Неудачный поход Мервана на хазар в 737 году Обсуждение

[mactuca]

европеоидов

В смысле европеоид ? Арабы то же европоиды, хотя к другому типу принадлежат, к которым принадлежат и вполне Европейские народы, жителей Южной Италии и Балкан. У жителей пустыни, туареги(берберы) и мавританцы(арабы) имеют черты мулатов а то и негров и за просто факта использования черных рабов, и за которых процентов 30-40 стали принадлежать к черной расе.

до 65% имеют более менее выраженную европейскую внешность

Исключая туарегов и племен пустынь живущих в Сахаре по близости к туарегам. Остальные на 99 % европоиды, но принадлежат к трем разным типам. От таких вот арийских, до довольно смуглых что не сразу от негра отличишь, как бедуины Аравии. Изменено 14 Oct 2014 пользователем mactuca

[magister militum]

европеоидов

В смысле европеоид ? Арабы то же европоиды, хотя к другому типу принадлежат, к которым принадлежат и вполне Европейские народы, жителей Южной Италии и Балкан. У жителей пустыни, туареги(берберы) и мавританцы(арабы) имеют черты мулатов а то и негров и за просто факта использования черных рабов, и за которых процентов 30-40 стали принадлежать к черной расе.

до 65% имеют более менее выраженную европейскую внешность

Исключая туарегов и племен пустынь живущих в Сахаре по близости к туарегам. Остальные на 99 % европоиды, но принадлежат к трем разным типам. От таких вот арийских, до довольно смуглых что не сразу от негра отличишь, как бедуины Аравии.

Признаю, на счет "европеоидов" мягко говоря не точно высказался, тут действительно вопрос о типах стоит, хотя и насчет "арийскости" я бы тут не спешил, далеко не факт, что в основном белые в прошлом западные берберы, это потомки именно "индоевропейцев", тут, вероятно, скорее стоит вспомнить о "иберо-ливийцах" (в т.ч.и носителях берберо-ливийских языков), хотя гараманты те же, через "народов моря" имели у себя и индоевропейскую кровь...

P.S. "расы" в представлении др. "египтян"

1. древний ливиец (предок и береберов в т.ч.) "белая" раса

2. нубиец - "черная" раса

3. семит - тоже "белая" раса/ иногда правда семитов еще именовали "голубой" или "синей" расой по причине наличия иссине-черных волос и бород

4. египтянин - "красная" раса

Изменено 14 Oct 2014 пользователем magister militum

[mactuca]

хотя и насчет "арийскости" я бы тут не спешил, далеко не факт, что в основном белые в прошлом западные берберы, это потомки именно "индоевропейцев", тут, вероятно, скорее стоит вспомнить о "иберо-ливийцах" (в т.ч.и носителях берберо-ливийских языков), хотя гараманты те же, через "народов моря" имели у себя и индоевропейскую кровь...

Mea culpa, арийскость это эмоциональный оттенок, надо было подчеркнуть как то. Наличие среди берберов такого не типичного облика для Средиземноморья, объясняется практикой некоторых племен роднится только среди своих, что позволило сохранится такому облику. И иметь предрасположенность, даже случае если нету внешних проявлений но оба родителя являют носителями соответствующих генов. Наверняка им это досталось от какого-то древнего народа, может от вандалов а может еще кто то древнее, это пускай те кто эти теории выдвигают и разбираются. Берберская группа столь рано отделись от остальных "семитов"(вроде они вторые после древних египтян или первые не помню кто отделился от афрозиантского единства) что родство между ними не по происхождению, а по тому что они просто были соседями с начало с пунийцами а потом с арабами. Кстати в АИ без арабского нашествия, если исчезнет это длительное соседство то в том числе и с изчезновением последних пунов, стереотипа о том что берберы и семиты это одно и тоже не будет, ибо общая история их связывать будет мало, а значит это будет лишь достояние историков лингвистов, а родственности мало что будет напоминать.

[Neznaika1975]

Про астурийцев

Идея интегрировать их в арабскую экономику была следствием того, что завоевывать их очень дорого

Понятно, что торговать горцам особо нечем, и они предпочитают грабить

Но если использовать их как наемников - можт тогда вся энергия астурийцев пойдет на войны с северными соседями? А там, глядишь, и ислам потихоньку примут? Как в РеИ произошло с русами?

