Неудачный поход Мервана на хазар в 737 году Обсуждение

Ваше отношение к теме   35 голосов

  1. 1. Ваше отношение к теме, +/-

    • Плюс
      35
    • Минус
      0

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

770 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Спасибо за продолжение, коллега!

P.S. Коллега LokaLoki большое спасибо за продолжение!

Спасибо за проду

Спасибо :)

чтобы после смерти Ратхиса возглавить последнее выступление лангобардов против Римской империи.

Обдумывал мятеж Лиутпранда в 741-742-?. Папой, наверное, станет Захарий - как и в РИ, только в АИ он будет больше предан Империи.

В РИ он, вроде бы, настолько серьезно поговорил с Ратхисом, когда тот пошел войной на Экзархат, что Ратхис в монастырь ушел.

Лиутпранд, по источникам, чуть ли не более религиозен, чем Ратхис.

Не логично ли, что Захарий будет "обрабатывать" Лиутпранда, и как только Константин займет Константинополь, Лиутпранд уйдет в монастырь сам, передав королевство племяннику, которого, как и в РИ, сместит Ратхис - только с санкции экзарха?

А на чьей стороне восточные "автономные округа", управляемые "патрициями" из местной знати - Великая Армения, Иверия и Лазика?

Как кажется, у них "двойственная позиция". БОльшая часть за Константина, но многие и за Никиту. У того, вроде, армянское происхождение и в РИ-битве на Кавказе "брат шел на брата".

Не получим ли мы зело интересный халифат - развернутый к Океану, "флотофильский" , с Индией как преимущественным объектом экспансии?

Может быть, торговли? Или торговой экспансии? :)

Военная экспансия стоит дороже, а прибыль - по опыту последних лет Халифата - зачастую ниже.

Коллега Georg, а Балеарские острова на момент развития таймлайна еще за Империей числятся или уже под Омеядами?!

По картам, что я видел - еще Византийские. Но вопрос интересный :)

При здравом размышлении - и Сардиния, и Корсика, и Балеары скорее всего останутся в подчинении у "патриция Сицилии".

Ага. Если найду время - попробую сделать карту с провинциями, и Византийскими, и Халифатскими. И Францию подробнее раскрасить, что там у Пипина, что у Карломана...

Вариант Константин + Ротруда мне нравится.

Мне тоже :)

Если стороны начали просить помощи у хазар и арабов - на чью сторону встанут болгары.

В РИ обе стороны обратились к халифу Сулейману Валиду.

Феофан Исповедник про болгар ничего не писал, и участие их в РИ-гражданской войне не упоминается.

Если я правильно понимаю, клан Дуло стоял за союз и мир с Византией и, похоже, не вмешательство во внутренние дела, но этот клан закончился где-то в районе 753го, а новый хан потребовал "новых договоров", денег больше, и понеслось...

По логике, тогда и Византия до 753го не будет воевать болгар - незачем.

2. Как прореагируют франки и (будем считать их отдельным игроком) бавары (возможно - с аварами) на уход большей части войск из Италии? Тот же вопрос - по арабам (тем более, что они вроде как противники Константина в ГВ)

Франкам будет не до Италии :) Как им и в РИ было, собственно.

Баварский герцог, по английской вики, "после смерти Мартелла обнаружил, что находится в состоянии войны с Пипином Коротким".

Арабам, как кажется, выгодно заниматься своими делами, пока в Византии ГВ. И поддерживать того, у кого позиции сильнее.

А бавары с аварами ... если Италия останется почти беззащитной - как не помочь законному императору в благом деле?

Там Лиутпранд будет.

А может ли он позвать авар "через голову" бавар и фриульцев?

так что если ТС решит сделать ее в 740 - "никто с него не спросит, никто не осудит" :-)

Спасибо за предложение :) Но пока что, вроде, до Скандинавии развилка особо не добралась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не логично ли, что Захарий будет "обрабатывать" Лиутпранда, и как только Константин займет Константинополь, Лиутпранд уйдет в монастырь сам, передав королевство племяннику, которого, как и в РИ, сместит Ратхис - только с санкции экзарха?

Литупрандту религиозность не давала взять Рим, но вообще он был вполне "национальным королем" и вел неуклонное наступление на Экзархат. ИМХО большая часть лангобардской знати будет требовать у короля вернуть Эмилию, и никакая религиозность не помешает Лиутпрандту сделать это - он не посягает на церковь, а всего лишь возвращает незаконно отторгнутые (с его точки зрения) лангобардские земли Эмилию и Тусцию (в которой надо посадить "своего" герцога).

