Черноморская Цусима

[Борисыч]

аки, всему свое время... И почему, кстати, Гашека

понимаете, пытался пошутить на тему "авторы ведь не учитывают реальную боеспособность состава австро-венгерского флота в очень некомфортных и непривычных для себя условиях..."

Замечание справедливое и должное приниматься во внимание, но авторы всего охватить не могут. Было бы лучше, если бы Вы не шутили, а так сразу и написали.

А вот и не бесспорно, кстати... Про существенно худшую подготовку ЛС ККМ в НАЧАЛЕ войны...

Кроме того - огромная мотивация "мстительная" Ведь Франц-Фердинанд для флота был "светом в окошке"....

[sanitareugen]

Ну, я и предлагал ограничиться описанием похода ударной группы быстроходных броненосцев АВИ в Чёрное Море.

Если Вы про старье, то Вы уверены, что они все еще быстроходные?

Ну, я имею в виду не БРБО, а "Эрцгерцоги Карлы" и/или "Габсбурги" (посылка дредноутов или преддредноутов слишком фантастична), у которых ход около 20 узлов, и даже с учётом износа 17-18 должны дать, что в принципе позволяет уходить от 16-узловых русских ЭБР.

[Вандал]

Ну, я и предлагал ограничиться описанием похода ударной группы быстроходных броненосцев АВИ в Чёрное Море.

Если Вы про старье, то Вы уверены, что они все еще быстроходные?

Ну, я имею в виду не БРБО, а "Эрцгерцоги Карлы" и/или "Габсбурги" (посылка дредноутов или преддредноутов слишком фантастична), у которых ход около 20 узлов, и даже с учётом износа 17-18 должны дать, что в принципе позволяет уходить от 16-узловых русских ЭБР.

И я про них. Разница в 1-2 узла - это ни о чем. Форсировав котлы, наши смогут выдать столько же. К тому же при плавании строем максимальная скорость соединения ниже максимальной скорости одиночного корабля (если не ошибаюсь, по пол-узла отнимается за каждый корабль в кильватерной колонне, начиная с третьего или четвертого корабля).

[Cobra]

(если не ошибаюсь, по пол-узла отнимается за каждый корабль в кильватерной колонне, начиная с третьего или четвертого корабля).

Скорость ордера -2 узла скорости одиночного корабля максимальной.

и даже с учётом износа 17-18 должны дать, что в принципе позволяет уходить от 16-узловых русских ЭБР.

Хи-Хи

[sanitareugen]

Ну, так и русские колонной идут. Вшестером одиночный русский ЭБР есть шанс запинать...

[Борисыч]

"Эрцгерцоги" и "Габсбурги" в 1914-ом... ? Хорошо, если 15-16 узлов... А русские ЭБры впятером - 13-13,5... Без "Ростислава" и "Святителей" - на узелок побольше... Вот так как-то...

[Вандал]

"Эрцгерцоги" и "Габсбурги" в 1914-ом... ? Хорошо, если 15-16 узлов... А русские ЭБры впятером - 13-13,5... Без "Ростислава" и "Святителей" - на узелок побольше... Вот так как-то...

Без "Ростислава" и "Святителей" могут форсировать котлы (водотрубные котлы хорошо форсируются, да еще на нефтяном отоплении) и выдать больше, чем по паспорту. На самом деле им ничто не мешает действовать в отрыве от двух последних броненосцев. А 240-мм австрийцев на больших дистанциях против брони черноморских броненосцев не катят.

[Cobra]

КПТ, ИЗлат, Ефст. вполне 16 и чкуть по более втроем выжимали реально

[sanitareugen]

Ну, вот и интрига...

Австрийцы решаются на операцию, надеясь на свой ход (в конце-концов, могли и ремонт сделать). Русские ЭБР форсируют и нагоняют (втроём против шестерых, но 305 против 240). Ну, неужто никто не опишет эпическую картину?

[Вандал]

Ну, вот и интрига...

Австрийцы решаются на операцию, надеясь на свой ход (в конце-концов, могли и ремонт сделать). Русские ЭБР форсируют и нагоняют (втроём против шестерых, но 305 против 240). Ну, неужто никто не опишет эпическую картину?

Русские открывают огонь с такой дистанции, что австрийцы офигевают. Ответный огонь результата не имеет. Русские стреляют хорошо, но попаданий долгое время нет. В конце концов австрийцы получают несколько попаданий, но постоянно уклоняясь и меняя курс ближе к вечеру отрываются и уходят. Ночная атака русских эсминцев безрезультатна. Однако больше австрийцы из Стамбула не выходят.

Ну а точнее и подробнее - это только Кобра на S&I может промоделировать. Если захочет.

[Борисыч]

КПТ, ИЗлат, Ефст. вполне 16 и чкуть по более втроем выжимали реально

Последняя пара - да. Но с чистым брюхом. Это гарантировано? А КПТ - оччень сомневаюсь я...

точнее и подробнее - это только Кобра на S&I может промоделировать. Если захочет.

А там разве есть "эскадренный режим"? Токмо дуэлька же... Или я не прав?

[wizard]

До войны флот АВИ не моет попасть в Чм никак, после начала войны тем более.

[ВАЛХВ]

До войны флот АВИ не моет попасть в Чм никак, после начала войны тем более.

