Австро-Венгрия 2.0

[Ottokar]

Проблема в том, что дочь у Макс будет по любому, так как он вполне фертилен

Тут не спорю даже, но она по возрасту не годится малолетнему сынишке Кунигунды и Альбрехта. У нас же не порнуха про зрелок?

[Roggi]

Они в XV не светились, много их слишком было, плодились и дробились, а при Карле V отжигали знатно

[ясмин джакмич]

Проблема в том, что дочь у Макс будет по любому, так как он вполне фертилен

Тут не спорю даже, но она по возрасту не годится малолетнему сынишке Кунигунды и Альбрехта. У нас же не порнуха про зрелок?

В цитатник

[Ottokar]

а при Карле V отжигали знатно

Как? В Шмалькальденскую войну они вроде за императора воевали.

Так всё же, коллеги, какие соображения относительно этого? (ваши мнения по вопросу (3) я более-менее понял)

Изменено 30 Dec 2013 пользователем Ottocar

[Roggi]

Упс, похоже спутал с более поздним периодом.

А по дочери Максимилиана - Вы предполагаете у него РИ дочерей Ядвиги? Тогда скорее богемский брак вырисовывается, с Владиславом II, хотя нет чего это я, это уже голимый инцест, с племянницей. Пфальцу видимо нет альтернативы.

Изменено 30 Dec 2013 пользователем Roggi

[Ottokar]

с Владиславом II.

С собственным дядей? Не думаю, что Церковь это одобрит. Инцест, конечно, один из трех китов АИ, но не до такой же степени?

Вы предполагаете у него РИ дочерей Ядвиги?

Да, чтобы не умножать сущностей.

Изменено 30 Dec 2013 пользователем Ottocar

[Ottokar]

Кстати, есть ещё один забавный вариант брака для гипотетической дочери Максимилиана. В РИ его близким другом и боевым товарищем был Альберт Саксонский. Максимилиан вполне может выдать за его старшего сына Георга Бородатого свою дочь и сделать своим наследником. А герцогство Саксония достанется брату Георга, РИ-Генриху Благочестивому. В результате Генрих в итоге примет Реформацию (как в РИ), а вот в Австро-Венгрии утвердится ветвь католических Веттинов. Причем хардкорно-католических- в РИ Лютер называл Георга Саксонского «саксонским убийцей, дьявольским апостолом и глупым дворянином». Здесь Реформацию во владениях Габсбургов задушат в зародыше!

Как вам идея, коллеги?

[Тарас]

Кстати, есть ещё один забавный вариант брака для гипотетической дочери Максимилиана. В РИ его близким другом и боевым товарищем был Альберт Саксонский. Максимилиан вполне может выдать за его старшего сына Георга Бородатого свою дочь и сделать своим наследником. А герцогство Саксония достанется брату Георга, РИ-Генриху Благочестивому. В результате Генрих в итоге примет Реформацию (как в РИ), а вот в Австро-Венгрии утвердится ветвь католических Веттинов. Причем хардкорно-католических- в РИ Лютер называл Георга Саксонского «саксонским убийцей, дьявольским апостолом и глупым дворянином». Здесь Реформацию во владениях Габсбургов задушат в зародыше!

Как вам идея, коллеги?

Тогда война АВИ и Польши против Московии неминуема.

[Roggi]

Тоже думал про Веттинов, но про Фридриха Мудрого, или его младшего брат Иоганна, это был бы треш и возможно содомия, с протестантской Австрией

[Ottokar]

Тогда война АВИ и Польши против Московии неминуема.

Почему? Католическая АВИ вполне может быть союзником православной Московии против католической же Польши (вернее, Ягеллонской федерации- где, кстати, возможно восторжествует Реформация). Кроме того, я уже начал выращивать АВИ достойного конкурента в лице Дании.

Тоже думал про Веттинов, но про Фридриха Мудрого, или его младшего брат Иоганна

Не, это неинтересно. Протестантизм у меня будет торжествовать в Датско-Нидерландской державе. А вот в АВИ будет хардкорный католицизм. Если, конечно, Папство здесь вообще не выпилят в ходе Итальянских войн. Определенная возможность такого развития событий есть, кстати.

возможно содомия

А разве Фридрих Мудрый был содомитом?

[Тарас]

Тогда война АВИ и Польши против Московии неминуема.

Почему? Католическая АВИ вполне может быть союзником православной Московии против католической же Польши (вернее, Ягеллонской федерации- где, кстати, возможно восторжествует Реформация). Кроме того, я уже начал выращивать АВИ достойного конкурента в лице Дании.

А как с Османией будет, которая начала расти?

Если сдесь будет аналог Шведского потопа в Польше, то АВИ поддержит Швецию?

[Ottokar]

А как с Османией будет, которая начала расти?

Вот АВИ и бросит все силы на борьбу с Девлет-Османли. А естественный союзник в этой борьбе- Москва. ВКЛ, увы, слишком разорена крымскими татарами (их загоны в свое время доходили до севера Белоруссии- всю Украину в дым пожгли сволочи).

