Posted 30 Dec 2013 Проблема в том, что дочь у Макс будет по любому, так как он вполне фертилен Тут не спорю даже, но она по возрасту не годится малолетнему сынишке Кунигунды и Альбрехта. У нас же не порнуха про зрелок? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Dec 2013 Они в XV не светились, много их слишком было, плодились и дробились, а при Карле V отжигали знатно Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Dec 2013 Проблема в том, что дочь у Макс будет по любому, так как он вполне фертилен Тут не спорю даже, но она по возрасту не годится малолетнему сынишке Кунигунды и Альбрехта. У нас же не порнуха про зрелок? В цитатник Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Dec 2013 (edited) а при Карле V отжигали знатно Как? В Шмалькальденскую войну они вроде за императора воевали. Так всё же, коллеги, какие соображения относительно этого? (ваши мнения по вопросу (3) я более-менее понял) Edited 30 Dec 2013 by Ottocar Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Dec 2013 (edited) Упс, похоже спутал с более поздним периодом. А по дочери Максимилиана - Вы предполагаете у него РИ дочерей Ядвиги? Тогда скорее богемский брак вырисовывается, с Владиславом II, хотя нет чего это я, это уже голимый инцест, с племянницей. Пфальцу видимо нет альтернативы. Edited 30 Dec 2013 by Roggi Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Dec 2013 (edited) с Владиславом II. С собственным дядей? Не думаю, что Церковь это одобрит. Инцест, конечно, один из трех китов АИ, но не до такой же степени? Вы предполагаете у него РИ дочерей Ядвиги? Да, чтобы не умножать сущностей. Edited 30 Dec 2013 by Ottocar Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Dec 2013 Кстати, есть ещё один забавный вариант брака для гипотетической дочери Максимилиана. В РИ его близким другом и боевым товарищем был Альберт Саксонский. Максимилиан вполне может выдать за его старшего сына Георга Бородатого свою дочь и сделать своим наследником. А герцогство Саксония достанется брату Георга, РИ-Генриху Благочестивому. В результате Генрих в итоге примет Реформацию (как в РИ), а вот в Австро-Венгрии утвердится ветвь католических Веттинов. Причем хардкорно-католических- в РИ Лютер называл Георга Саксонского «саксонским убийцей, дьявольским апостолом и глупым дворянином». Здесь Реформацию во владениях Габсбургов задушат в зародыше! Как вам идея, коллеги? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Dec 2013 Кстати, есть ещё один забавный вариант брака для гипотетической дочери Максимилиана. В РИ его близким другом и боевым товарищем был Альберт Саксонский. Максимилиан вполне может выдать за его старшего сына Георга Бородатого свою дочь и сделать своим наследником. А герцогство Саксония достанется брату Георга, РИ-Генриху Благочестивому. В результате Генрих в итоге примет Реформацию (как в РИ), а вот в Австро-Венгрии утвердится ветвь католических Веттинов. Причем хардкорно-католических- в РИ Лютер называл Георга Саксонского «саксонским убийцей, дьявольским апостолом и глупым дворянином». Здесь Реформацию во владениях Габсбургов задушат в зародыше! Как вам идея, коллеги? Тогда война АВИ и Польши против Московии неминуема. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Dec 2013 Тоже думал про Веттинов, но про Фридриха Мудрого, или его младшего брат Иоганна, это был бы треш и возможно содомия, с протестантской Австрией Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Dec 2013 Тогда война АВИ и Польши против Московии неминуема. Почему? Католическая АВИ вполне может быть союзником православной Московии против католической же Польши (вернее, Ягеллонской федерации- где, кстати, возможно восторжествует Реформация). Кроме того, я уже начал выращивать АВИ достойного конкурента в лице Дании. Тоже думал про Веттинов, но про Фридриха Мудрого, или его младшего брат Иоганна Не, это неинтересно. Протестантизм у меня будет торжествовать в Датско-Нидерландской державе. А вот в АВИ будет хардкорный католицизм. Если, конечно, Папство здесь вообще не выпилят в ходе Итальянских войн. Определенная возможность такого развития событий есть, кстати. возможно содомия А разве Фридрих Мудрый был содомитом? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Dec 2013 Тогда война АВИ и Польши против Московии неминуема. Почему? Католическая АВИ вполне может быть союзником православной Московии против католической же Польши (вернее, Ягеллонской федерации- где, кстати, возможно восторжествует Реформация). Кроме того, я уже начал выращивать АВИ достойного конкурента в лице Дании. А как с Османией будет, которая начала расти? Если сдесь будет аналог Шведского потопа в Польше, то АВИ поддержит Швецию? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Dec 2013 А как с Османией будет, которая начала расти? Вот АВИ и бросит все силы на борьбу с Девлет-Османли. А естественный союзник в этой борьбе- Москва. ВКЛ, увы, слишком разорена крымскими татарами (их загоны в свое время доходили до севера Белоруссии- всю Украину в дым пожгли сволочи). аналог Шведского потопа в Польше Коллега, впадаете в ересь детерминизма! Какой Потоп? Здесь Швеция вообще не независимое государство пока что, а часть Кальмарской унии. А у Кальмарской унии с Польшей замечательные отношения. По элементарной причине- Польша вывозит свое зерно именно в Нидерланды, состоящие с Данией в династической унии. И если шляхтичи будут бузить, то останутся без штанов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Dec 2013 Просьба коллег, читающих эту тему (особенно комментирующих) высказаться по следующему важному вопросу. В этой АИ из детей Максимилиана Габсбурга и Ядвиги Ягеллонки выживет только дочь Маргарита. Просьба высказаться, кто и почему (желательно- с обоснованием, и поподробнее) станет её мужем: курфюрст Пфальца Людвиг V или герцог Саксонии (Мейсена) Георг Бородатый? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Dec 2013 А как с Османией будет, которая начала расти? Вот АВИ и бросит все силы на борьбу с Девлет-Османли. А это интересно, ибо возможна победа над Османией и расширение границ АВИ на Юге. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Dec 2013 Тогда война АВИ и Польши против Московии неминуема. Почему? Католическая АВИ вполне может быть союзником православной Московии против католической же Польши (вернее, Ягеллонской федерации- где, кстати, возможно восторжествует Реформация). Кроме того, я уже начал выращивать АВИ достойного конкурента в лице Дании. Тоже думал про Веттинов, но про Фридриха Мудрого, или его младшего брат Иоганна Не, это неинтересно. Протестантизм у меня будет торжествовать в Датско-Нидерландской державе. А вот в АВИ будет хардкорный католицизм. Если, конечно, Папство здесь вообще не выпилят в ходе Итальянских войн. Определеанная возможность такого развития событий есть, кстати. возможно содомия А разве Фридрих Мудрый был содомитом? не помню где читал, но такие слухи ходили, а учитывая нежелание вступать в брак, видимо не без оснований Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Dec 2013 (edited) А это интересно, ибо возможна победа над Османией и расширение границ АВИ на Юге. Эге. Собственно, коллега Georg это уже рассматривал в своей АИ АВИ-XVI, а я всего лишь скромный продолжатель его великого дела. Он там предлагал попил Османской империи между Россией и Австро-Венгрией (+ венецианцы занимают Албанию, а в Сербии создается марионеточное буферное княжество). Я не столь галактичен, но Боснию венграм скормлю точно + создам вассальную в отношении австрийцев Сербию. Ну и Крым, конечно, надо прихлопнуть, ибо воняет, так что Причерноморье точно достанется русским (и если литвины окажутся достаточно умны, чтобы их поддержать против турок- то они получат то, что восточнее Днепра). нежелание вступать в брак Мало ли кто не вступал. Принц Руперт вон тоже, хотя бабник был тот ещё. Edited 13 Jan 2014 by Ottocar Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Dec 2013 Я за Георга, не верю в Пфальц и его пассионарность Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Dec 2013 Я за Георга, не верю в Пфальц и его пассионарность Я с вами. У пфальцских Виттельсбахов века до XVIII века особых успехов не наблюдалось. Несмотря даже на наличие среди них выдающихся людей. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Dec 2013 Дак если бы хотя бы бастарды были, а то ведь и их нет, но не важно Насчет Пфальца - и в XVIII им просто повезло, заслуги Карла Теодора никакой, если бы не Фридрих Великий и Баварию бы не увидели как своих ушей А вот Веттины молодцы, уважаю, смогли, вот только перепроизводство сыновей на душу населения, еще хлеще Вельфов... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Dec 2013 А это интересно, ибо возможна победа над Османией и расширение границ АВИ на Юге. Эге. Собственно, коллега Georg это уже рассматривал в своей АИ АВИ-XVI, а всего лишь скромный продолжатель его великого дела. Он там предлагал попил Османской империи между Россией и Австро-Венгрией (+ венецианцы занимают Албанию, а в Сербии создается марионеточное буферное княжество). Я не столь галактичен, но Боснию венграм скормлю точно + создам вассальную в отношении австрийцев Сербию. Ну и Крым, конечно, надо прихлопнуть, ибо воняет, так что Причерноморье точно достанется русским (и если литвины окажутся достаточно умны, чтобы их поддержать против турок- то они получат то, что восточнее Днепра). В конце-концов демография на юге ВКЛ пересилит север и ВКЛ превратится на ВКР Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Dec 2013 (edited) Так, проблему № 3 мы, кажется, решили совместным мозговым штурмом (всем коллегам, участвовавшим в дискуссии- спасибо за ценные советы!). Наследник Максимилиана, муж его дочери Маргариты и счастливый обладатель Венгерского королевства, Австрийского эрцгерцогства и Вюртембергского герцогства- Георг Бородатый (от Саксонии