Австро-Венгрия 2.0

[Женя]

Что будет делать император? Силами бедной, ограбляемой венграми и турками Австрии, переть против итак богатого за счет рейнской торговли Пфальца, который тут ещё и обладает ландсхутскими рудниками

Если он и так богат от торговли - значит рудниками, по крайней мере частью, поделится. Потому как императорская санкция на разграбление за присвоение чужого куска - тоже может дорогого стоит и дорого Пфальцу обойтись. Плюс лично я не в курсе - а практика "назначать наследников" существует на то время? сдаётся мне, что как легальная имперская - нет.

В общем, думается, Пфальц может и не воевать. А может и захотеть повоевать. В любом случае - ДО ТОГО, как назначать наследника, папа обкашляет этот вопрос с императором. Рудники ведь, как понимаю, отлично пилятся пополам? а нам для курощения Корвина "хватит и половины дозы", к тому же это даст нам уверенность в том, что курощение будет просто "статус-кво", и оный Корвин никак не пострадает, хотя силезию-моравию-итп у чехов не оттягает.

[Ottokar]

Если он и так богат от торговли - значит рудниками, по крайней мере частью, поделится

Понимаете, текущий пфальцский курфюрст Фридрих I с кайзером на ножах. Другое дело, если мы выбираем развилку с Георгом (1475 год), он умрет через год после неё.

императорская санкция на разграбление за присвоение чужого куска - тоже может дорогого стоит и дорого Пфальцу обойтись

Дык пытались уже Пфальц это самое. И пытавшимся... эээ, несколько не повезло. А если у Пфальца ещё есть рудники...

Плюс лично я не в курсе - а практика "назначать наследников" существует на то время? сдаётся мне, что как легальная имперская - нет.

Да цвела и пахла. Перед войной за Ландсхутское наследство Георг Ландсхутский в РИ то объявлял своим наследником баварского герцога, то внука из Пфальца. А это ж РИ, когда власть императора уже посильнее (Максимилиан как-никак).

Рудники ведь, как понимаю, отлично пилятся пополам?

Нет. Они находятся в небольшом горном районе. Причем контроль над ним для австрийцев принципиален, так как Фридрих III после смерти бездетного Сигизмунда Тирольского хочет Тироль и Переднюю Австрию прибрать (к своим) рукам.

Видите ли ведь в чем дело. Людвиг Богатый он же это, любит свое герцогство. Даст ли он санкцию на его распил между посторонними людьми? ИМХО нет, а выберет себе какого-нибудь одного наследника и завещает ему всё. И императору, так или иначе, придется к этому "наследнику" применять меры. И согласиться, устраивать разборки с ничтожными Пфальц-Мосбахом или Вюртемберг-Штутгартом (в случае бездетности Людвига) легче, чем с целым курфюршеством (представитель которого может и запустить процесс детронизации императора, убедив других феодалов, что кайзер зарвался).

Далее. Самая соль развилки это брак Максимилиана Габсбурга и Ядвиги Ягеллонки. А в случае смерти Георга Ландсхутского ещё не факт, что она за Максимилиана выйдет. Может она вообще от горя в монастырь уйдет. Ну и т.д. А вот в случае, если у Людвига вообще нет детей, то она точно женится на Максимилиане (т.к. в РИ Казимир IV выбирал между ландсхутским и австрийским принцами), причем в РИ-сроки.

Изменено 15 Jan 2014 пользователем Ottocar

[mactuca]

Плюс лично я не в курсе - а практика "назначать наследников" существует на то время? сдаётся мне, что как легальная имперская - нет.

Вот не знаю точно, но что могу сказать что практика взаимного наследования практиковалась часто, когда династии мало имеющее родственные связи заключали договора, о том, что в случае пересечения одной династии другая наследует, в обход всем правилам, самый яркий пример Гогенцолерны и Вельфы.

[Ottokar]

Коллега , не хотите проголосовать?

[mactuca]

Коллега Мушат, не хотите проголосовать?

Я проголосовал уже. Там при добавлении голосования есть кнопа "Открытое" голосование, может знать кто за что голосовал.