Про берберов - не знал, что они езе горцы - но в любом случае для поставщенного мной вопроса этотне принципиально

[magister militum]

Но если использовать их как наемников - можт тогда вся энергия астурийцев пойдет на войны с северными соседями? А там, глядишь, и ислам потихоньку примут? Как в РеИ произошло с русами?

Намекаете, коллега, что мол русы нападали, да нападали на ромеев, а потом раз и в христианство обратились? Вообщем "тренд" понятен, но русы хоть были язычниками, а местные уже весьма давно христиане, причем с утратой (упадком) основных городских центров, вера христианская их сугубо "крестьянская" примерно по типу той, что в ВРИ к тому времени наличествовавла,т.е. сугубо простая и бескомпромисная, полная всяких пердрассудков и суеверей, правда со своей спецификой и вполне удобная для самих местных - пример Пелагия назвавшую веру мусульман едва ли не "поганой", весьма знаете ли показательный... Концепция "священной войны" против "безбожных измаильтян" еще теоретически не оформлена, но на практике эта самая война с религиозным подтекстом идет полным ходом, поскольку периоды относительно мирного сосуществования, когда постоянно заключались даже динатсические браки с обеих строн, всегда сменялся войной - у одних никогда не исчезала память об утраченых землях на юге, других же периодически захватывали, в силу разных обстоятельств идеи "джихада", - практика наемничества выходцев из христиан при Кордовском дворе, причем порой весьма значительная, никак в реале не повлияла на вопрос "смены веры" северными христианами - легендарный Родриго де Бивар ("эль-Сид"), если помните, весьма подолгу живал при дворах мусульманских эмиров и даже служил им и воевал за них, но как-то в ислам не обратился совсем даже (зато, как только позвлила возможность, тут же "запилил" себе удел в бывшей прежде под властью мусульман Валенсии без всяких сожалений...), кстати стоит напомнить, что презрительный термин/прозвище/обозначение "ренегат" (т.е. "отрекшийся") родился именно в Испании и тех потомков христиан, кто перешел в ислам давным давно, что называется весьма хорошо помнили (даже если они сами это уже забыли) и что называется "брали на карандаш", что бы при случае свести счеты, тогда как, напрмер, "мосарбов" т.е. тех людей, кто усвоил арабскую культуру и даже перешел на арабский язык, являясь вполне лояльными (до поры до времени) поддаными кордовского халифа, но упорно хранили верность вере предков их северные "собратья во Христе" всегда уважали... Так что тут только война до окончательной и бесповоротной победы одной из сторон над другой детерминирована ИМХО, что естественно не отменяет вероятно длительные периоды относительно мирнго и порой взаимовыгодного сосуществоавания...

Проблема для "южан"-мусульман еще и в том заключается, что ведь христиане севера не имеют так сказать "внутреннего единства" - и если с аустурийцами еще можно было договариваться время от времени, то баски Химено например вообще были дико непримиримы, а с появлением, а затем и распадом "Испанской марки", из которй в реале выросли Арагон и Барслеона, этот процесс вообще усложнится - с каждым владетелем придется договариваться или воевать отдельно, зато они время от времени (как и в реале) будут объединяться и вместе набрасываться на мусульманские владения (впрочем мусульмане также охотно будут участвовать в их внутренних сварах, как и вреале).

Изменено 15 Oct 2014 пользователем magister militum

[Neznaika1975]

Намекаете, коллега, что мол русы нападали, да нападали на ромеев, а потом раз и в христианство обратились?

нет, я намекаю на то, что элита русов или торговала с ромеями, или служила у них наемниками (ну, и воевала иногда) - и в результае постепенно христианизировалась

вера христианская их сугубо "крестьянская" примерно по типу той, что в ВРИ к тому времени наличествовавла

опять же, в той же ВРИ - правда в других исторических улсовиях это не помешало крестьянам малой Азии, Египта и пр перейти в ислам (хотя я помню примеры коллег про горцев Туниса и Ливана, долгое время остававшихся христианами)

я бы сравнил процесс интеграции с современным Кавказом - понимая, что между Испанией 7-го века и Россией 21-ого есть существеннные различия.

Никто не ставит целью христианизировать Кааказ.