Если война с Артаваздом продлится столько же, сколько и в РИ - то в момент когда у Константина снова дойдут руки до Италии (744), Лиутпрандт умрет естественной смертью, и отдуваться за все придется Гильдепрандту.

Новая эффектная военная кампания ромеев в Италии неизбежна.

Баварский герцог, по английской вики, "после смерти Мартелла обнаружил, что находится в состоянии войны с Пипином Коротким".

Аквитанский кстати тоже. ;)

Так что франкам в первой половине 740ых ну совсем не до Италии....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А Фустат тогда уже город или еще просто военный лагерь? Мне будущий Каир кажется не менее логичным чем Басра и даже более безопасным

Изменено пользователем k00ler

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Фустат тогда уже город или еще просто военный лагерь? Мне будущий Каир кажется не менее логичным чем Басра и даже более безопасным

В Египте нет солидной военной группировки, на которую можно опереться (страна уже глубокий тыл Халифата, большая часть фустатской армии ушла в Магриб).

И из Египта невозможно контролировать наиболее опасный в плане мятежей регион - восточный Иран.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Плохо знаю период, думал фустатская группировка еще имеется. А в близости к Ирану есть и минус - мятежники могут быстро подойти к столице. Кроме того, рядом джазирцы, верные Мервану

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Плохо знаю период, думал фустатская группировка еще имеется. А в близости к Ирану есть и минус - мятежники могут быстро подойти к столице. Кроме того, рядом джазирцы, верные Мервану

Басра является столицей обширного военного генерал-губернаторства, включающего весь южный Иран по Систан и Синд включительно, и располагающего сильной армией.

И как отметил автор ТЛ, и в Сирии, и в Куфе Сулеймана не любят, потому и выбрана Басра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Литупрандту религиозность не давала взять Рим, но вообще он был вполне "национальным королем" и вел неуклонное наступление на Экзархат.

Спасибо! Значит, Захарий будет организовывать сопротивление вместе с экзархом, чтобы не пустить к Риму и Равенне.

Кроме того, рядом джазирцы, верные Мервану

Эту проблему Сулейману надо решать :)

Насколько я в курсе, Мервану верны больше "западные" джазирцы, которые элита и которых меньше. "Восточные" - после потепления к христианству и попытки убрать элиту, как кажется, станут менее верны Мервану - и более верну Сулейману.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На Соборе иконоборцы и иконопочитатели договорились о компромиссе, который устроил большинство: запретили и почитать иконы, и уничтожать их.

А это как? Иконопочитатели это монахи, как они согласятся с запретом почитания икон, если это означает, что меньше паломников будут ехать? А что делать с населением эллинистических областей, откуда императрица Ирина в РИ появилась. В общем, этот компромисс не более чем очередной Энотикон или Типос. Всё равно прорвет и будут бороться до полной одной из сторон. Константину нужно сокрушить монашество и изменить менталитет значительной части своих подданных.

Изменено пользователем Танкред

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всё равно прорвет и будут бороться до полной одной из сторон.

А если появляется третья сторона? ;)

Старик Хелдон, опираясь на актуальные византологические исследования, характеризовал ситуацию так:

"Репутация Константина V у последующих поколений полностью связана с его иконоборческой позицией. Согласно традиции историков-иконопочитателей, Константин питал фанатичную ненависть к иконам и монахам, и исторические сочинения полны рассказов о тех беспощадных преследованиях, которые он обрушивал на своих подданных, лично или группами противившихся его политике. Утверждают, что он сжигал иконы и монастыри, превращал церкви в конюшни и совершал прочие святотатства. Однако тщательное изучение источников указывает на то, что многие из подобных повествований были рождены непониманием и пропагандой последующих лет. В самом деле, в источниках не содержится явных свидетельств уничтожения икон и преследований монахов. Нет и сведений о том, чтобы в эту борьбу с той или другой стороны были вовлечены большие массы людей. Конечно, имелись ревностные сторонники как иконоборчества, так и иконопочитания, в основном связанные с церковной и государственной иерархией на том или ином уровне, а также небольшая, но красноречивая монастырская оппозиция, в основном проявившаяся в правление Льва IV, Ирины и Константина VI. Но как бы то ни было, иконоборчество послужило императрице Ирине удобным инструментом для достижения политических целей, и очевидно, что богословские принципы почитания икон были официально сформулированы только на II Никейском соборе 787 г."

Так что - во первых - "настоящих буйных мало" ;) .

Но и относительно них ситуация в данном ТЛ значительно меняется.