Сам я вообще в этих баварцах не разбираюсь и не пытался. Но ко второму варианту возникли вопросы :

Людвиг IX уже под сорок - пятьдесят и у него не родился не один ребенок, разве он не побеспокоится или за него, за наследника ? И почему тогда Максимилиан женится на Ядвиге(не поменять ли, до свадьбы на сразу после свадьбы), в первом варианте хоть ясно, что бы придать хоть какой-то вид законности своим правам на рудники, а во втором не так уж ясно.

Изменено 15 Jan 2014 пользователем Мушат

[Ottokar]

а во втором не так уж ясно.

Так обсуждался ж брак.

разве он не побеспокоится или за него, за наследника ?

То есть?

[moscow_guest]

в то время как в Литве большая часть населения останется православными (пропагандистской мощи a la Орден Иезуитов у протестантов нет)

В РИ XVII в. Литва стала протестантской очень быстро. Во второй половине века протестанты успешно давили православных (правда, потом объединились против наступавших католиков).

В любом случае, к XVII веку антагонизм между протестантскими "панами" и православным "быдлом" выльется в хорошую такую гражданскую войну.

Зависит от того, будут ли здесь православные казаки. И даже если да - не факт, что они поддержат селян.

[Ottokar]

В РИ XVII в. Литва стала протестантской очень быстро. Во второй половине века протестанты успешно давили православных (правда, потом объединились против наступавших католиков).

То есть Вы думаете, что и простонародье примет протестантизм? Тогда предложенная коллегой Владиславом русско-литовская уния малореальна. Даже если московский царь и женится на Катерине Ягеллонке, их сына захотят видеть великим князем разве что жители Руси-Украины. С другой стороны - какое-то количество православных в Литве ведь оставалось?

Зависит от того, будут ли здесь православные казаки. И даже если да - не факт, что они поддержат селян.

Кого они поддержат - и правда вопрос интересный.

[moscow_guest]

То есть Вы думаете, что и простонародье примет протестантизм?

Протестанты умеют дожимать не хуже католиков. Чего стоил хотя бы РИ-"поход веры" Симона Будного с погромами православных церквей.

С другой стороны - какое-то количество православных в Литве ведь оставалось?

После успешной Реформации их число будет стремиться к нулю. В РИ только наступление общего врага - католиков, остановило "наезды" протестантов на православных.

Кого они поддержат - и правда вопрос интересный.

Казаки всегда выступали в первую очередь за себя, любимых. От имени всех православных они стали выступать только во время РИ-Хмельниччины. До этого интересы "поспольства" им были безразличны.

[Ottokar]

Протестанты умеют дожимать не хуже католиков. Чего стоил хотя бы РИ-"поход веры" Симона Будного с погромами православных церквей.

Это правда. Но ведь в РИ православие всё же сохранялось, да? Причем судя по моему с Вами диалогу о протестантах в Литве, они применяли к православным репрессивные меры уже тогда, когда католики до такого ещё не доходили. Представьте себе, что начнется, когда они дорвутся до власти? А ведь в Литве ещё есть православные магнаты, всякие там Острожские с Вишневецкими (кстати, а кто ещё? Вообще, какие были крупнейшие магнаты Украины?). Им это может не понравиться. И если Катерину Ягеллонку таки отдадут за московского царя/царевича, то после смерти Сигизмунда-Августа православные могут начать в Литве бучу под лозунгом присоединения к Московии. Особенно учитывая, что здесь основным направлением русской экспансии будет юг и войн с Литвой не будет (мир 1522-ого может превратиться в "Вечный мир", так как Ливонской войны не будет, да и Стародубской тоже, поскольку малолетства Ивана IV здесь не будет за отсутствием самого Ивана), то к "московитам" жители Литвы будут относиться значительно лучше.

После успешной Реформации их число будет стремиться к нулю. В РИ только наступление общего врага - католиков, остановило "наезды" протестантов на православных.

См. выше.

Казаки всегда выступали в первую очередь за себя, любимых. От имени всех православных они стали выступать только во время РИ-Хмельниччины. До этого интересы "поспольства" им были безразличны.

