Опубликовано: 13 Dec 2014 Угу. Волей ИЛМ. Опять ваша наивная вера "если на кипящем котле как следует завинтить крышку, то вода в нем сама остынет". Да нет -просто знание -что если с преступностью борются а деликвентов сажают на буцыгарню -то по улицам можно ходить -если сажают много и рубят головы -то даже по ночам как в Саудии. Вот сейчас массы "новых русских" не любят и даже ненавидят -но не трогают -ибо "закони и порядок"(с) А вот если к примеру в РФ придет политический кризис и настанет свобода - то богатенькие и почтенненькие(с) имеют все шансы не доехать до аэропорта ибо не братки и не народ даже а полиция будет тормозить хорошие машины на тему освобождения их хозяев от излишка собственности и головы Наши наци требуют права безнаказанно убивать "чюрок" -но все больше активничают в тырнетах -потому как зону вплоть до пожизненного топтать не охота Вот что страх животворящий то делает! Вон как мы видим у соседей меньшинство захватило власть в ситуации силового вакуума и безнаказанно насилует 30 миллионов населения которое все ж поактивнее россиян… по идее. А вот на "совковом" АГЛ обломались демократы... Не выходит у «тутэйших» «кричать убивать и веселиться»(с) -уже на первой стадии в кричало берцем можно поймать со всего маху сразу преисполнились бы к азерским "кардашам" любви и почитания. А те, в свою очередь, поймут, что можно творить что хочешь - власти их в обиду не дадут... (собственно, это в РИ и привело к эскалации). Типичный случай так называемого вранья(с) В РИ первыми начали именно армяне и убили двух азербайджанских милиционеров. И таки да преисполнились бы уважения к закону и порядку - вон в Эрэф при всем декадентстве и то после того как силой навели порядок в Пригородном районе - осетины и ингуши чего то друг друга не режут и не жгут -спасибо покойнику Поляничко. Кстати - вот армяне - народ вполне благополучный - и начальники и маршалы и академики и даже Микоян -это не говоря что России и СССР обязанный всем включая то что существует где то помимо диаспоры. А поди ж ты - пошел в первых рядах... Я понимаю -тогда бесились все кроме белорусов наверное - но цитируя классика - какого черта именно Армении нужно было быть в числе первых учеников этой ...... школы? На колу мочало - Лещенко начинает сначала! Всю эту хрень вы твердите уже 2 пятилетки, упорно не желая понять, что это НИЧЕГО не меняет: 1) СССР не парламентская демократия - с падением доли эстонского населения никто Таллин обратно в Колывань не переименует и в состав РСФСР не включит; 3) и самое интересное - замещение-то в Прибалтике пойдет за счет не ваших любимых узбеков, а "пьяных русачков"ТМ, которые как всей вашей кодле известно и есть главные разрушители Союза! И от того, что вместо профессора Арвида Мыыги историю КПСС будет преподавать доктор наук Василий Сидоров, ничего не изменится. Даже более того, ибо у русской интеллигенции по отношению к прибалтам неизживаемый интеллигентский комплекс вины - вполне антисоветской направленности, и во "враждебном окружении" он только усилится 1.Карелия тому пример... Т2.о что интеллигенция -то что сказал великий Ленин я и без вас знал... Но есть еще и «ватники» (по моему почетное звание если на то пошло) - с заводов и кораблей Но вот например в Латвии уже как печаловалась "Дружба народов" устами какого то ЕМНИП Озолинша начали в конце 80х появляться надписи в духе "Русским Ригу -гансам (латышам) фигу". "пьяных русачков"ТМ, "Выпивох и пофигистов" - сколько раз просит - не приписывайте мне то чего я не говорил Фактами не подтверждается - иначе Андропову некого было бы репрессировать (это не говоря, что к 1985 советскую идеологию скептически воспринимает 99,9% населения). Так в начале 80х почти всех и посадили. Что до циферок то у меня другие данные имеются -например что по опросам 1990 более 60% населения "не верило в капитализм" -и что Руцкого с его «Коммунистами за капитализм» в вице-президенты Ельцин позвал не потому что был дураком Вроде вас, да. Или братков, которые легко и органично стали засовывать советским гражданам паяльники в гузно. Аххренеть! Братки вообще то получили эту возможность именно благодаря свободе -при которой появилась например возможность освобождения под залог и начался адвокатский беспредел. Как это связано с конформизмом и подчинениям общественным нормам? Впрочем - нормы тоже поменялись -ибо богатеть любой ценой стало можно -и даже как в том анекдоте про эмигранта -обязательно Система-то даёт дуба. Как она дает дуба без Горби спрашиваю в энный раз? Конкретно!! Ну вот представьте -нету его вашего Горби а есть ЛИБ-долгожитель? Выборов нет - есть назначения одних начальников другими. Многопартийности нет -есть КПСС. Свободы слова нет -по ТВ показывают париотический контент и пишут что Запад нас бы уничтожил если б не наша армия и наши ракеты- что кстати есть чистая правда(сколько потратили сил Коротичи чтобы развеять "образ врага") Никакие массовые организации создать нельзя... Вала разоблачительства и лагерной-шмагерной прозы нет. Или разные парламенты, суверенитеты и президенты сами собой возникли а не были спущены сверху? И водка с вином в свободной продаже остаются А как ведет в этих условиях себя рафинированный советский бюрократ-конформист и карьерист - Ельцин показал, если что. Ну и что бы делал ваш Ельцин без выборов и гласности? Отвечаю -гнил бы от водки на даче на пенсии -а вернее всего вообще бы в Москву не попал - это Горби надо было "чистить гришинские конюшни"(с) . Вот сейчас - что случается с претендентами на престол? Самые безвредные под домашним арестом и под десятком уголовных дел - а те кто был реально с потенциалом... ну не будем о грустном Наверное, лет через 5 они снова встретились - когда выпускник торгового института приехал к бывшему комсоргу класть плитку в сортир Не смешно. В 1995 клали в основном украинцы и молдаване... А случится могло всякое -например что узбек таки стал торговать на московском рынке дынями и арбузами…и еще кое чем и хорошо жил а бедолага-комсорг стал профессиональным военным, не получал зарплату по полгода и в том самом 1995 упокоился как написал В. Емелин "без гениталий и без головы" в яме над которой "рослый бородатый скалится чечен" Вы опять о своём, наболевшем? А диссиды не было, да. Был бытовой национализм и он охватывал под 100% населения. И при этом в Баку жило до 300 тысяч армян. Смешно звучит -правда? Кровавость межнац. конфликтов была как бы на четыре-пять порядков больше, чем "классовых" на диссидентской почве (особенно в славянских республиках). А Дудаев членом Хельсинкской группы не был, да Не валите с больной головы на здоровую. В той же Чечне тоже демократия и свобода к геноциду привела? 