аналог Шведского потопа в Польше

Коллега, впадаете в ересь детерминизма! Какой Потоп? Здесь Швеция вообще не независимое государство пока что, а часть Кальмарской унии. А у Кальмарской унии с Польшей замечательные отношения. По элементарной причине- Польша вывозит свое зерно именно в Нидерланды, состоящие с Данией в династической унии. И если шляхтичи будут бузить, то останутся без штанов.

[Ottokar]

Просьба коллег, читающих эту тему (особенно комментирующих) высказаться по следующему важному вопросу. В этой АИ из детей Максимилиана Габсбурга и Ядвиги Ягеллонки выживет только дочь Маргарита. Просьба высказаться, кто и почему (желательно- с обоснованием, и поподробнее) станет её мужем: курфюрст Пфальца Людвиг V или герцог Саксонии (Мейсена) Георг Бородатый?

[Тарас]

А как с Османией будет, которая начала расти?

Вот АВИ и бросит все силы на борьбу с Девлет-Османли.

А это интересно, ибо возможна победа над Османией и расширение границ АВИ на Юге.

[Roggi]

Тогда война АВИ и Польши против Московии неминуема.

Почему? Католическая АВИ вполне может быть союзником православной Московии против католической же Польши (вернее, Ягеллонской федерации- где, кстати, возможно восторжествует Реформация). Кроме того, я уже начал выращивать АВИ достойного конкурента в лице Дании.

Тоже думал про Веттинов, но про Фридриха Мудрого, или его младшего брат Иоганна

Не, это неинтересно. Протестантизм у меня будет торжествовать в Датско-Нидерландской державе. А вот в АВИ будет хардкорный католицизм. Если, конечно, Папство здесь вообще не выпилят в ходе Итальянских войн. Определеанная возможность такого развития событий есть, кстати.

возможно содомия

А разве Фридрих Мудрый был содомитом?

не помню где читал, но такие слухи ходили, а учитывая нежелание вступать в брак, видимо не без оснований

[Ottokar]

А это интересно, ибо возможна победа над Османией и расширение границ АВИ на Юге.

Эге. Собственно, коллега Georg это уже рассматривал в своей АИ АВИ-XVI, а я всего лишь скромный продолжатель его великого дела. Он там предлагал попил Османской империи между Россией и Австро-Венгрией (+ венецианцы занимают Албанию, а в Сербии создается марионеточное буферное княжество). Я не столь галактичен, но Боснию венграм скормлю точно + создам вассальную в отношении австрийцев Сербию. Ну и Крым, конечно, надо прихлопнуть, ибо воняет, так что Причерноморье точно достанется русским (и если литвины окажутся достаточно умны, чтобы их поддержать против турок- то они получат то, что восточнее Днепра).

нежелание вступать в брак

Мало ли кто не вступал. Принц Руперт вон тоже, хотя бабник был тот ещё.

Изменено 13 Jan 2014 пользователем Ottocar

[Roggi]

Я за Георга, не верю в Пфальц и его пассионарность

[Ottokar]

Я за Георга, не верю в Пфальц и его пассионарность

Я с вами. У пфальцских Виттельсбахов века до XVIII века особых успехов не наблюдалось. Несмотря даже на наличие среди них выдающихся людей.

[Roggi]

Дак если бы хотя бы бастарды были, а то ведь и их нет, но не важно

Насчет Пфальца - и в XVIII им просто повезло, заслуги Карла Теодора никакой, если бы не Фридрих Великий и Баварию бы не увидели как своих ушей

А вот Веттины молодцы, уважаю, смогли, вот только перепроизводство сыновей на душу населения, еще хлеще Вельфов...

[Тарас]

А это интересно, ибо возможна победа над Османией и расширение границ АВИ на Юге.

Эге. Собственно, коллега Georg это уже рассматривал в своей АИ АВИ-XVI, а всего лишь скромный продолжатель его великого дела. Он там предлагал попил Османской империи между Россией и Австро-Венгрией (+ венецианцы занимают Албанию, а в Сербии создается марионеточное буферное княжество). Я не столь галактичен, но Боснию венграм скормлю точно + создам вассальную в отношении австрийцев Сербию. Ну и Крым, конечно, надо прихлопнуть, ибо воняет, так что Причерноморье точно достанется русским (и если литвины окажутся достаточно умны, чтобы их поддержать против турок- то они получат то, что восточнее Днепра).

В конце-концов демография на юге ВКЛ пересилит север и ВКЛ превратится на ВКР

[Ottokar]

Так, проблему № 3 мы, кажется, решили совместным мозговым штурмом (всем коллегам, участвовавшим в дискуссии- спасибо за ценные советы!). Наследник Максимилиана, муж его дочери Маргариты и счастливый обладатель Венгерского королевства, Австрийского эрцгерцогства и Вюртембергского герцогства- Георг Бородатый (от Саксонии он откажется в пользу своего брата Генриха Благочестивого). Теперь перейдем к проблеме № 1 (Московское царство в этой АИ) или сразу к проблеме № 2 (Война Камбрейской лиги в этой АИ)?