В РИ ситуация по раскладам на конец правления Льва Исавра выглядела следующим образом:

"..прослеживается происхождение и история древнего учения об «умеренном иконопочитании»: изображения полезны для простых людей, но не нужны для духовно преуспевших. В свете этой традиции и без существующего соборного определения по вопросу о культовых изображениях, эта неопределенность может объяснить странное сосуществование иконопочитателя Патриарха Германа с иконоборцем императором Львом III.... Прослеживается исчезновение этой традиции в ходе иконоборческих споров. Именно из-за своей умеренности эта традиция проявила свою нежизнеспособность — она не удовлетворяла иконоборцев умеренным принятием поклонения изображениям для определенного и весьма многочисленного сегмента византийского общества. Иконопочитателям же она оказалась чужда своим основным тезисом о частичной полезности, но отнюдь не необходимости икон, разделяющим византийское общество на низший ранг еще нуждающихся в иконах «простецов», и высший ранг избранных, достигших без?бразного созерцания как конечной ступени духовного совершенства."

Причем "радикализацию" иконоборчества в РИ начал сам Константин V на Иерийском соборе (до этого он на протяжении 10 лет после разгрома Артавазда поддерживал тот самый "худой мир"). Вызвав в свою очередь ответную радикализацию иконопочитателей, выстрелившую при Ирине.

Что меняется в АИ. В РИ для Константина V Италия была вообще не актуальна - ее провинции, как Рим, так и Равенна, отпали по сути еще при его отце (в 727 г., завидев приближающиеся к городу корабли с византийскими воинами из Си­цилии, равеннское войско немедленно выстроилось для сражения с войсками императора на равнине Coriandri у городских стен), послать в Италию сильную армию было невозможно из-за перманентного арабского натиска, и Константин по сути забил на Италию, безучастно наблюдая как лангобарды доедают остатки мятежного экзархата.

В АИ у Льва Исавра появляется возможность двинуть ветеранскую армию, прокаленную в перманентной войне с арабами, в Италию. Такой ход уже сам по себе подразумевает компромиссы - ежу понятно что одной силой, учитывая лангобардский фактор, Италию не удержать. Но главное - Константин V возглавляет эту экспедицию, проникается италийскими раскладами, да и посещение Рима воздействует на мозги римского императора само по себе. Короче - Италия становится для Константина "своим проектом". А реализация этого проекта несовместима с радикализацией иконоборчества. А значит - ничего подобного РИ Иерийскому собору в этой АИ не будет.

Но главное даже не это, а то что вместо старой, никого не устраивающей компромиссной формулировки - де иконы нужны для простецов, иначе они молиться не смогут, а для "продвинутых пользователей" не нужны - выдвигается новая, не "компромиссная" даже, а вполне себе положительная самостоятельная формулировка. Та, которая в РИ была сформулирована богословами Карла Великого в Libi Carolini, и в итоге возобладала на Западе. Которую вкратце сформулировал здесь коллега Гучков:

Икона (статуя, роспись) - священна как часть Церкви, ограждаема - неуважение считается святотатством, но не свята. Не тождественна Кресту и преложенным Святым Дарам.

ВЕСЬ Запад подпишется под этой формулировкой. На Востоке - она в общем устроит зело многих. Конечно останутся радикалы с обоих сторон. Но радикальные иконоборцы ничто без поддержки императора, а радикальные иконопочитатели, "монашеская партия", оказываются в курьезном положении - "против всего христианского мира". В РИ Феодор Студит и иже присные в своей "борьбе за образ" постоянно аппелировало в Рим, находя поддержку у папы. Здесь же, где император и папа едины, неизбежна их маргинализация.

Вспомните историю догматических споров, коллега.

1) Арианский спор - на Востоке в итоге побеждают те, кого поддерживает Рим.

2) Несторианский спор - на Востоке побеждают те, кого поддерживает Рим.

3) Монофизитский спор - на Востоке побеждают те, кого поддерживает Рим.

4) Монофелитский спор - на Востоке побеждают те, кого поддерживает Рим.

Поставновления Римского собора поддерживает Рим и весь Запад. Выводы относительно данной АИ? ;)

Пока императоры в Константинополе были кровно заинтересованы в поддержании "римского единства", почитали себя именно "римскими", а Италию колыбелью империи - соображения оного единства всегда побеждали. Когда же Италия стала для Константинополя чужой - незамедлил вырасти глубокий разлом между греческой и латинской культурами, который достался по наследству и нам.