1.Разумеется - без нее не было бы никакого КЧН и КНК и никто бы не брал штурмом горком... 2.Он был избарнником Конгресса чеченского народа -который появился благодаря реализации идей этой самой Хельсинской группы... И это говорит человек, по поводу и без повода повторяющий "бредни перестроечного Огонька"... Соврамши - их повторяю не я а вы и прочие антисоветчики. Я то их опровергаю уже не по одному разу -по тому же Щелокову и Чурбанову Что до конкретики то если бы вы ознакомились с трудами синологов то узнали бы что в КНР под омофором КПК мирно живет от 60 до 200 наций племен и народностей -имеющих свои нацшколы, автономные районы, СМИ на национальных языках и депутатов в ВСНП И среди них есть и ряд тибетских племен - в основном те что жили не под Лхассой а под окраинными князьками и от них нахлебались. Я про это писал неоднократно -но вы оппонентов непонятно чем читаете И это пишет обожатель северных корейцев и Кубы с ее талонами на сахар... Вы уж определитесь, старина. . А я уже давно определился. У Кубы сейчас нет выбора -жить так как живет или как в Америке. У них есть выбор -жить как живут или как в Гаити или Гондурасе. У Чаушеску был выбор -строить экономику и политику а ля Венгрия -ну Болгария - или а ля собачий бред. Он выбрал второе... Но все равно он умный ибо так сказал коллега Максим Никак, на Беркема, Кучеренко или Матвейчева ссылаться кошернее? . Во первых - это три разных человека и три разных идеологии. Во вторых -я на них сто лет не ссылался. В третьих и М.Калашников и Матвейчев сами ссылаются на источники авторитетные. Галковский и Саттон ссылаются на свои цефалоидные испражнения выдумки. Если модераторы сочтут возможным я это докажу цитатой -всего одной после которой вопросов не будет 1987 - 5,9 миллиарда рублей. И только с 1988 пошел серьезный рост. На 4-й год горбачевского правления... Знатно передернули. И что характерно - именно 1987-88-это год экономических реформ. Впрочем дезавуировать экономистов профи из Америки -это сильно "Но тут она проговорилась, что он давным-давно помер, и мне сразу стало неинтересно - плевать я хотел на покойников" (с) Г.Финн Я вам это напомню, когда в следующий раз вы будете ссылаться на Ленина, Бисмарка или Макиавелли, ок? Вы не знаете наверное что Мао вообще то управлял совсем другим обществом нежели было у нас на 1985. Чака был видным негритянским деятелем и построил могучую африканскую империю. Является ли на этом основании опыт Чаки применимым -нет не в нынешней РФ но хотя б в Мозамбике или Анголе? Чушь, Лещенко. Не было столько алконавтов даже в позднем Союзе. Ну и ориентироваться на мнение пьяниц - это 5 баллов. Вообще то озлились не одни алкаши - но и простые граждане давившиеся в очередях за бутылочкой к празднику или приезду гостей Новых взять неоткуда - их и так нехватает. А "плётка", нуну, хунвейбинов нам еще только и не хватало. И за это уж точно рабочие советску власть полюбят, не 70-80%, а все 100. Это не говоря о вечной проблеме "а кто будет сторожить сторожей" Причем тут хунвейбины - порча станков -сугубо уголовное дело и расследовать его должны органы Водка - не вода, а наркотик. Ваш К.О. Я не про водку а про деньги в казну... Шмелев уж точно экономист вас не слабее Кому будет нужен этот "доход" в бумажных рублях? Тем инженерам, что ли, которых посылают в колхозы, т.к. аборигены пьют не просыхая и работать некому? Так победим, ага. Так что -бросили пить? Даже коллега Абрамий и то с вами не согласен. А посылки в колхоз горожан прекратились -но аграрному сектору это не помогло да и НИОКР успехов при свободе не снискал... Даже столь возмущающая разных бенштрамов идея переселения туркестанцев в российские колхозы не помогла бы - ибо максимум Средняя Азия могла дать 5-7 миллионов -а нужно было от 20 по минимуму до 40 в оптимуме Ну так у нас есть примеры широкого внедрения антидепрессантов в практику - например, ваши любимые Кавказ и СрАзия. И США с Нидерландами Еще можно вспомнить Китай после опиумных войн - почему-то Мао и нынешние его вожди стояли на сугубо солженицынской и я не побоюсь сказать национал-патриотической точке зрения, а не "умных евреев" Вот сейчас на 1м месте в мире по алкоголю Баларусь -что не мешает ей экспортировать атомное оборудование и микросхемы -ну и прочее вплоть до мидий и пармезана ...Кстати, вы только что признались, что в позднем СССР нечеловеческие условия жизни - такие, что, кроме как потреблением антидепрессантов по стакану в день их не сгладить. Но если и так то они были лучше немецких, французских английских, люксембургских и даже американских -если судить по тамошнему потреблению жидких антидепрессантов...Кстати - насчет лучше - нередкое мнение иностранцев о нашей жизни "Вы просто не знаете какие вы счастливые люди"(с) ООН и зарубежные союзники. Наши союзники нам кидали предьявы за этот провокаторский лайнер? А может нафиг таких союзников? Я понимаю, что у нынешних пропублов лозунг "чем нам хуже, тем нам лучше" возведен в абсолют, но вы здесь не на митинге. Это именно так - если невозможна разрядка на нормальных условиях а только на условиях - расслабляться и поучать удовольствие и отдать дяде все вплоть до Смоленска и Москвы где надо поставить форпосты демократии в виде макдачных -на хрен такую разрядку! -до 1972 без нее жили -при отсутствии паритета -и дальше бы жили при паритете. Кроме того -внешняя угроза и в самом деле сплачивает народ Не зря все 80-е и начало 90-х строились все новые радарные станции и никто на лаврах не почивал. Так ведь это такое дело -нужно бежать чтобы стоять на месте А чаемую вами воплощают Бен Белла, Мандела и Мугабе, я угадал? Не нравятся, возьмите ваших любимых китайцев. Вообще то именно то что с арабами и неграми обращались как с унтерменшами согласно вам и коллеге Гучкову и породило закономерный ответ - когда десятки и сотни тысяч уходили в подполье и партизаны добывая первое оружие режа французского пуалю старым дедовским ножом Что до китайцев - то китайцы (см выше) обеспечивают лояльным нацменьшинствам нормальный общегражданский статус - а кто хочет незалежностей с самостийностью -ну уж извините - спокойная жизнь миллиарда человек дороже бредней сумасшедших мулов и верблюдов мулл и лам Внезапно - СССР тоже нет и мировой системы социализма тоже нет и не предвидится в обозримом будущем, бгг. И произошло это именно когда с национализма и прочих «свинцовых мерзостей»(с) были сняты табу и тюремные сроки за их пропаганду а все окна Овертона распахнуты настежь Вас и скрести не надо - все на поверхности. Такого коммуниста и интернационалиста еще поискать! Вы ж сами признавались - с Гитлером у вас