<br />

Присоединяюсь полностью. До ПМВ в Турции вообще состоял главным советником по флоту британский адмирал, типа как немецкий генерал обучал армию. АВИ что пошлет свою эскадру под британское кураторство? Нонсенс. В отличии от Германии, которая для АВИ союзник, старший брат, патрон и расово близкое государство, Турция для Вены никто.

[Борисыч]

До войны флот АВИ не моет попасть в Чм никак, после начала войны тем более.

<br />

Присоединяюсь полностью. До ПМВ в Турции вообще состоял главным советником по флоту британский адмирал, типа как немецкий генерал обучал армию. АВИ что пошлет свою эскадру под британское кураторство? Нонсенс. В отличии от Германии, которая для АВИ союзник, старший брат, патрон и расово близкое государство, Турция для Вены никто.

Просто почитайте Моргентау "Трагедия армянского народа". Там психология младотурецкой верхушки хорошо прописана. Как и кухня принятия решений. Короче: как решат в Берлине, так и будет.

[wizard]

Можно узнать решения принятые в Берлине в 1912-14 которые выполнила ОИ?

[smotrelkin]

. До ПМВ в Турции вообще состоял главным советником по флоту британский адмирал, типа как немецкий генерал обучал армию. АВИ что пошлет свою эскадру под британское кураторство? Нонсенс.

( не касаясь первоначального топика по которому обсуждение закончилось) Гмм, то есть немцы этот нонсенс "съели и не побоялись"

"Тем не менее, Турция оставалась нейтральным государством и была связана международными договорами, не позволявшими ей пропускать через проливы германские суда. Чтобы преодолеть эту трудность, было условлено, что германские крейсеры войдут в состав турецкого военно-морского флота. 16 августа, прибыв в Константинополь, «Гёбен» и «Бреслау» были официально переданы ВМС Турции, получив имена, соответственно, «Явуз Султан Селим»(тур.Yavuz Sultan Selim) и «Мидилли» (тур.Midilli). Несмотря на передачу, команда на кораблях оставалась полностью немецкой и Сушон продолжал быть командиром эскадры.... 23 сентября 1914 года Вильгельм Сушон был назначен главнокомандующим военно-морскими силами Османской империи."

Изменено 15 Jan 2014 пользователем smotrelkin

[Борисыч]

кстати... турки заказали ТРИ дредноута... англы их обули.... 4 "радецких" вполне адекватная замена... :grin:

[ГОРЕЦ]

4 "радецких" вполне адекватная замена..

их в реале 3 было, Радецких то

[Борисыч]

Можно узнать решения принятые в Берлине в 1912-14 которые выполнила ОИ?

заключила с ГИ военно-политический союз... для начала....

4 "радецких" вполне адекватная замена..

их в реале 3 было, Радецких то

пардон, ошибси...

это у меня в МПВ2 их 4-ре..... ;)

[ВАЛХВ]

( не касаясь первоначального топика по которому обсуждение закончилось) Гмм, то есть немцы этот нонсенс "съели и не побоялись"

<br />

Перед гебеном аглицкий адмирал со своей миссией отбыл восвояси по вызову Адмиралтейства. Нонсенс испарился. А выше речь шла о мирном времени. Две большие разницы.

[Борисыч]

( не касаясь первоначального топика по которому обсуждение закончилось) Гмм, то есть немцы этот нонсенс "съели и не побоялись"

<br />

Перед гебеном аглицкий адмирал со своей миссией отбыл восвояси по вызову Адмиралтейства. Нонсенс испарился. А выше речь шла о мирном времени. Две большие разницы.

А то! Чтоб турки не порвали в хлам за уворованные линкоры... Да и решено уже все было. В Лондоне о неизбежном союзе ГИ и ОИ инфа уже была...

[wizard]

справедливости ради ОИ должна Британии как бы не в разы больше.

да и французам 800 млн. франков.

так что конфискация линкоров построенных в долг вещь конечно подлая но не слишком.

так как насчет периода до войны и о выполнении турками приказов из Берлина. примеры ждем...

[smotrelkin]

так как насчет периода до войны и о выполнении турками приказов из Берлина. примеры ждем...

Что турки не делают ответвлений от Багдадбана ( да в ив принципе багдадская железка пройдет южнее) в сторону русской границы - это может считаться или это в рамках германо-британо-русских отношений?

[Борисыч]

справедливости ради ОИ должна Британии как бы не в разы больше.

да и французам 800 млн. франков.

так что конфискация линкоров построенных в долг вещь конечно подлая но не слишком.

так как насчет периода до войны и о выполнении турками приказов из Берлина. примеры ждем...

"Подлая но не слишком"... Хорошая формулировка. Но Стамбульская пресса подавала ее как "наиподлейшую из подлых". И это нормально в той ситуации.

А про примеры... На вскидку - фон Зандерс. Дальше нужно лезть копать. Недосуг, сорри... А то ошибусь по мелочи - подковырки начнутся.

Почитайте "Босфор и Дарданеллы" Ю.В. Лунева - и выпишите себе оттуда то, что в Вашем понимании соответствует "выполнению Стамбулом приказов из Берлина"...

Списочек не из пары пунктов будет....

[wizard]

и чего фон Сандерс?

ы приведите хоть пару пунктов

а насчет ветки на Анкару то ее профинансировали французы. ветка была как экономическая так и военная, вы что считаете что Османы Россию за врага не считали и без Германии?

причем тут Германия.

Решение приняло Османское правительсство в рамках подготовки страны к обороне.

Деньги дали французыю. Где тут решение немцев о ветке? Инфу плиз...