ИМХО главное достижение идеи топикстартера в том, что в его АИ этого разлома не случится. Сохранится европейское цивилизационное и культурное единство. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тут надо матчасть копать. У несторианствующего Карташева читал, что монашеская эмиграция из Византии в иrоноборческий период достигла 50 тыс. человек, в т.ч. в Южную Италию. Это не очень вяжется с

"настоящих буйных мало"

Получается все эти красочные картины массовых принудительных женитьб монахов и т.п. - позднейшие выдумки?

радикальные иконопочитатели, "монашеская партия", оказываются в курьезном положении - "против всего христианского мира".

Есть отличный пример столетней давности Максима Исповедника в аналогичной ситуации :)

Они же паки вопросиша его: что сотвориши, егда римляне соединятся византяном; ибо вчера приидоша из Рима два апокрисарии, и утро в день недельный будут причащатися с патриархом пречистых таин. Отвеща преподобный: аще и вся вселенная начнет с патриархом причащатися, аз не имам причаститися с ним.

Не станут ли иконопочитатели этакими "старообрядцами"? Допустим, Царьград и Малая Азия - иконоборческие. А грекоязычные части (кстати в канонической территории Рима) - иконофилы.

Вспомните историю догматических споров, коллега.

1) Арианский спор - на Востоке в итоге побеждают те, кого поддерживает Рим.

Староникейство 1-го Вселенского, которого упорно держался Рим отличается от новоникейства 2-го Вселенского,которое было на Востоке сформулировано и потом принято и Западом.

2) Несторианский спор - на Востоке побеждают те, кого поддерживает Рим.

Победил Кирилл потому, что всех переиграл тактически.

3) Монофизитский спор - на Востоке побеждают те, кого поддерживает Рим.

Если Римом считать томос Льва в Халкидоне, то да. Но помнится в МИГ Вы сами коллега, писали что 5-й Вселенский был задуман, чтобы очистить от Халкидон от криптонесторианство. А Рим и есть это самое криптонесторианстство, и активно противостоял осуждению 5-ти глав. При этом, как бы западные епископы чуть ли не активнее самого папы были в этом.

4) Монофелитский спор - на Востоке побеждают те, кого поддерживает Рим.

Ну сначала Рим в лице пресловутого папы Гонория поддержал, как раз Сергия и Ко :)

Изменено пользователем Танкред

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Получается все эти красочные картины массовых принудительных женитьб монахов и т.п. - позднейшие выдумки?

Десятки тысяч репрессированных монахов при Константине - это из той же оперы что и десятки тысяч умученных при Юстине Старшем монофизитов у Иоанна Эфесского. Как доходило до конкретики - число потерпевших тут же снижалось до сотен, причем конкретно "вступивших в битву с синодитами".

А вот женитьбы и прочие диффамации - реально, театр Константин любил. :grin:

Но это ничего, что все эти эксцессы в РИ начались лишь после Иерийского собора и той самой радикализации иконоборчества, которая в данной АИ отменилась? ;)

Есть отличный пример столетней давности Максима Исповедника в аналогичной ситуации :)

Если бы Рим и Карфаген (в лице папы Мартина и экзарха Григория) конкретно не поддержали Максима, взбудоражив весь Запад - имя Максима Исповедника вряд ли попало бы в историю. Пусть войска императора заняли Рим, сослали папу - антимонофелитская позиция западного духовенства уже определилась окончательно, и изменить силовым давлением уже ничего было нельзя.

Не смотря на то что в указанном эпизоде римские апокрисарии (под давлением кстати) причастились с патрархом-монофелитом. Отлично понимая что по возвращении в Рим папа дезавуирует их действия. ;)

Допустим, Царьград и Малая Азия - иконоборческие.

Разве постановления Римского собора - это иконоборчество?

Ну в таком случае и Тридентский собор иконоборческий. ;)

А грекоязычные части (кстати в канонической территории Рима) - иконофилы.

"Грекоязычными" Царьград и Малая Азия вообще-то тоже являются. ;)

А ежели вы разумеете ту самую "родину Ирины" - то это всего одна фема, Элладика. Включающая Среднюю Грецию (без Этолии), прибрежные районы Пелопоннеса, Эвбею и Кликлады.

А кругом - в центральном и южном Пелопоннесе, Эпире, Этолии, Фессалии, в общем на большей части территории Греции - языческие склавинии.

И когда у василевса дойдут руки до сноса этих склавиний - на место депортированных в Малую Азию славян будут заселять тех самых греков из Малой Азии. А оставшихся славян - крестить и воспитывать в вере императора.