только то разногласие, что он на СССР напал. Врете - я не раз писал что "Гитлер -человек принявший Германию с Эйнштейном и готовящейся Олимпиадой а оставивший с Красной Армией в Берлине". И кстати - то что Гитлер напал на СССР ошибочно на ФАИ писали многие а вот отрицали кажется только вы А так и в унтерменшей, и в геноцид, и в "право силы" вы с ним верите с одинаковой истовостью. И опять врете - не я тут рассматривал как альтпозитиву приоритет "белого человека" и апартеид -в лучшем случае де факто -а например коллега Гучков Не я сожалел что чеченцев не истребляли при Ельцине а именно вы-я как все подтвердят осуждал депортации и даже прибалтов не предлагал депортировать поголовно Что до права силы -то это увы реальность -было бы глупо ее отрицать - и вашу любимую Америку Вьетнам оставить в покое заставили не куча ооновских бумаг а 60 тысяч джи-ай убитых якобы негодным советским оружием Вот, еще один прекрасный образчик советского интернационализма и дружбы народов, кстати. И в третий раз соврамши -ибо данный мой тезис был ответом на тезис коллеги Гучкова который касался уж точно ни интернационализма -коий он отрицает. Карл Ребане, Янис Робинс, Фридрих Цандер наконец... С Героем Соцтруда Карлом Карловичем Ребане и в самом деле уели Но какое отношение советский немец Цандер имеет к Прибалтике на момент его безвременной смерти еще не уестествленной ИВС? И вполне ассимилировавшиеся американец Робинс с забытым вами Упатниексом если на то пошло? Этак вы всех советских евреев-ученых к израильской науке припишите чего доброго... Факт есть факт - на ВЭФе работали местные, а на ташкентском заводе им. Чкалова привозные славяне Что - 100% латышей? При 70% русской Риге? И какие из этого следуют выводы? Что Татарстан+СК с долей в населении РФ порядка 15% смогли выделить из себя аж втрое меньшую долю профессорского состава? Вообще то надо смотреть по доле их в Москве строго говоря... Тем более что ЕМНИП на той кафедре профессоров было всего то ли трое то ли четверо. Или вообще в вашем духе любви к тенденциям и динамике посчитать - на сколько коренных жителей родины тейпа Алероевых приходится один профессор. Что интересно - даже в такой сугубо фундаментальной организации как ГЕОХИ РАН (валяется у меня их древний телефонный справочник) тоже увидеть татарскую или кавказскую фамилию с пометкой . «к. геол-мин.наук» или «д.хим.наук» не проблема Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2014 Вообще то надо смотреть по доле их в Москве строго говоря... Тем более что ЕМНИП на той кафедре профессоров было всего то ли трое то ли четверо. Или вообще в вашем духе любви к тенденциям и динамике посчитать - на сколько коренных жителей родины тейпа Алероевых приходится один профессор. Что интересно - даже в такой сугубо фундаментальной организации как ГЕОХИ РАН (валяется у меня их древний телефонный справочник) тоже увидеть татарскую или кавказскую фамилию с пометкой . «к. геол-мин.наук» или «д.хим.наук» не проблема Вы никогда не слышали в СССР как очередной "Кавказец" купил себе ученую степень, как раз среди эти республик было распространено. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2014 Коллеге Curioz можно только посочувствовать: за аргументированные споры с коллегой проправительственным публицистом - должны выдавать молоко за вредность. Ну или по крайней мере 15 рублей, если быть в духе времени Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Dec 2014 Дело в том ,что в Средней Азии было очень высоким количество избыточного населения . Тех людей которые реально( на бумаге их не было )были безработными в Средней Азии было по разным подсчетам не меньше 10 миллионов человек . Занять их производительным трудом на месте было практически невозможно . Уже в начале 70х годов (если не раньше ) встал вопрос о том ,что надо направить добавочные капиталовложения в республики Средней Азии , где были избыточные трудовые ресурсы . Но именно в этих республиках была очень низкой эффективность производств и была очень низкой отдача капиталовложений ,но даже эта низкая эффективность была на бумаге и создавалась путём введения наценок и дотаций на продукцию из Средней Азии . Строительство промышленных предприятий в Средней Азии вело к тому ,что надо было на одного трудоустроенного на эти предприятия туземца привозить 1-2 и даже 3 рабочих из славянских и прибалтийских республик СССР , а там и без того рабочих не хватало . Действительно ,например на НавоиАзот рабочих нетуземцев было 63% , на Таштраке 51% был рабочих-нетуземцев , на Ташкентском авиационном заводе нетуземцев было более 80% . Однако надо ещё учесть ,что подавляющая часть туземцев работавших на уже построенных промышленных предприятиях Средней Азии занималась низкоквалифицированным трудом . Причем для нормального функционирования уже построенных промышленных предприятий требовалось на 1985 год более 2 миллионов человек квалифицированной рабочей силы , а её не было и взять тоже было неоткуда . Всего-же потребность промышленных предприятий Средней Азии ( с учетом их планировавшегося развития ) в квалифицированной рабочей силе оценивалась на конец 80-х годов по данным В. Мукомеля в 3-4 миллиона человека . Руководство промышленных предприятий жаловалось на невозможность найти на месте квалифицированною рабочую силу . Это в регионе ,где было не меньше 10 миллионов избыточного и не занятого населения ! В результате такой нехватки квалифицированной рабочей силы министерства и ведомства были вынуждены или свертывать планы строительства предприятий в Средней Азии или уже построенные предприятия были вынуждены работать в пол-силы . Попытки занять местное население на заводах и фабриках наталкивались на огромные трудности по обучению местных жителей самым элементарным навыкам необходимым для промышленного производства . Все старания центральных властей СССР , министерств и ведомств наладить подготовку промышленных рабочих из туземцев за 40 послевоенных лет успеха не имели . Создали ведь систему ПТУ и техникумов для подготовки кадров из туземцев на месте и это закончились по большому счету ничем . И к концу 80-х годов местные "кадры" начиная с выпускников ПТУ и выше не имели необходимой профессиональной , квалификационной и образовательной подготовки ,что создало огромные препятствия на пути массового вовлечения туземного населения в промышленное производство . Трудовые ресурсы Средней Азии никак не отвечали требованиям современного производства . Индустриализация Средней Азии начавшись в 30-х годах в целом основывалась на привозных кадрах и весьма мало затронула туземное население . Индустриализация и урбанизация проводимая союзными властями мало затронула и характер труда и образ жизни подавляющей части туземцев . Для занятия промышленным производством 10-15 миллионов избыточного туземного населения Средней Азии нужно было туда переселить минимум 15 миллионов рабочих и служащих из УкрССР ,БелССР и РСФСР . Т.