однако:

1. элита Кавказа материально завязывается на РФ:

1.1. владеет предприятиями, торговыми центрами и пр) в РВ

1.2 идет поток дотаций, большая часть которго распиливается элитой

2. население тоже завязывается на РФ - у многих кавказцев в России работают родственники, посылающие деньги в Москву

3. пресловутый Рамзан - человек, намертво заявязанный на Москву и имеющий большие полномочия в регионе (условный Альфонсо)

хрен с ним с христианством, пусть астурийцы остаются добрыми католиками (я сам без восторга отношусь к ренегатам) - я имею ввиду создание ситуации, когда большинству горцев проще дружить с арабами (см кейс иллирийцев в Риме, шотландцев в Британии, тех же чеченцев в Российской империи) и вместе с ними воевать с франками.

В общем, развернуть испанских христиан на север

будут христиане - мосарабы ... не сработает?

Изменено 15 Oct 2014 пользователем Neznaika1975

[magister militum]

опять же, в той же ВРИ - правда в других исторических улсовиях это не помешало крестьянам малой Азии, Египта и пр перейти в ислам

Для этого им пришлось оказаться сперва под властью мусульман, при этом стоит помнить, что Египет, например, и в начале XIV в. все оставался все еще преимущественно христианской, "коптской", страной, а при османах в М.Азии исламизация грекоязыяного населения конечно да, гораздо быстрее шла, поскольку и сельджуки XI-XIII в. и османы века XIV в. все же будучи мусульманами, тем не менее, вовсе не были арабами VIII в., но и накануне ПМВ христиан там еще хватало даже во "внутренней" Каппадокии, пока известные события не случились...

Для того чтобы "исламизировать" асутрийцев с кантабрами и басками их надо хотя бы для начала покорить, что в условия реала было равнозначно понятию истребить, а в условия ведения горной войны не представлялось возможным для арабов образца середины VIII в.

Никто не ставит целью христианизировать Кааказ.

однако:

1. элита Кавказа материально завязывается на РФ:

1.1. владеет предприятиями, торговыми центрами и пр) в РВ

1.2 идет поток дотаций, большая часть которго распиливается элитой

2. население тоже завязывается на РФ - у многих кавказцев в России работают родственники, посылающие деньги в Москву

3. пресловутый Рамзан - человек, намертво заявязанный на Москву и имеющий большие полномочия в регионе (условный Альфонсо)

Для получения известного "извращения", потребовалось "покорить" означеных товарищей военным путем и сейчас, по крайней мере формально, они являются российскими гражданами, а ЧР субъектом РФ, там находятся российские войска и прочие силовики с атрибутами фед. власти и гос. администрации, - для того чтобы превратить астурийцев в кордовских "нохчей" Халифату их нужно тоже "покорить" подобным же военным образом (при этом постаравшись не истребить ненароком, а потом даровать "свободы", что ИМХО неисторичный нереал - это чтобы недвано покоренные "зимми" в стольной Кордове у правоверных бизнес отжимали? - ну-ну...) и держать на их территории свои войска и представителей своей администрации, что ИМХО в тех условиях жуткий "нереал" или как, выражается коллега Georg, - "натягивание совы на голбус", тут только СИГ с последующим перезаселением территории, но при известных услвоиях и трудностях арабы и его осуществить не могут (т.е. в теории потенциально могут конечно, но на практике это не реализуемо и бессмыслено).

Сам по себе, Адальфунс-Альфонсо еще может в условиях понесенного жестокого военного поражения в ряде битв на равнинах и осады себя любимого в родных горах признать таки, скрепя зубами, себя формально вассалом халифа и даже что-то там ему выплатить (как это делали христанские короли времен Альманзора), но о строительстве арабских крепостей в его горах и размещения там гарнизонов, а тем более о введении законов "шариата" на его территории не может быть и речи, более того, как только халиф уберется из Испании, все клятвы астурийского короля "рассеются, как с белых яблонь дым"...

хрен с ним с христианством, пусть астурийцы остаются добрыми католиками (я сам без восторга отношусь к ренегатам) - я имею ввиду создание ситуации, когда большинству горцев проще дружить с арабами (см кейс иллирийцев в Риме, шотландцев в Британии, тех же чеченцев в Российской империи) и вместе с ними воевать с франками.

Иллирийцы были покорены Римом, шотландцы попали под власть Лондона, а чеченцев в конце концов также покорили силой и на какое-то время умиротворили... Еще раз повторяю, что для воплощения подобного сценария нужно покорение, читай уничтожение испанского "вольного севера" Халифатом, что ИМХО нереал...