В итоге "элладики" неизбежно растворятся среди нахлынувших в Грецию "азийцев", утратив региональное единство. На выходе получится не целый "иконодульский" регион, а обычная непримиримая секта. Вроде новациан или монтанистов - и хде оне?

______________________________________________________________

Кстати, коллега Loki, а как насчет ромейских коммуникаций в италийских кампаниях Константина? Ведь при Льве Исавре ромеи контролируют Эгнациеву дорогу только от Константинополя до Фессалоники. К западу от Вардара и почти до берегов Адриатики - склавинии, которые лишь формально признают сюзеренитет императора.

То есть вместо того, чтобы маршировать по Via Egnatia до Диррахия, а там переправляться в Италию через узкую горловину Адриатики в Гидрунт или Бриндизий, ромейские армии вынуждены плыть в Италию морем вокруг Малеи, славной своими бурями.

Для обеспечения описанной вами экспансии в Италии необходимо восстановить контроль над Via Egnatia. Что-то вроде этого, но пораньше ;) :

" Вскоре Копроним напал на князя македонских славян Склавуна и победил его. Огромное количество покоренных славян (по сведениям Никифора - 208 тысяч) император переселил в Малую Азию."

Это может сделать Лев Исавр перед походом в Италию, как только на востоке руки будут развязаны - скажем громит славян, отправляет Константина из Диррахия в Италию, а сам остается организовывать фемы Македония и Диррахий. Или это может сделать Константин - перед вторым походом в Италию. Первое ИМХО оптимальнее.

Склавинии Эпира, Фессалии и Пелопоннеса, отрезанные новыми фемами от северных соплеменников, можно уконтрапунктить и позднее, как досуг выдастся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Georg,

А есть какая-то логичная возможность оставить славя в Греции и замутить славяноязычную Грецию?

Или логика вещей все равно детерминистично приводит к выселению славян?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А есть какая-то логичная возможность оставить славя в Греции и замутить славяноязычную Грецию?

Для этого нужны как минимум альтернативные славяне. ;)

" Даже когда славяне попадали в глубину византийской территории, например, проникали на земли Древней Эллады, жили в окружении вполне культурных народов, рядом с центрами зарождения мировой цивилизации, такими как Афины, Коринф, Спарта, пришельцы вели себя так, что константинопольские монархи не знали, что с ними делать. Северяне чурались городов, замыкались в своих общинах, подозрительно относились к соседям-грекам, не хотели сотрудничать с властями. Российский историк Ирина Денисова замечает по этому поводу: "У славян в Греции отсутствовало стремление состоять на службе Империи. Если их и включали в войско, то они нередко дезертировали. По отношению к ним Империи приходилось применять даже весьма редкую политику принудительного переселения по этническому принципу. Славяне никак не вписались в имперскую знать - ни столичную, ни провинциальную, ни фемную, и тем более не включились в государственный аппарат"."

Оно Империи надо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Georg,

спасибо

в общем: "Славяне были свободолюбивым народом. Их угоняли в рабство - но они и там не хотели работать" ;)))

как Вы считаете, в чем причина такого поведения славян? Религия (если я правильно понимаю, они еще язычники)?

вроде даже дикие печенеги и половцы нормально ассимилировались (ну, по крайней мере - шли на имперскую службу)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А это как? Иконопочитатели это монахи, как они согласятся с запретом почитания икон, если это означает, что меньше паломников будут ехать?

А если появляется третья сторона?

Спасибо, коллеги!

Это может сделать Лев Исавр перед походом в Италию, как только на востоке руки будут развязаны - скажем громит славян, отправляет Константина из Диррахия в Италию, а сам остается организовывать фемы Македония и Диррахий. Или это может сделать Константин - перед вторым походом в Италию. Первое ИМХО оптимальнее.

Имхо, у Льва времени нет.

В 739м Лиутпранд осаждал Рим, в 739м положение герцогов Сполето и Беневента не определенное - они еще нуждаются в помощи, но находятся под угрозой. То есть, за время покорения склавиний могут и Рим второй раз осадить (и взять), могут герцогов раздавить, а могут герцоги разбить Лиутпранда - но тогда их придется покорять силой, а не переговорами.

Плюс - у Льва, как кажется, нет полной уверенности, что Италию удастся сохранить.

А вот Константину, после подавления мятежа Артавазда, и чтоб "два раза не вставать" - как раз логично организовать фемы, поскольку он собирается присоединять Италию "всерьез и надолго".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А за что Копронима Копронимом назвали?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А за что Копронима Копронимом назвали?..