Чистая правда, коллега, но что если казакам пообещают аристократический статус и земли за счет безбожных лютеран? При сохранении вольностей и свобод в полном объеме?

[Charles]

Крупные укромагнаты еще Ружинские, если на то пошло.

[Ottokar]

Крупные укромагнаты еще Ружинские, если на то пошло.

А когда они в РИ перешли в католицизм?

[k00ler]

Я за первый вариант (смерть Георга Ландсхутского). Пфальцско-австрийский СИГ интересен. Я бы вообще Габсбургов на Виттельсбахов поменял во главе империи, а Вену - туркам. Для меньшего детерминизму. Но меня, походу, не в ту степь понесло))

[Ottokar]

Для меньшего детерминизму.

Полноценная австро-венгерская уния, если честно, мне интересна больше. Изменено 17 Jan 2014 пользователем Ottocar

[master1976]

в первом варианте хоть ясно, что бы придать хоть какой-то вид законности своим правам на рудники, а во втором не так уж ясно.

Мне кажется в этом(при выборе второго варианта) случае есть возможности помоделировать на предмет вариантов с АИ.Или нет?

А ведь в Литве ещё есть православные магнаты, всякие там Острожские с Вишневецкими

А при предлагаемом варианте..

И если Катерину Ягеллонку таки отдадут за московского царя/царевича, то после смерти Сигизмунда-Августа православные могут начать в Литве бучу под лозунгом присоединения к Московии. Особенно учитывая, что здесь основным направлением русской экспансии будет юг и войн с Литвой не будет (мир 1522-ого может превратиться в "Вечный мир", так как Ливонской войны не будет, да и Стародубской тоже, поскольку малолетства Ивана IV здесь не будет за отсутствием самого Ивана), то к "московитам" жители Литвы будут относиться значительно лучше.

..некая позитива вырисовывается(и для Московии тоже).

[Ottokar]

Решил всё же взять в качестве основной развилки смерть Георга Ландсхутского перед свадьбой. Но без австро-пфальцского СИГа - это, пожалуй, лишнее...

Забросил я свой таймлайн. Пора возвращаться.

[Тарас]

Интригующе. Австро-Польско-Богемский союз против могущественной Венгрии.

Довольно интересно посмотреть как [эпически] закончится гегемония османов на Балканах.

[Тарас]

Одна небольшая неточность. Ядвига родилась в 1473 году. Поэтому родить в 1476 она не могла

[Ottokar]

Одна небольшая неточность. Ядвига родилась в 1473 году. Поэтому родить в 1476 она не могла

При всем уважении к вам - вы неправы.

[Тарас]

Одна небольшая неточность. Ядвига родилась в 1473 году. Поэтому родить в 1476 она не могла

При всем уважении к вам - вы неправы.

Извините, спутал с Ядвигой Анжуйской

[Ottokar]

Есть неплохие шансы расширить этот список за счет Сибири. Но это может привести к объединению Средней Азии вокруг Шейбанидов (они кстати и в РИ были сторонниками Порты)

Хмм, а звучит-то интересно. Развейте идею, уважаемый коллега!

[AVGUR]

Есть неплохие шансы расширить этот список за счет Сибири. Но это может привести к объединению Средней Азии вокруг Шейбанидов (они кстати и в РИ были сторонниками Порты)

Хмм, а звучит-то интересно. Развейте идею, уважаемый коллега!

Времени прошло много поэтому подробности не подскажу.

Но если в общем: в РИ Шейбаниды дружили с Портой против Ирана. Также поддерживали неплохие отношения с Великими Моголами.

В АИ русские гяуры завоевывают мусульманские Казань, Астрахань, лезут Сибирь.

Шейбаниды (как Османы в 13 веке) оказываются на передовой и под лозунгами газавата борются с гяурами и шиитами Сефевеидами. "Все сознательные люди их поддерживают".

[Ottokar]

AVGUR, а силенок хватит?

[AVGUR]

Для чего? И у кого именно?

Изменено 11 Jul 2014 пользователем AVGUR

[Ottokar]

AVGUR, у Шейбанидов.