В конце-концов демография на юге ВКЛ пересилит север и ВКЛ превратится на ВКР

Возможно и такое. А возможно, что руськие не захотят жить под чешско-польско-литовской властью и позовут на помощь русских. Why not?

А вот Веттины молодцы, уважаю, смогли, вот только перепроизводство сыновей на душу населения, еще хлеще Вельфов...

У Георга в РИ дети умерли. В этой АИ у него будет живое потомство, но к началу XVII века австрийские Веттины пресекутся. И в Вене сядут баварские Виттельсбахи.

Изменено 30 Dec 2013 пользователем Ottocar

[Тарас]

В конце-концов демография на юге ВКЛ пересилит север и ВКЛ превратится на ВКР

Возможно и такое. А возможно, что руськие не захотят жить под чешско-польско-литовской властью и позовут на помощь русских. Why not?

Я подобное в ЛС вам предлагал. Киев позовет Московию на помощь в войне счешско-польско-литовской властью, к ним подключится АВИ. На помощь Ягелонам Дания...

[Roggi]

По 2 пункту - до 1508 реал? Карл также стукнулся головой и помре? У РИ Маргариты - АИ Елизаветы детей не было, но проблема скорее не в ней, в этой АИ как, если Карл умрет бездетным кому достанется ее приданное - новому мужу или Людовик прибережет себе, а Елизавету по горлу и в колодец в монастырь

[Ottokar]

Я подобное в ЛС вам предлагал.

Ах да, как же я забыл. Верно!..

Киев позовет Московию на помощь в войне счешско-польско-литовской властью, к ним подключится АВИ.

Вполне возможно. Благо у Ягеллонов ещё и на Венгрию старые претензии, да и вольнолюбивое венгерское дворянство может позвать к себе какого-нибудь "королевича Владислава". Австрийцы зело порядок любят и будут абсолютизм насаждать- а восточноевропейцы это не очень любят.

На помощь Ягелонам Дания...

А вот это не факт. Датско-Нидерландская держава имеет от вывоза хлеба, пеньки и поташа из Московии стабильный и большой гешефт. Так что голландцы, скорее всего, ограничатся боевыми действиями в Германии против австрийцев. Другое дело, что в XVII веке Скандинавия (в смысле, Норвегия и Швеция)- которую датские короли объединят своей экономической политикой- неизбежно начнет задумываться на тему того, а не отделиться ли нам от этих голландцев. Вообще, похоже, в этой АИ в начале XVII века назревает большая резня a la Тридцатилетняя война.

[Женя]

(1) Московское царство в этой АИ. Может ли "внешняя" развилка (начало интенсивной торговли с голландцами почти на столетие раньше РИ) привести к крупным изменениям во внутренней политике? Если да, то каким? Могут ли нестяжатели/Дмитрий Внук победить иосифлян/Василия Ивановича?

Да, отразится очень сильно. Нидерланды налаживают торговлю. Очень много денег идёт в русскую казну. У царя появляются деньги, чтобы содержать армию, независимую от дворян/бояр/итп. Далее два варианта

1. Польский, более вероятный. Во время очередного интеррегнума дворяне растащат себе привилегий на самостоятельную беспошлинную торговлю с голландцами. В чём сами голландцы очень будут их поддерживать.

2. РеИ-русский, менее вероятный. Царь успевает найти союзников и разрушить голландскую гегемонию на Балтике до того, как случится такой интеррегнум.

В данной АИ что реализуется, не очень понятно. Для второго варианта царям нужны союзники. Таковыми могут стать:

- Швеция. Которая хочет сбросить с себя датское иго.

- Все остальные прибалтийские игроки - начиная от Ревеля и заканчивая даже Польшей - которая предпочла бы продавать своё зерно на конкурентном рынке, а не монополисту задёшево; плюс ещё не до конца задушены польские города, которые а) очень хотят отгородиться протекционистскими пошлинами от голландских конкурентов и б) могут давать королю на это деньги.

Вторая линия союзников - зависит от того, какую конфигурацию будут принимать голландские союзы. А это могут быть

- турки против русских

- АВИ против Ягеллонов

- внутриимперские союзники против прибалтов

Против них можно будет получать

- Франция, а также пограничные с Голландией германские государства.

- Испания, Папа

При этом, как ни странно, альтАВИ даже в ипостаси императора, думаю, впрягаться ни за, ни против голландцев не будет - просто постоит и посмотрит, чем дело кончится, а потом придёт все заинтересованные стороны мирить. А покамест скушает северную Италию до примерно Папы - а южнее всё будет испанское.

Ситуация такая сложится - навскидку - где-то к 1520-1530м. Как раз в разгар Реформации. Хехе, в случае успеха попила "северян" получим не только католическую Швецию, но и, чего доброго, широкую православно-католическую унию.

Изменено 30 Dec 2013 пользователем Женя