За то, что он мраконосителей мраконосителями называл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А за что Копронима Копронимом назвали?..

Про это в Вики есть: "поскольку бытовал миф, что он младенцем, во время крещения испражнился в купель".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"поскольку бытовал миф, что он младенцем, во время крещения испражнился в купель".

Враги клевещутъ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Италии Лиутпранд восстал в августе 741го, когда убедился, что в Византии началась гражданская война. Он призвал свободных лангобардов сбросить ярмо Империи. Лангобарды севернее По поддержали призыв с энтузиазмом. Ратхис с Айстульфом, может быть, и хотели бы поддержать – но восставшие фриульцы припомнили им переход на сторону Византии еще до битвы и осады Павии и пришли убивать. Герцогам пришлось бежать в Венецию – в сопровождении дружины, которую бы все равно перебили вместе с ними.

Лиутпранд собрал армию и двинулся на юг – но тут выяснилось, что ряд городов в долине По отказался «сбрасывать ярмо». Наоборот, им понравились те права и льготы, которые были предоставлены императором. Лиутпранд не стал тратить время на их осаду – и отправился на соединение с тосканцами, которые примкнули к восстанию. Дальше дело пошло хуже – ни Рим, ни Сполето, ни недавно завоеванные земли Экзархата не стремились возвращаться под власть короля. Они собирались защищаться, если Лиутпранд попробует двигаться дальше. Король вернулся на реку По и приступил к методичной осаде Кремоны и далее по списку. Города насмерть не стояли – но отстаивали сохранение прав и льгот в лангобардском королевстве, а кроме того – право говорить, что они сопротивлялись.

U10_SPAZIO_II_Diotti.jpg

Лиутпранд отправил гонцов в Баварию – с предложением союза. Одновременно гонцов отправил и Григорий Третий – предлагая союз против лангобардцев. Одилон, как и другие герцоги Баварии с 716го, выбрал Рим – тем более, что как раз в это время в Баварии находился Святой Бонифаций.

В октябре 741го умер Карл Мартелл.

Карл, когда ещё был жив и делил своё княжество между своими сыновьями Карломаном и Пипином, своему третьему сыну Грифону пожаловал удел в центре своего княжества, а именно, некоторую часть Нейстрии и часть Австразии и Бургундии. Франки были сильно огорчены из-за этой тройной доли, которую майордом, собираясь умирать, передал юному Грифону, ибо были разделены и отделены от законных наследников. Приняв решение, они берут с собой мажордомов Карломана и Пипина и собирают войско для захвата Грифона. Услышав об этом, Грифон бежал вместе с теми, которые хотели за ним последовать, и укрылся в Лаоне. А Карломан и Пипин, преследуя их, осаждают замок. Грифон же, видя, что не сможет сбежать, сдался на милость своих братьев. Карломан, взяв его, переправил в Новую Крепость, чтобы там его стерегли.

К весне Лиутпранд захватил большую часть городов, но Мантуя еще держалась. Весной во Францию пришли мусульмане.

Еще летом 741го, узнав про узурпацию власти в Византии, Сулейман решил использовать свой шанс. Он не выплатил дань Византии – и получил основу для организации новой кампании.

К лету 741го Сулеймана беспокоил «двор» Мервана, куда стекались все недовольные халифом. Мерван пока что отказывался от мятежа, но предсказать, насколько еще его хватит, было невозможно. Сулейман предложил Мервану возглавить экспедицию против франков.

Мерван мог бы восстать – но за Сулеймана уже были жители Басры, а «восточные» джазирцы начинали колебаться. Кроме того, над Джазирой постоянно висела угроза хазар. И если бы посреди гражданской войны каган ударил с севера – джазирцы могли бы просто бросить Мервана и вернуться защищать свои дома. Во Франции же у Мервана был шанс прославиться, награбить добычи и получить верное только ему войско. Мерван согласился, оставил наместничество сыну – и отправился в поход. Вместе с ним отправились наиболее недовольные Сулейманом – кто сам, кто по приказу халифа.

Сулейман получил и еще одну выгоду: Мерван был богат – и практически все свое богатство вложил в экспедицию, поскольку денег, предоставленных халифом, не хватало. В Северной Африке Мерван забрал недовольных берберов, присоединил к ним испанских – и весной 742го мусульманская армия вошла в Септиманию.

Время было как нельзя более подходящее: герцог Аквитании восстал против Карломана и Пипина. Герцог Баварии Одилон обиделся за Грифона, приходившегося ему родственником. Саксы и алеманы отпали от Франкского государства.