е. строительство промышленности в Средней Азии вело к большим проблемам промышленности славянских и прибалтийских республик СССР . И капиталовложения шли в те места ,где от них проку ноль и рабочая сила отвлекалась . Вот министерства и ведомства крайне неохотно строили в Средней Азии заводы и фабрики . По данным конца 80-х годов только в одном Узбекистане до 2005 года надо было-бы создать не меньше 3,5-4 миллиона рабочих мест , что потребовало-бы 80-100 миллиардов рублей союзных инвестиций в ценах конца 80-х годов . В Европейской части СССР был дефицит трудовых ресурсов , но реальная отдача капиталовложений была несоизмеримо выше , чем в Средней Азии . Среднеазиатские республики потребляли на 20-25% больше чем реально производили ,по другим данным более 40% их потребления были прямые и косвенные дотации из Центра . Был и другой выход -- переселить эти 10-15 миллионов туземцев в Европейскую часть СССР и Сибирь . За него были в министерствах и ведомствах . Уже с начала 70х годов министерства и ведомства пытались вербовать рабочих из Средней Азии для работы например на стройках СССР . Оказалось ,что толку в этом мало . Мигранты очень плохо укоренялись на новом месте . Квалификация рабочих из Средней Азии была низкой . Более того , туземцы из Средней Азии имели очень низкую мобильность . И по этой причине навербовать значительное количество туземцев для работы вне Средней Азии не удавалось . Действительно , нехватка неквалифицированной рабочей силы в Европейской части СССР и Сибири была , куда как выше 15 миллионов человек . Такое количество народу можно было переселить только в рамках специальной программы . Такой проект обсуждался не один раз и каждый раз он встречал самое ожесточенное сопротивление местных партийных секретарей от Вильнюса и Таллинна до Казани и Свердловска . Партийные секретари областных и республиканских комитетов КПСС Европейской части СССР встретили в штыки такую затею и тем более они были категорически против увеличения капиталовложений в Среднею Азию . Это не было не замечено в Средней Азии и конечно не вело к укоренению там европейского населения СССР . Но и без этого с конца 60х годов начала явно расти вражда туземцев к европейцам . Уже с конца 60х годов началось обратное переселение европейского населения из Средней Азии в Европейскую часть СССР и Сибирь . Это привело к тому ,что в Средней Азии еще более усилилась нехватка квалифицированной рабочей силы . К этому надо прибавить ,что попытка повысить рождаемость в СССР путём выдачи детских пособий и разных льгот ,провела только к тому ,что 95% всех этих пособий и льгот было выдано туземцам Средней Азии и только дополнительно усугубило положение с избыточным населением в этом регионе СССР . Попытка провести дифференцированную политику поощрения рождаемости в зависимости от темпов прироста того или иного народа СССР (т.е. например русские плохо плодятся и хорошо работают ,то им большие льготы на детей , а узбеки чрезмерно плодятся и работники кривые руки - им шиш ,а не детских пособий ) была провалена элитой Среднеазиатских республик ,а те кто такие меры предлагал были обозваны фашистами . Глядя из 2013 года можно было-бы наверно признать вполне оправданным ради сохранения СССР применение к жителям Средней Азии тех-же весьма неполиткорректных мер какие ныне применяет китайское руководство к туземным жителям Китайского Туркестана ради снижения рождаемости последних . Между тем с 1970 года по 1990годы население Средней Азии выросло в 1,7 раза ,а прирост населения там составил 30 человек на 1000 ,т.е. на уровне самых отсталых регионов третьего мира . В результате с 1970 года к 1990 году средний произведённый национальный доход на одного занятого в Средней Азии упал с 83% до 52% от общесоюзного и это без учета роста регионального завышения цен и приписок , реально он упал до 40-45% . Однако народное потребление в этом регионе выросло в 1,4 раза . Не в коня корм . Вся Средняя Азия и Кавказ сидели на прямых и косвенных дотациях из бюджета Союза . Отказ от дотаций Средней Азии ,это примерно по уровню 1990 года только прямых субвенций на 4,8 миллиарда рублей можно сэкономить и не менее 5 миллиардов косвенных . Кроме того была ещё и такая вещь как завышение цен на местную продукцию . Всего на начало 80х годов наверное экономии до 15 миллиардов в год будет . Во завышение цен на местную продукцию было не только в Средней Азии ,но там оно было особенно велико . Вот только был-ли смысл в этом. Кроме того очень не малая часть производимой в Средней Азии и на Кавказе продукции была откровенным браком . За который однако платили реальные деньги . В Средней Азии был быстрый рост населения , и его концентрация в сельской местности . В середине 80-х годов производительность труда в сельском хозяйстве была сильно ниже , чем середине 70-х годов . В промышленности Средней Азии производительность труда росла по официальным данным в 2 раза медленнее чем по СССР в целом . В 1970 году произведённый национальный доход на одного занятого в этом регионе был 83% от общесоюзного , а в 1985 году только 2/3 . На душу населения произведённый национальный доход на душу населения был 52% от общесоюзного . Причём даже для сохранения этого уровня национальный доход например Узбекистана должен был-бы увеличиваться на 13% в год , реально этого не было , по имеющимся официальным данным он в период 1986-1987 годов вырос всего на 1,4% .А в сельском хозяйстве Узбекистана за этот период произошёл спад на 3,8% . Численность сельского населения в Средней Азии в период с 1959 по 1986 годы выросла в 2,1 раза . Причем село отдало в города менее четверти прироста населения . Численность городского населения Средней Азии выросла с 1970 года по 1987 год выросло с 38% до 40% . Причем на самом деле никакого процентного роста городского населения не было . Весь прирост городского населения был получен за счет массового переименования сельских поселений в города в Узбекистане . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Dec 2014 Ну помню, родился в КрасногвардейскеБулунгуре, причем до 50 назавалась станция и население было 14 тысяч вместе с лагерем депортированых крымчан + немцы и из западной УкраиныБелоруссии. и действовал один сахарный завод перепрофилированный в винкомбинат. Когда уежал население было более 50 тысяч, был город и в 80-е заложили шубо-меховую и обувныю фабрику (что с ними в 90-е случилось аллах ведает, хотя комбинат винный до сих пор пашет). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Dec 2014 1.Карелия тому пример... другое время было. Товарищ Сталин пару Карелий нарисовать мог на карте, мог и убрать. В 80-х по-другому. например в Латвии уже как печаловалась "Дружба народов" устами какого то ЕМНИП Озолинша начали в конце 80х появляться надписи в духе "Русским Ригу -гансам (латышам) фигу". Во-первых это и провокацией могло быть. Во-вторых это путь к нестабильности. Т.е. такие надписи сами по себе - ничего страшного не в мононациональном регионе, но по хорошему - коммунальные службы ( где разных национальностей работники ) их замазывают обычно ( если район где они появились нормальный сколь-нибудь, а в СССР ненормальных районов почти и не было ), а силовые службы ( тоже разнонациональные работники ) - расследование проводят, какие это старшекласники хулиганят на такие темы, чтобы им в школе и дома взбучку устроили. Вот когда местное население не 49 % составит, а 25 например, - тогда и об изменении нацстатуса говорить бы нормально, имхо. Кстати свободный выезд заграницу для опред. нацгрупп такие процессы ускорить в разы бы мог Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Dec 2014 (изменено) Кстати свободный выезд заграницу для опред. нацгрупп такие процессы ускорить в разы бы мог треть — изгнать, треть — крестить и треть — уморить голодом© Изменено 15 Dec 2014 пользователем Владимирович Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Dec 2014 треть — изгнать, треть — крестить и треть — уморить голодом© Это откуда? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Dec 2014 Лещенко хорошо бы узнать,что его любимые среднеазиаты у себя коммунизм вывели под ноль в 90-е и отстать уже от прибалтов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Dec 2014 просто знание -что если с преступностью борются а деликвентов сажают на буцыгарню -то по улицам можно ходить Если забыли, то диссидентов сажали за плакат "Соблюдайте собственную Конституцию". Не надо путать репрессии и борьбу с преступностью. если сажают много и рубят головы -то даже по ночам как в Саудии. Странный вы, Лещенко. Отметая опыт Запада и даже вашего любимого Мао, под предлогом, что-де общество у нас не то, тут же предлагаете саудовский опыт... Который наша страна прошла еще при И.Грозном. Кстати я что-то не в курсе эпического правопорядка в те годы Напротив, все больше Ермаки, Буслаи да Есмень Соколы... А вот если к примеру в РФ придет политический кризис и настанет свобода - то богатенькие и почтенненькие(с) имеют все шансы не доехать до аэропорта ибо не братки и не народ даже а полиция будет тормозить хорошие машины Причем в каждой второй машине будет генерал от правоохранителей, угу В РИ первыми начали именно армяне и убили двух азербайджанских милиционеров Да, Лещенко, это опять-таки случай так называемого вранья. Вашего. Ибо 1) армян массово резали еще при царе Николае; 2) кто конкретно убил тех двух милиционеров - неизвестно до сих пор, но! погибли они, пытаясь остановить толпу азербайджанских погромщиков. И в дальнейшем - карабахский конфликт дал массу примеров армянских погромов. Компрене ву? А поди ж ты - пошел в первых рядах Вот над этим вам и стоило призадуматься - если бы было чем. Карелия тому пример... Карелия, как уже было сказано - сталинский фантазм. К слову, в Карелии финнов даже при создании было всего 27%, при расформировании 18, причем это вместе с вепсами и собственно карелами. Ну и это единственный прецедент - даже расформированные по причине выселения титульных народов автономные области Кавказа восстановили обратно. Даже другой сталинский фантазм - дальневосточный Израиль, ЕАО - не тронули. Хотя там евреев и подавно меньше 1/10 осталось. Так что и ЭстССР никуда бы не делась... Ну я не говорю, что в Литве доля коренного населения росла, а детонатором развала СССР выступила таки она, а не Эстония. то что сказал великий Ленин я и без вас знал И вы таки знаете - в отношении вас он абсолютно прав. Так в начале 80х почти всех и посадили Только "Архипелаг" и другая антисоветчина в машинокопиях почему-то массово пошла. например что по опросам 1990 более 60% населения "не верило в капитализм" Пруфы дайте, угу. А то в конце того же 1990 правительство выбирало из двух программ развития, и по одной из них капитализм строился постепенно, а по второй за 500 дней. Впрочем - нормы тоже поменялись -ибо богатеть любой ценой стало можно -и даже как в том анекдоте про эмигранта -обязательно Впрочем - нормы тоже поменялись -ибо богатеть любой ценой стало можно -и даже как в том анекдоте про эмигранта -обязательно Нормы тоже лично Горбачёв в каждую голову вложил? Или таки они органично сменили сгнившую и выветрившуюся из голов советскую идеологию по вечному закону "свято место пусто не бывает"? Я вам уже рекомендовал изучить биографии самых лютых воров и бандитов начала 90-х - они и при Брежневе уже были воры и бандиты. "Афганцы" еще прибавились, угу. Как она дает дуба без Горби спрашиваю в энный раз? Конкретно!! Ну вот представьте -нету его вашего Горби а есть ЛИБ-долгожитель? Да как в РИ давала. Думаете, Андропов "гайки закручивать" попытался от припадка старческой гиперактивности? Уже де-факто не только национальные республики Москвой не контролировались (с теми-то уже давно все было ясно, про то, как при Алиеве том же все должности продавались, на ФАИ уже было), но и собственные главки и министерства превратились в феодальные княжества. Назначение не по принципу профпригодности, а просто "друг нужного человека, который в ответ назначит нашего друга". Развал системы снабжения (в магазинах - очереди к пустым полкам, в экономике - "толкачи" и омертвелые запасы). Развал финансов (рост бюджетного дефицита)... В общем, "румынский" или "югославский вариант" - там тоже Горби не было и уж тамошних орлов вы в ясноглазой любви к правам человека точно не обвините например что узбек таки стал торговать на московском рынке дынями и арбузами…и еще кое чем и хорошо жил а бедолага-комсорг стал профессиональным военным, не получал зарплату по полгода и в том самом 1995 упокоился как написал В. Емелин "без гениталий и без головы" в яме над которой "рослый бородатый скалится чечен" Ну так я и говорю - все ваши мечтания о "сохранении СССРа любой ценой" к этому сводятся. Чтобы узбеки торговали арбузами и кое-чем, а работает и воюет пусть русский Ванья. Хотя картина возможна была и другая - как генерал-авиатор и неглупый в общем человек, помимо прочего поддержавший кстати прибалтийских сепаратистов - вместо мирного писания мемуаров