он откажется в пользу своего брата Генриха Благочестивого). Теперь перейдем к проблеме № 1 (Московское царство в этой АИ) или сразу к проблеме № 2 (Война Камбрейской лиги в этой АИ)? В конце-концов демография на юге ВКЛ пересилит север и ВКЛ превратится на ВКР Возможно и такое. А возможно, что руськие не захотят жить под чешско-польско-литовской властью и позовут на помощь русских. Why not? А вот Веттины молодцы, уважаю, смогли, вот только перепроизводство сыновей на душу населения, еще хлеще Вельфов... У Георга в РИ дети умерли. В этой АИ у него будет живое потомство, но к началу XVII века австрийские Веттины пресекутся. И в Вене сядут баварские Виттельсбахи. Edited 30 Dec 2013 by Ottocar Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Dec 2013 В конце-концов демография на юге ВКЛ пересилит север и ВКЛ превратится на ВКР Возможно и такое. А возможно, что руськие не захотят жить под чешско-польско-литовской властью и позовут на помощь русских. Why not? Я подобное в ЛС вам предлагал. Киев позовет Московию на помощь в войне счешско-польско-литовской властью, к ним подключится АВИ. На помощь Ягелонам Дания... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Dec 2013 По 2 пункту - до 1508 реал? Карл также стукнулся головой и помре? У РИ Маргариты - АИ Елизаветы детей не было, но проблема скорее не в ней, в этой АИ как, если Карл умрет бездетным кому достанется ее приданное - новому мужу или Людовик прибережет себе, а Елизавету по горлу и в колодец в монастырь Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Dec 2013 Я подобное в ЛС вам предлагал. Ах да, как же я забыл. Верно!.. Киев позовет Московию на помощь в войне счешско-польско-литовской властью, к ним подключится АВИ. Вполне возможно. Благо у Ягеллонов ещё и на Венгрию старые претензии, да и вольнолюбивое венгерское дворянство может позвать к себе какого-нибудь "королевича Владислава". Австрийцы зело порядок любят и будут абсолютизм насаждать- а восточноевропейцы это не очень любят. На помощь Ягелонам Дания... А вот это не факт. Датско-Нидерландская держава имеет от вывоза хлеба, пеньки и поташа из Московии стабильный и большой гешефт. Так что голландцы, скорее всего, ограничатся боевыми действиями в Германии против австрийцев. Другое дело, что в XVII веке Скандинавия (в смысле, Норвегия и Швеция)- которую датские короли объединят своей экономической политикой- неизбежно начнет задумываться на тему того, а не отделиться ли нам от этих голландцев. Вообще, похоже, в этой АИ в начале XVII века назревает большая резня a la Тридцатилетняя война. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Dec 2013 (edited) (1) Московское царство в этой АИ. Может ли "внешняя" развилка (начало интенсивной торговли с голландцами почти на столетие раньше РИ) привести к крупным изменениям во внутренней политике? Если да, то каким? Могут ли нестяжатели/Дмитрий Внук победить иосифлян/Василия Ивановича? Да, отразится очень сильно. Нидерланды налаживают торговлю. Очень много денег идёт в русскую казну. У царя появляются деньги, чтобы содержать армию, независимую от дворян/бояр/итп. Далее два варианта 1. Польский, более вероятный. Во время очередного интеррегнума дворяне растащат себе привилегий на самостоятельную беспошлинную торговлю с голландцами. В чём сами голландцы очень будут их поддерживать. 2. РеИ-русский, менее вероятный. Царь успевает найти союзников и разрушить голландскую гегемонию на Балтике до того, как случится такой интеррегнум. В данной АИ что реализуется, не очень понятно. Для второго варианта царям нужны союзники. Таковыми могут стать: - Швеция. Которая хочет сбросить с себя датское иго. - Все остальные прибалтийские игроки - начиная от Ревеля и заканчивая даже Польшей - которая предпочла бы продавать своё зерно на конкурентном рынке, а не монополисту задёшево; плюс ещё не до конца задушены польские города, которые а) очень хотят отгородиться протекционистскими пошлинами от голландских конкурентов и б) могут давать королю на это деньги. Вторая линия союзников - зависит от того, какую конфигурацию будут принимать голландские союзы. А это могут быть - турки против русских - АВИ против Ягеллонов - внутриимперские союзники против прибалтов Против них можно будет получать - Франция, а также пограничные с Голландией германские государства. - Испания, Папа При этом, как ни странно, альтАВИ даже в ипостаси императора, думаю, впрягаться ни за, ни против голландцев не будет - просто постоит и посмотрит, чем дело кончится, а потом придёт все заинтересованные стороны мирить. А покамест скушает северную Италию до примерно Папы - а южнее всё будет испанское. Ситуация такая сложится - навскидку - где-то к 1520-1530м. Как раз в разгар Реформации. Хехе, в случае успеха попила "северян" получим не только католическую Швецию, но и, чего доброго, широкую православно-католическую унию. Edited 30 Dec 2013 by Женя Share this post Link to post Share on other sites