Мерван перешел Рону, разорил окрестности Арля и Авиньона и вдоль реки двинулся на север. Карломан и Пипин, собиравшиеся идти на Аквитанию, поспешили навстречу. Они привыкли, что франки бьют сарацин, и недооценили противника. В 732м Карл Мартелл сумел навязать арабам место боя – в 742м его сыновья не смогли повторить маневр. Франки были разбиты и бежали с поля боя. Берберы преследовали их на протяжении многих миль и многих убили и взяли в плен.

caroling8.gif

После этого дисциплина в армии Мервана рухнула. Берберы рассыпались на отряды и принялись грабить Бургундию. Бургунды, в свою очередь, запирались в замках, а где могли – истребляли отряды мусульман. Мерван продвинулся до Лиона и осадил город, но взять так и не смог.

Карломан и Пипин бежали до Дижона, где попытались восстановить армию и заключить союзы с соседями. Переговоры провалились. Хунольд, герцог Аквитнии, пользуясь случаем, захватил Тур и установил границу между государствами по Луаре. Совершили набеги саксы и алеманы.

Карломан обратился к Папе.

Григорий Третий умер в декабре 741го, на смену ему выбрали Захария. Лангобарды продолжали угрожать Риму, в Византии два императора боролись между собой и было не ясно, когда они смогут восстановить контроль над Италией – и смогут ли вообще. Появились смутные слухи, что Лиутпранд может заключить союз с Мерваном, и Захарий начал действовать.

Посланник Папы договорился с Одилоном, герцогом Баварии про условия, на которых баварцы окажут помощь Карломану.

Восстановление короля (ни Карломан, ни Пипин особо не возражали, они и сами в РИ вернули королю трон).

Возвращение Грифону всех незаконно отобранных земель (в народе уже пошли слухи, что поражение от Мервана – это наказание за нарушение воли Мартелла).

Передача под управление Одилона земель между Баварией и Саксонией (формально Бавария оставалась в составе королевства, просто Одилон признавался мажордомом Востока, что открывало возможности для интирг в будущем).

Среди франкской знати нарастало недовольство молодыми правителями – и Карломану с Пипином пришлось согласиться.

Осенью объединенные войска франков и баварцев сняли осаду с Лиона и отогнали берберов до Авиньона. Мерван отходил сам – пытаясь собрать свою армию в кулак, которым можно было бы ударить по противнику.

В мае 742 г. «Артавазд, пришедши в страну Опсикийскую, занял с войском своим Азию и делал опустошения. Константин, узнав об этом, двинулся против него, настиг его при Сардесе, когда тот возвращался из Келвиана, сразился, обратил его в бегство и преследовал до Кизика; Артавазд, прибывши в Кизик, сел на быстрый корабль, искал спасения в Константинополе».

map000.jpg

Но в Азии оставался еще сын Артавазда Никита, находившийся во главе фемы армянской. Армянские князья разделились – часть поддержала Константина, часть – Артавазда. Император двинулся на Нитику, а с севера подошел Вирхор с хазарскими войсками. В августе Никита был разгромлен.

«В этой битве, - замечает летописец, - где сражались армяне и фем Армениак с войском фем Анатолика и Фракисийская, пало немало жертв с той и другой стороны. Исконный сеятель зла диавол возбудил такую злобу и усобицу между христианами, что без сожаления губили дети отцов и братья братьев и без пощады предавали огню имущество и жилища друг друга».

Благодаря помощи хазар, потери у войск Константина были намного меньше, чем у противника. В плен попали многие сторонники узурпатора, в том числе его сын Никита. Никита был закован в цепи и в таком виде позже выставлен под стенами Константинополя «на показ» горожанам и отцу его.

Этим делом решена была судьба Артавазда, так как ничто теперь не препятствовало Константину идти на самый Константинополь. В сентябре того же года он вместе с армянскими и хазарскими союзниками переправился на европейский берег и начал осаду столицы со стороны суши, в то же время стратиг Фракисийской фемы Сисинний прибыл с флотом из Абидоса и запер для Константинополя все выходы к морю. Столица оказалась в отчаянном положении, она была окружена со всех сторон — от Харсийских ворот до св. Маманта, где был лагерь Константина, - враждебными силами, а между тем большой и многочисленный город оказался без необходимых для жизни средств. Дороговизна припасов возросла до крайней степени: за меру ячменя (около восьми килограмм) платили «двенадцать монет» (в пересчете – где-то 400 долларов),