на пенсии покончил жизнь, разорванный на части авиационной ракетой, посреди раскатанного в щебень малого отечества. И при этом в Баку жило до 300 тысяч армян А в Чечне жило 300 тысяч русских. Я уж не говорю про 400 тысяч немецких евреев до Гитлера. В печку такие аргументы. Соврамши - их повторяю не я а вы и прочие антисоветчики. Я то их опровергаю Нет, Лещенко, вы их очень подтверждаете - по поводу и без повода смакуя массовые расстрелы и кишки на гусеницах - которых вменяемые сталинисты все же стесняются или вовсе отрицают. если бы вы ознакомились с трудами синологов то узнали бы что в КНР под омофором КПК мирно живет от 60 до 200 наций племен и народностей -имеющих свои нацшколы, автономные районы, СМИ на национальных языках и депутатов в ВСНП И среди них есть и ряд тибетских племен "Дружбы народов надежный оплот" (с) Вы сами про самых свободных в мире советских немцев, финнов и евреев вспомните или хотите, чтобы я тоже начал разговаривать цитатами из передовиц "Правды"? У Кубы сейчас нет выбора -жить так как живет или как в Америке. У них есть выбор -жить как живут или как в Гаити или Гондурасе. Даже как при Батисте уже не вариант? Багамы и Тринидад тоже живут и не жалуются, а у барбудос уже 55 лет "если не Кастро, то кот". И талоны на сахар. ...Дурак был царь Николай. Надо было всем в двух словах пояснить - жить будем или так, как сейчас, или хуже. И вообще, хорошая жизнь от лукавого. Знатно передернули Слив засчитан. что характерно - именно 1987-88-это год экономических реформ. Впрочем дезавуировать экономистов профи из Америки -это сильно Я вам дал официальные советские данные - или вы им не верите и предпочитаете наемных слуг капитала, которые должны гореть в ядерном огне? Вы не знаете наверное что Мао вообще то управлял совсем другим обществом нежели было у нас на 1985 Кормчий сказал буквально "к каждому желудку прилагаются две руки". Для советских граждан это не характерно? Ну извините! Вообще то озлились не одни алкаши - но и простые граждане давившиеся в очередях за бутылочкой к празднику или приезду гостей Э, старина, простые граждане уже привыкли давиться и за вполне безалкогольными продуктами. Причем каждый день, а не три раза в году к праздникам и для пополнения закромов. Но вам их не жалко, они должны ПРЕВОЗМОГАТЬ во славу социализма. А вот "выпивох" - ну как не пожалеть? Я не про водку а про деньги в казну... Шмелев уж точно экономист вас не слабее Я не уверен. Ибо идею "пьяного бюджета" еще в XIX раскритиковали экономисты, учеником учеников которых был и Шмелев и все прочие. Кстати о деньгах - 25 млрд. в год - это 25 миллиардов бутылок портвейна, почти по 100 бутылок на каждого советского жителя, включая младенцев, старух и трезвенников. Вам не кажется, что строители коммунизма слишком увлеклись? Так что -бросили пить? Вы хотели каких-то долговременных следствий за 2 года? У финнов куда более жесткий сухой закон и то полностью не бросили. И там и в США потребовались десятилетия. Однако быстрые последствия проявились сразу - то самое снижение смертности, белки и пьяного травматизма. Рост производительности труда. Ну а падение продаж компенсировалось другими товарами - другой вопрос, что НЕ акцизными, но хотя бы не столь вредящими здоровью (которого как известно на деньги не купишь). Даже столь возмущающая разных бенштрамов идея переселения туркестанцев в российские колхозы не помогла бы - ибо максимум Средняя Азия могла дать 5-7 миллионов -а нужно было от 20 по минимуму до 40 в оптимуме Китайцев мы уже тоже обсуждали. В его РИ виде позднесоветский колхозный строй был обречен хоть с любыми мигрантами, хоть без. И США с Нидерландами Прям таки каждый янки и голландец пропивает 10% дохода? (Фонд оплаты труда в СССР-1985 составлял примерно 270 миллиардов рублей) на 1м месте в мире по алкоголю Баларусь -что не мешает ей экспортировать атомное оборудование и микросхемы -ну и прочее вплоть до мидий и пармезана Вы сами сказали - "не мешает". Т.е. если бы беларусы меньше пили - мидий и микросхем как минимум было бы не меньше. Кстати - насчет лучше - нередкое мнение иностранцев о нашей жизни "Вы просто не знаете какие вы счастливые люди"(с) Гораздо чаще встречалось обратное мнение. Увы и ах. Мечта ранних большевиков, как к нам потянутся угнетенные пролетарии, так мечтой и осталась. Куда сильнее была тяга советских граждан на проклятый Запад. Как раз при Леониде Ильиче перебежал самый высокопоставленный дипломат - Шевченко, аж целый заместитель генсека ООН. Наши союзники нам кидали предьявы за этот провокаторский лайнер? А может нафиг таких союзников? Большая медаль Конгресса с дубовыми листьями, ветвями и желудями выслана вам курьерской почтой! если невозможна разрядка на нормальных условиях Последняя надежда на такую разрядку погибла во дворце Амина. Если СССР так поступает с собственными союзниками, то чего от него ждать врагам? А конвергентные сценарии на ФАИ рассматривались, тот же "Черепаший галоп". Собственно, из ХВ было три выхода - из них два сильно вероятных - РИ и Третья мировая - и третий, "царский путь" конвергенции - очень сложно, очень неверно, да к тому же в финале опять будут макдачные. Вам, понятно, ближе простые, прямые и эффектные решения - а нука долбанем СС-20 по Рияду! внешняя угроза и в самом деле сплачивает народ Не всегда. А особенно если народ ясно понимает, что он бессилен эту угрозу устранить и вообще не он эту войну начал. Япония-1945, Югославия-1999. В КНДР кстати тоже уровень сплочения народа, видимо, наинизший в мире - ибо нигде больше не понадобилось такого всевластия секретной полиции. Вообще то именно то что с арабами и неграми обращались как с унтерменшами Почему, собственно, "как"... Тысячи лет цивилизационного разрыва - вон, вы и вам подобные советофилы свой жалкий исторический опыт уже ставите выше всей цивилизации, небось "белый человек" со своим бременем не меньше оснований имел при виде бурнусника или вовсе голого папуаса? При этом если у англичан всякое бывало, то французы как раз расово не заморачивались - и араб и негр вполне интегрировался в общество и власть, даже генералы уже были. И произошло это именно когда с национализма и прочих «свинцовых мерзостей»(с) были сняты табу и тюремные сроки за их пропаганду Ну извините, РСФСР наконец надоело страдать в одиночку - в остальных же республиках этих табу никогда и не было, а временами было откровенное поощрение "борьбы с великодержавным держимордой". Про пролетарский интернационализм среднеазиатов и кавказцев тоже уж писано-переписано. Врете - я не раз писал что "Гитлер -человек принявший Германию с Эйнштейном и готовящейся Олимпиадой а оставивший с