Изменено 15 Oct 2014 пользователем magister militum

[Neznaika1975]

LokaLoki,

Здесь Вы описывали хазаро-хорезмскую империю http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/29677-без-владимира-святославовича/page__st__80

Откуда она появилась вРеИ?

И будет ли она в данной АИ?

[Ottokar]

И будет ли она в данной АИ?

Вряд ли, так как Средней Азии (которая в значительной части населена иранцами - благо тюрок скоро выгонят) в этой АИ будет править выжившая ветвь Сасанидов под эгидой Танского Китая.

[Ottokar]

Кстати, скоро будет описание китайского похода в Среднюю Азию?

P.S. Туда же, к слову, Сулейман может и Мервана отправить - тюргешей добивать.

[LokaLoki]

LokaLoki, а что тогда в Халифате?

Тоже, без изменений пока что

LokaLoki,

Здесь Вы описывали хазаро-хорезмскую империю http://fai.org.ru/fo...ча/page__st__80

Откуда она появилась вРеИ?

И будет ли она в данной АИ?

Что-то похожее планируется ) но хорезм будет другой )

Кстати, скоро будет описание китайского похода в Среднюю Азию?

P.S. Туда же, к слову, Сулейман может и Мервана отправить - тюргешей добивать.

В 744, как и в РИ. Сначала без участия халифата - до Окса, а дальше видно будет )

Коллеги, спасибо за спор про берберов и астурийцев!

Про астурийцев думаю ) что с ними делать.

Пишу с планшета, пардон, что коротко и редко.

[magister militum]

Что-то похожее планируется ) но хорезм будет другой )

Уж не христианский ли?

Если учесть, что в это время (середина VIII в.) Хорезм и Хазария "сблизились", а у "хорезмшахов" (еще иранцев Афригидов, а не тюрок), да и вообще, у населения Хорезма, большой зуб на арабов мусульман, за разгром их края. учиненный Кутайбой около 712 г., «когда всеми способами рассеял и уничтожил Кутейба всех, кто знал письменность хорезмийцев, кто хранил их предания, всех учёных, что были среди них, так что покрылось всё это мраком и нет истинных знаний о том, что было известно из их истории во время пришествия к ним ислама», - правда после такого вроде бы "успешного" завоевания, местные так "озлились" на арабов, что к середине столетия и следов арабской власти в Хорезме не осталось, а хорезмийский царь Шаушафар (Савшафан) в 751 году посылал посольство в Китай за помощью против арабов, - в ислам обратился лишь его внук - Азцкацвар II, приняв и новое имя - Абдаллах, когда хорезмийцы видимо осознали, что в сложившихся условиях сопротивление халифату бесполезно (ок. середины 790-х гг.), а помощи ждать особо не от кого, после чего на хорезмийских монетах появляются имена арабских наместников...

В этой же АИ каганат силен и стремительно христианизируется, при этом Хазария и Хорезм детерминистично сближаются, но более успешно, чем в реале, к тому же в VIII веке в Хорезме была довольно крупная христианская епархия (правда не помню православная или несторианская...). Во всяком случае, несмотря на все события начала века их союз может быть более тесным и успешным чем в реале, и не станется ли так, что хорезмшах Азцкацвар, вместо ислама, примет крещение под влиянием союзников хазар-христиан, при этом приняв и соответсвующее христианское имя (например "Василий" т.е. "царь", или например "Павел" - т.е "малый" (перед Богом), что навроде как частично коррелирует со значением имени Абдаллаха - "раб Божий" принятого царем в реале, а может он станет "Иоанном" ("дар/милость Бога") - так сказать "отсылка" к легендарном "пресвитеру Иоанну", чьим "легендарным царством" в этой АИ будет христианский Хорезм )?

P.S. Хорезмийская епископия, таки православной была, подчинялась Антиохийской патриархии (соседняя с ней епископия Мерва уже несторианской была), сл-но, если хазар обратят в христианство православные, успешно ведущие среди них проповедь, закавказские албанцы и они (хазары), в свою очередь, помогают хорезмийцам отбиться от арабов, то хорезмшахам, к тому же имеющим "под рукой" свою православную "домашнюю" епископию, обратиться в православие, в веру друзей-союзников по антихалифатовской коалиции (включая и далекую Византию) будет довольно логично...

Изменено 20 Oct 2014 пользователем magister militum

[Ottokar]

Что-то похожее планируется ) но хорезм будет другой )

А какой - см. коммент magister militum))) Он всё нужное написал.

В 744, как и в РИ. Сначала без участия халифата - до Окса, а дальше видно будет )

Как далеко они зайдут, особенно с учетом хорезмийского фактора? Будет ли реставрация Сасанидов в Средней Азии???

Про астурийцев думаю ) что с ними делать.

А не надо ничего с ними делать - нужно делать ими. Смерть немецко-фашистским арабо-берберским оккупантам!

P.S. И вообще, хочется к концу VIII века увидеть Реконкисту Иберии и Туркестана.

P.P.S. Кстати, на среднеазиатский фронт можно отрядить Мервана. А против него на помощь Хорезму придут недавно разбившие его хазары!

Изменено 20 Oct 2014 пользователем Ottocar

[Ottokar]

Кстати, возвращаясь к Мервану:

1. Вероятность того, что его вообще пошлют на Пиренеи - низкая. Да, опыт дальних походов у арабов был (уважаемый топикпастер уже приводил пример с буртасами), но от Сирии до Септимании расстояние сильно больше, чем от Сирии до Поволжья. Да и сами Пиренеи для Халифата - по сути случайно завоеванная, плохо контролируемая отдаленная провинция с сепаратистскими тенденциями, расширение которой особых дивидендов не принесет и где опираться приходится на плохо контролируемых берберов.

2. А вот Средняя Азия для Халифата куда важнее - особенно после 744 года, когда туда вторгнутся китайцы с ручным сасанидским претендентом (создающим угрозу контролю над Ираном, рядом с которым - новая столица) и - возможно - хазары (помогать хорезмийцам). В такой ситуации сам Аллах велел забить на пиренейский фронт (предоставив войну с франками и астурийцами местным берберам) и бросить все силы в Туркестан. Ну а возглавит этот поход Мерван - которого решат по-тихому убрать подальше от столицы.

[LokaLoki]

Уж не христианский ли?

Похоже, христианский. Спасибо, коллега! не знал деталей про хорезм

Как далеко они зайдут, особенно с учетом хорезмийского фактора? Будет ли реставрация Сасанидов в Средней Азии???

Еще не знаю средняя азия слишком близко к басре, что и показала РИ :)

[Ottokar]

Еще не знаю средняя азия слишком близко к басре, что и показала РИ

Что мы имеем в этой АИ:

1. Королевство лангобардов ликвидировано ромеями - то есть франки вместо походов в Италию ходят в Испанию.

2. Ромеи контролируют Италию и имеют возможность атаковать Африку (через которую в Испанию перебрасываются войска).

3. Хазария сохранила статус "региональной сверхдержавы" и может невозбранно набегать во владения Халифата, подвергая его грабежу.

4. При этом на основном театре военных действий Халифата - малоазиатском - хазары всегда могут придти на помощь ромеям, что создает для арабов дополнительные трудности.

Итого - положение Халифата в этой АИ многократно хуже, причем по всем фронтам. А значит у китайцев и их ручного Сасанида есть все шансы преуспеть. Так что к концу VIII века, ИМХО, Средняя Азия будет потеряна арабами. А затем, когда ромеи начнут Реконкисту Леванта и Африки, а франки сообща с астурийцами зачистят Пиренейский полуостров - у Сасанидов появится возможность и Иран отвоевать. Всё упирается в то, остались ли в Иране в IX-X веках в товарных количествах зороастрийцы. Если остались - можно будет успешно вернуть персов к вере предков, если же нет - придется или переходить в ислам, или принимать христианство.

P.S. Как уважаемый топикпастер относится к идее среднеазиатского похода Мервана?

Изменено 20 Oct 2014 пользователем Ottocar

[Neznaika1975]

франки вместо походов в Италию ходят в Испанию.

судя по прецеденту в Ронсевале - не получится так, что баски, мавры и астурийцы будут вместе бить понаехавших франков?

P.S. В теме про вестготов и Пуатье Вы обещали написать, почему нельзя убить Сигиберта

[Ottokar]

Ах да, на счет Испании.

Тут коллега LokaLoki предлагает перебросить на помощь аквитанским сепаратистам берберов из Испании. Не знаю, пойдут ли они туда вообще (им-то зачем?) и скажется ли это реально на войне Пипина Короткого с Гунольдом и Вайфаром, но, ИМХО, если берберы сделают это - астурийцы сразу воспользуются ситуацией и перейдут в контрнаступление. С высокой вероятностью вступив с тем же Пипином в антимусульманский и (возможно) династический союз, вот как-то так.

[Ottokar]

судя по прецеденту в Ронсевале

Зря судите, да ещё по прецеденту.

В РИ поход Шарлеманя в Испанию был успешен (дошел до Сарагосы), и, не будь вечных проблем с лангобардами и Саксонией, глядишь и больше сумел бы взять. Те же астурийцы, к слову, в РИ (ЕМНИП) были союзниками Карла Великого и даже признавали его номинальное верховенство. Неудача при Ронсевале - поражение от басков (с которыми у франков были те же проблемы, что у арабов с астурийцами) франкского арьергарда. В этой АИ у короля франков (как бы его не звали) не только больше времени и сил (о чем я многократно писал), но и будет поддержка с моря как минимум от Экзархата. Так что, ИМХО, франки и астурийцы банально "попилят" Пиренеи - астурийцам отойдут Португалия Лузитания и северо-запад Испании Галисия, а франкам - всё остальное. Басков же рано или поздно задавят аки саксов.

[Ottokar]

Ах да, тут в соседней теме интересный вопрос подняли.

Дело в том, что - как справедливо заметил коллега Георг - в этой АИ к концу VIII века будет худо-бедно восстановлен средиземноморский рынок, а значит города будут играть бОльшую роль в экономике Франкской империи (столица которой окажется как бы не в одном из городов на Луаре). Хотя её распад, ИМХО, неизбежен (в этой АИ - на Иберию, Францию и Германию) - но наличие большой прослойки городского населения, заинтересованной в сохранении централизованного государства, обеспечит бОльшее единство внутри этих королевств; сохранится сильная королевская власть, типичная для эпохи ранних Каролингов. Особенно если наследником Шарлеманя будет не рохля вроде Людовика Благочестивого.

А значит, походы викингов на королевства Запада будут значительно менее успешными. Что вынудит их перенаправить экспансию на англосаксонские королевства, Шотландию и Ирландию. Данелаг, королевство Островов, Дублинское государство норманнов - все они в этой АИ могут сохраниться. Более того, я не исключаю и того, что какой-нибудь предприимчивый скандинавский вождь может объединить под своей властью все земли Британских островов. В РИ, напомнюю, Свен Вилобородый и Кнуд Могучий правили сразу тремя королевствами - Англией, Данией и Норвегией. В этой АИ, где европейская экономика более развита за счет наличия средиземноморского рынка - подобная империя может просуществовать дольше.

[Neznaika1975]

Ottocar,

По скандинавам логично

Хотя, с другой стороны, можно предположить, что те кто в РеИ грабил франков и арабов - в этой АИ пойдут к ним же наемниками. Тогда в Британии будет РеИ вариант

P. S. Какова связь между экономий Средиземноморья и возможностью создани сверной (не важно - Англия Дания Норвегия или Англия Ирландия Шотландия ) империи ?

Изменено 20 Oct 2014 пользователем Neznaika1975

[Ottokar]

Развитие экономики стимулирует укрупнение городов. Укрупнение городов означает появление прослойки горожан, заинтересованных в порядке в государстве. Следовательно, развитие городов приводит к возникновению сильных централизованных государств. А у таких больше возможностей удерживать в повиновении покоренные земли - благо в РИ у тех же датчан главной проблемой было не завоевание Англии или Норвегии, а сохранение над ними контроля. В этой АИ проблем с этим у них будет меньше)))

[Алексей-Филипп]

Всё упирается в то, остались ли в Иране в IX-X веках в товарных количествах зороастрийцы. Если остались - можно будет успешно вернуть персов к вере предков, если же нет - придется или переходить в ислам, или принимать христианство.

Вот что нашлось по поводу численности (источник указан на сайте):

Арабские географы IX—Х вв. Якуби, Макдиси, Ибн ал-Факих, Истахри, Ибн Хаукал сообщали о том, что население Кермана во времена Омейядов (661—750) открыто исповедовало зороастризм. Центрами зороастризма продолжали оставаться город Шиз и некоторые другие города прикаспийских областей — Гиляна, Мазендерана, Горгана. Одним из главных зороастрииских городов был Истахр в южной провинции Фарс, сельское население которой было поголовно зороастрийским. В Фарсе сохранялись древние храмы и алтари огня; земледельцы и зороастрийское духовенство были ревностными хранителями зороастрииских и сасанидских традиций и литературных памятников. При этом зороастрийцы в те времена не носили отличной от мусульман одежды.

Судьба иранцев во многом зависела от географического положения тех провинций и областей, где они обитали. Так, население западных областей, наиболее близких к центрам арабской культуры, как и некоторых районов Центрального Ирана, ранее других приняло ислам. В то же время северные, восточные и южные области страны, удаленные от центральной власти халифата, в течение продолжительного времени оставались относительно самостоятельными и независимыми. Значительная часть населения Хорасана, например стойко придерживалась зороастрийских традиций и обычаев.

Благодаря сильной поддержке жителей Xopacaна представителям Аббасидского рода удалось свергнуть Омейядов и захватить власть в Халифате. Как писал Б.Н. Заходер, “если в предшествующую Аббасидам эпоху на развитие ислама оказало влияние византийское христианство, то при Аббасидах такое же влияние начинает оказывать зороастризм и другие религиозные традиции”.

http://avesta.tripod.com/zoroastr/Doroshenko002.htm

Учитывая что большая часть мусульман в восточных районах, куда может дотянуться наш Сасанид это горожане, арабы и члены администрации Халифата, то вполне можно возвращать.

К тому же:

Начиная с VIII в. арабский язык стал внедряться в делопроизводство, и персы обязаны были его знать, если хотели работать в административном аппарате халифата. В 741 г. последовал указ о повсеместном введении арабского языка, включая Хорасанскую провинцию, которая, в силу удаленности от местностей с арабским населением и густо населённая иранцами, продолжала стойко придерживаться старых обычаев, не утратив свой прежний облик. Однако новым указом предписывалось допускать к работе в администрации и канцелярии только мусульман, что также способствовало переходу в новую веру — ислам.

По мнению М. Бойс, среди новообращенных персов-мусульман были и искренне убежденные в превосходстве ислама над зороастризмом, доказательством чему, по их мнению, был успех завоевания арабами обширных территорий и других государств. Их привлекала простота раннего ислама, а многие элементы зороастризма, перешедшие в ислам, были близки и понятны персам. Принявшие ислам персы избавлялись также от многих жестких предписаний зороастризма, связанных с обрядом очищения.

Увидев неудачи Халифата, возвращение старой родной династии и исчезновение административного давления многие могу и обратно переметнуться.

[Ottokar]

Алексей-Филипп, ну и отлично. Я тут ещё вспомнил, что горные районы северного Ирана (которые в этой АИ ещё и набегам хазар подвержены) - Гилян и Табаристан- держались за зороастризм долго и упорно (см. также восстание хуррамитов). И как только до иранцев дойдет новость о воцарившемся в Мавераннахре на китайских штыках Сасаниде - в наименее контролируемых Омейядами областях Персии сразу начнется брожение; региональные царьки объявят, что отныне повинуются лишь "законному шаху" (представителями которого объявят, вестимо дело, себя). И тем же дейлемитам посильную помощь в сепаратистской помощи окажут вышеупомянутые хазары - являющиеся стратегическими союзниками китайцев и их ручного Сасанида (благо до того они успеют заявиться в Среднюю Азию на помощь Хорезму).

А уж когда Сасаниды вернутся в Персию... такая резня начнется... СИГ наше всё, короче.

P.S. Мервана предлагаю убить на войне с китайцами, желательно в решающей битве)))

[Алексей-Филипп]

Я тут ещё вспомнил, что горные районы северного Ирана (которые в этой АИ ещё и набегам хазар подвержены) - Гилян и Табаристан- держались за зороастризм долго и упорно (см. также восстание хуррамитов).

Вот вы тут упомянули про Табаристан и я вспомнил (благодаря одной игрушке ) что там в то время правили вот эта династия. Которая тоже является потомками Сасанидов.

Не думаю что там будут особые выступления против нового шаханшаха, но вот определенная обособленность совершенно точно будет наличествовать, равно как и попытки ограничения власти центра + география этому способствует.

P.S. Мервана предлагаю убить на войне с китайцами, желательно в решающей битве)))

А пороховые штучки интересно к тому моменту у китайцев были? Просто интересно.

Равно как и наличие бумаги.