Артавазд пытался поправить беду экстренными мерами. Он отправил морем своих уполномоченных для покупки хлеба на юге, но около Абидоса хлебная партия захвачена была судами кивиррэотского флота и доставлена Константину, который употребил хлебные запасы на продовольствие своей армии. Сделана была попытка произвести вылазку и напасть на осаждавшую армию, но попытка оказалась неудачной. Точно так же не имели успеха огненосные суда, снабженные греческим огнем, обыкновенно наводившие ужас на неприятельский флот. Ввиду отчаянного положения, вследствие голода и начавшейся смертности Артавазд предоставил оставить город тем, которые не участвовали в гарнизонной службе. Тогда началось настоящее выселение и потребовалось принять серьезные меры, чтобы не выпускать из города молодых людей, переодетых в женское или монашеское платье. Все вышедшие были принимаемы в лагере Константина, получали продовольствие и увеличивали число его приверженцев. Наконец, Артавазда ожидал еще сильнейший удар.

Наконец, Константин ворвался в Константинополь через сухопутную стену. Артавазд был схвачен и присужден вместе с сыновьями к ослеплению, самые главные его сторонники были обезглавлены.

Потушив восстание и сделав безвредными Артавазда и его сыновей, Константин праздновал свое торжество цирковыми играми.

Патриарх Алексий вышел из кельи приветствовать победителя и заявил, что все шестнадцать месяцев молился за его победу. Константин принял эту версию и патриарх принял участие в торжествах.

Противники Констнатина стали обвинять императора, что он призвал на помощь «неверных», «язычников», «многобожников, которые хуже сарацин». Но то, что могло бы повредить Константину, напротив, только укрепило его положение.

Как гласит официальная версия, Вирхор, вступив в Константинополь, был поражен красотой и величием Святой Софии.

13.jpg

Потрясенный каган поговорил с патриархом и на следующий день крестился вместе со всем своим народом – по крайней мере, со знатными.

Есть еще и вторая легенда, романтическая. Вирхора в походе сопровождал сын Багатур, который увидел сестру Константина – Ирину, и захотел ее в жены. Ирина же, как истинная христианка, отказалась выходить за язычника и убедила Багатура креститься. Вирхор приказал казнить сына, но того ни огонь не брал, ни львы не ели, и Вирхор крестился тоже.

Более вероятно, что этот брак имел смысл для хазар – по обычаю, правитель народа, который становился вассалом Хазарии, отдавал кагану в жены дочь или сестру. Таким образом, это не Византия навязывала свою веру хазарам – а Константин подчинялся великому кагану. А вера – ее никто слишком активно и не насаждал в каганате. То есть, Вирхор, конечно, согнал жителей Итиля на Волгу и устроил крещение «всех», но по именам не проверяли, кто пришел, а кто нет, да и не преследовал никто – ни за язычество, ни за иудейство, ни за мусульманство. Только миссионеры поехали на Восток – убеждать одним добрым словом.

Вариант не окончательный, возможны изменения, исправления и полное переписывание, если где-то ушел в нереал :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

LokaLoki, а Реконкиста Испании Шарлеманем будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

LokaLoki,

Технические вопросы

1. Мерван успеет за 9 месяцев добраться из нынешнего Северного Ирака (я правильно понимаю, где эта Джазира) до современного Прованса - с учетом необходимости еще и набора армии и подготовки материального снабжения этой армии

Какова средняя скорость передвижения арабских армий?

2. Земли бежду Баварией и Саксами - это тюрингия и Нордагау или все что восточнее Рейна?

3. Одилон выбрал Рим. А в чем это выразилось? Бавары прижали /планируют прижать лангобардов? тема сисек не раскрыта :-)

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а Реконкиста Испании Шарлеманем будет?

Не знаю :)

Скорее всего, будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какова средняя скорость передвижения арабских армий?

Во время восстания берберов, насколько я понимаю по датам, Хишам отправил армию из Дамаска в феврале 741го, в июле-августе, через полгода, армия добралась до Кайруна в Тунисе.

Но от Дамаска до Кайруна Мерван будет ехать фактически налегке. И почта у Омейядов, насколько я в курсе, работала хорошо.

То есть новости он может вперед отправлять.

Вариант - передвинуть вторжение на осень 742го.

Так, возможно, логичнее будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

LokaLoki,

Там еще два вопроса добавилось :-)

Еще один влпрос. Георг говорил, что константинополь невозможно взять без артиллерии. Как его Константин взял? Ему немножко помогли добрый люди внутри Города?

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас