914 года такими же как они и были в реальности.

Пошел мелочный торг. Не дождетесь.

[Cobra]

но тогда надо оставлять и действия русского флота до конца октября 1914 года такими же как они и были в реальности.

С какой это стати - вместо одного линейного крейсера целая эскадра - а русские на это в принципе не обращают внимание?! Однако! Я бы сказал - по Борисычевски!!!!

За это время на Березани и 10" поставить даже с нашим бардаком успеют и морские мины выставят даже. Я еще раз говорю потерю новых линкоров командованию ЧФ не простят. А значит шевелиться будут. Пусть и не в том объемекоторый требуеться..

[Граф Цеппелин]

Анализ показал, что наличие его в Адриатическом море было более бесполезным, чем если бы он оказался в Черном ( часть его).

Что касается детерминированности или нет - но тогда надо оставлять и действия русского флота до конца октября 1914 года такими же как они и были в реальности.

Вот только австрийцы, итальянцы и французы об этом не знали. Итальянцы так вообще всю войну опасались вылезать в Адриатику без крайней надобности (а вдруг злые австрийцы выскочат, да налетят на всего на треть превосходящий итальянский флот - это ж ни один итальянский корабль в порт не вернется! ), французы были вынуждены подкреплять итальянцев... В общем, четыре дредноута вполне успешно удерживали от появления в Атлантике семь французских.