Красной Армией в Берлине". Я ведь и цитату могу найти, Станкович. Про то "как было бы хорошо об руку с Гитлером обрушить проклятый старый мир". М? а вот отрицали кажется только вы Ну мало ли что вам кажется. Я за чужие галлюцинации не отвечаю... не я тут рассматривал как альтпозитиву приоритет "белого человека" и апартеид -в лучшем случае де факто -а например коллега Гучков По сравнению с РИ это явно было бы альтпозитивой. Как вы сами только что написали - и в Китае миллиард ханьцев обеспечивает блага и права лояльным меньшинствам - за лояльность. А не за потребление в два горла пополам с агрессивным национализмом. Я вообще за равенство и братство, если что. Но вы отлично знаете, что на таких условиях в СССР осталась бы разве что Белоруссия. Не я сожалел что чеченцев не истребляли при Ельцине а именно вы Да, есть такое. Ну заслужили, чего уж там. Длительным, тяжким и непосильным трудом... Что до права силы -то это увы реальность -было бы глупо ее отрицать Глупо отрицать, но еще глупее - опираться как на единственное или хотя бы главное право. "Справедливость выше закона" (с) вашу любимую Америку Вьетнам оставить в покое заставили не куча ооновских бумаг а 60 тысяч джи-ай убитых якобы негодным советским оружием В основном таки бумаги. Вы отлично знаете, что все наземные наступления Вьетконг провалил и что в 1971-72 США полировали их с воздуха как хотели, с минимальными потерями. То, что Штаты немало постарались, чтобы проиграть войну, не секрет и на ФАИ обсуждалось уже лет семь как, но что проигрыш лежал где-то в невоенной сфере - тоже факт. Но какое отношение советский немец Цандер имеет к Прибалтике на момент его безвременной смерти еще не уестествленной ИВС? Ничего, что Цандер в Прибалтике (да, не советской) родился и выучился? Этак вы всех советских евреев-ученых к израильской науке припишите чего доброго... О чем и речь: евреев вы числите учеными по месту рождения и учебы, а Цандеру почему-то отказываете. Что - 100% латышей? При 70% русской Риге? Не 100%. Но кстати и не 70%. Даже вместе с украинцами и белорусами больше 60% не бывало. Я не говорю о том, что была масса уроженцев смешанных семей, которые вообще непонятно кто. И речь не об этом, а об отсутствии завоза. Или вообще в вашем духе любви к тенденциям и динамике посчитать - на сколько коренных жителей родины тейпа Алероевых приходится один профессор Не, ну понятно, что если отсчитывать от нуля, то любая динамика будет положительной... Речь, дорогой старина, не об этом. А о том, что грубо говоря "Алероев мог стать профессором, лишь перестав быть чеченом". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Dec 2014 (изменено) Это откуда? Из Анте Павелича. Но это в теории - на практике резали по возможности всех Лещенко хорошо бы узнать,что его любимые среднеазиаты у себя коммунизм вывели под ноль в 90-е и отстать уже от прибалтов. Для начала - коммунизма и в любимой вами и коллегой Curioz'ом Рэсэфэсээр не было. Для конца - например в Казахстане и Киргизии есть и компартии и памятники Ленину. Если забыли, то диссидентов сажали за плакат "Соблюдайте собственную Конституцию". Вместо того чтобы гуманно усыплять То что сажали - правильно. Плохо что выпускали Отметая опыт Запада и даже вашего любимого Мао, под предлогом, что-де общество у нас не то, тут же предлагаете саудовский опыт... Который наша страна прошла еще при И.Грозном. Кстати я что-то не в курсе эпического правопорядка в те годы Напротив, все больше Ермаки, Буслаи да Есмень Соколы... Во первых в отличии от вас и многих коллег с ФАИ я полагаю что не нужно копировать ничей опыт - нужно на нем учиться. Но как показывает исторический опыт это трудно вообще а русская интеллигенция необучаема в принципе... И да - я полагаю что поучиться в плане правоохранительной и правоприменительной практики у СА есть чему - а вот русские интеллигенты впавшие в исламизм (есть горстка таких) тупо призывают одеть всех русских женщин (как минимум ) в паранджи и обрезать там где надо наставлять(с) перестать есть свинину. Вторая часть тезиса вообще не к месту - ибо в те времена в цывилизованной Европе тоже с разбойниками было плохо (в смысле хорошо) а в некоторых местах путника могли вздернуть на первом же суку по прихоти местного барона. В той же СРИГН мужикам официально разрешали носить оружие ибо криминогенная ситуация была очень печальной... Причем в каждой второй машине будет генерал от правоохранителей, угу У нас так много генералов?? И так мало миллионеров? А есть чем подтвердить мысль о столь мощном засилье силовиков в бизнесе? Вот над этим вам и стоило призадуматься - если бы было чем. А чего тут думать? Как всегда и везде- большинство сидит по домам, а меньшинство лишенное страха Б-жьего и страха танкового начинает "кричать убивать и веселиться"(с). Даже к БиДэ в августе 91го пришло от силы сто тысяч из 9 миллионной Москвы... Карелия, как уже было сказано - сталинский фантазм. К слову, в Карелии финнов даже при создании было всего 27%, при расформировании 18, причем это вместе с вепсами и собственно карелами. Но расформирована НСХ С чего бы кому то не счесть и прибалтийские ошибкой истории? Только "Архипелаг" и другая антисоветчина в машинокопиях почему-то массово пошла. При Андропове??? А то в конце того же 1990 правительство выбирало из двух программ развития, и по одной из них капитализм строился постепенно, а по второй за 500 дней. При этом все это продавалось в обертке совершенствования социализма - так сказать развод лохов... "Да он и пивную бутылку примет за слона"(с)Б.Брехт) Речь, дорогой старина, не об этом. А о том, что грубо говоря "Алероев мог стать профессором, лишь перестав быть чеченом". Ну если за эталон чеченца в вакууме взять Тракториста или его предтечу Зелимхана Харачоевского -то тогда конечно. Но с тем же успехом можно сказать что Иванов может стать профессором (космонавтом, хирургом, часовщиком, ет цетера) лишь перестав быть русским - и взять за образец русскости литературного Челкаша с Платоном Каратаевым или какого-нибудь Серегу-скотника из деревни Пырловка И речь не об этом, а об отсутствии завоза. Так врут нам сталбыть прибалотоязычные про "мигрантов"(слово публично произнесено именно ими) и оккупантов - и все миллион с чем то русских Латвии появилис там естественным так сказать путем? И на Тралфлоте латыши по вашему не отказывались работать предоставив это "русской свинье"(с) -термин аутентичный, услышанный моим отцом в Лиепае именно по по поводу океанского рыболовства? Не, ну понятно, что если отсчитывать от нуля, то любая динамика будет положительной... 1. Но она есть. 2.Как показывает история - от нуля можно отсчитывать и в обратную сторону -что мы собственно уже видим кое где (не в Чечне) В основном таки бумаги. Как показывает практика - без кровавой бани и сбитых самолетов с вертолетами они не действуют. А про то как лихо побеждали американцы - и допобеждались до вертолетов стартующих с крыши посольства в Сайгоне - это незачот. "Каждый играет как умеет -важен результат"(с)к-ф "Секретарь райома" Ничего, что Цандер в Прибалтике (да, не советской) родился и выучился? В немецко-русской Риге в соответствующих губерниях Российской империи (все равно как русского уроженца Сунженского района чеченцем объявить) Как инженер и изобретатель он проявил себя в СССР. Точно также Робинс и Упатниекс это 100% американцы О чем и речь: евреев вы числите учеными по месту рождения и учебы, а Цандеру почему-то отказываете. Так они ж не в Израиле родились!! Вот если б Цандер изобретал свои ракеты в буржуазной Латвии умер бы в нищете стал латышским ракетчиком -или в Германии где видимо трудился бы на подхвате у Брауна и был бы немецким ученым. Но ему не повезло с царем -причем дважды - и его расстреляли По сравнению с РИ это явно было бы альтпозитивой. Как вы сами только что написали - и в Китае миллиард ханьцев обеспечивает блага и права лояльным меньшинствам - за лояльность. Будь в СССР хотя бы полмиллиарда русских и вообще славян - это бы имело смысл обсуждать... (Не знаю правда -прокормит ли такую толпу Северная Центральная Евразия). Ну и прочие мелочи что апартеид и черепометрия это вещи для русской культуры неорганичные... При этом если у англичан всякое бывало, то французы как раз расово не заморачивались - и араб и негр вполне интегрировался в общество и власть, даже генералы уже были. Французы не давали вполне цивилизованным алжирским арабам гражданства -как опять таки отмечалось на ФАИ -это для начала. Да и у англичан считать индусов за папуасов не было как будто особых оснований. Ну а уж как обращались с "расово дружественными" ирландцами и как к ним относились... Большая медаль Конгресса с дубовыми листьями, ветвями и желудями выслана вам курьерской почтой! А кто тут жаловался что союзников кормили а лояльности не получали? Не вы? Как раз при Леониде Ильиче перебежал самый высокопоставленный дипломат - Шевченко, аж целый заместитель генсека ООН. Ему джинсов не хватало? Или его парторг бил по голове томом Ленина? Предателей кстати всегда больше в элите чем среди ватников -ну ладно -почти всегда... (Что интересно - например из сотен тысяч рыбаков и моряков загранплавания не бежал никто. Ах простите - один бежал - Туманов. (И то по заданию КГБ) ". Собственно, из ХВ было три выхода - из них два сильно вероятных - РИ и Третья мировая - и третий, "царский путь" конвергенции - очень сложно, очень неверно, да к тому же в финале опять будут макдачные. "Какие фаши доказательсва?"(с). Нет -если вы как и Максим полагаете в Западе стойкие суицидальные наклонности то конечно ТМВ весьма возможна... Но аз грешный полагает что раз там ее не начали имея ядерное превоходство то тем более не начнут при паритете... А держать пат сложившийся к 80м можно неопределенно долго - именно до тех пор пока капитализм не упрется в естественные пределы -ресурсные, технологические и организационные - и не начнет путь вниз...(Верующим в 6-10-20 технологические уклады, точку сингулярности, и всемогущество ФРС я не доктор) Ну и само собой изменение расовой ситуации что мы видим в Фергюссоне и иже... Китайцев мы уже тоже обсуждали. В его РИ виде позднесоветский колхозный строй был обречен хоть с любыми мигрантами, хоть без. Да я ж и обсуждал - согласно выкладкам ведомства где трудился мой отец - потребовалось бы 15-20 лет при реально возможном темпе ввоза дядей Ванов в миллион голов в год (при этом еще предстояло уговорить Ротшильда Китай ) Ну мало ли что вам кажется. Да вот не припомню - нет -кто-то был еще на старом ФАИ но мейнстрим как раз на моей стороне Вы сами про самых свободных в мире советских немцев, финнов и евреев вспомните или хотите, чтобы я тоже начал разговаривать цитатами из передовиц "Правды"? При чем тут рваные калоши и французская революция? Немцы кстати при ЛИБ заседали в ЦК - аж два человека. (Как и евреи если на то пошло). Ну не вернули им АРНП - ну да -наверное некрасиво вышло... Даже как при Батисте уже не вариант? А как там при Батисте? Дети с костным тубркулезом и рахитом? Мафия ворующая девушек с улицы и продающая в бордели -где средний срок жизни два года? Белое меньшинство владеющее всем? Гринго проходящий как хозяин? Сейчас придет Каминский и расскажет что этокастровскаяпропаганда Югославия-1999. Фэйлспам!! В 1999 во первых уровень сплочения народа был довольно высок - да верхушка подкачала. Во вторых -и главных - подкачала она почти на 100% потому сербы только и могли что бессильно сжимать кулаки и изображать из себя живой щит на мостах вешая на грудь мишень. А когда потенциальный ответ измеряется в мегатоннах даже в вашем и американском сценарии ограниченной ядерной войны - тут расклады другие... ду Ну извините, РСФСР наконец надоело страдать в одиночку - в остальных же республиках этих табу никогда и не было, То есть басмачей не рубали и Василя Стуса с Олесем Бердником за померещившийся национализм не посадили? И приятеля моего отца приехавшего учиться с Волыни в Одессу "бандерой" не обзывали? И про главного претендента на трон Казахской ССР не говорили что он "более русский чем сами русские"? Ну так я и говорю - все ваши мечтания о "сохранении СССРа любой ценой" к этому сводятся. Чтобы узбеки торговали арбузами и кое-чем, а работает и воюет пусть русский Ванья. Откройте список Героев Советского Союза за Афган. И подумайте кто вырастил таки 5 миллионов тонн того распроклятого хлопка если узбеки совсем не работали... Впрочем - конвергенция и капитализм -это когда Ваня кормит ФРС и Абрамовича -причем не за счет излишка а за счет жизнено необходимого. Так что как не раз говорил - лучше кормить своих инородцев чем чужих. США и Европа с их пособиями цветным соврать не дадут Да как в РИ давала. Думаете, Андропов "гайки закручивать" попытался от припадка старческой гиперактивности? Отчего ж нет? Вполне возможно... Ну плюс еще и профессиональная деформация... Уже де-факто не только национальные республики Москвой не контролировались (с теми-то уже давно все было ясно, Та-ак... Но вот пришел Горби и выгнал нахрен не только всех персеков но и множество нижестоящих - никто не только не взбунтовался и не отсреливался - но даже жаловаться не побежал. Да -вышли против Колбина - но получили палкой, бузотеры сели в тюрьму а одного даже расстреляли, после чего два года Колбин царствовал и правил (Собственноручно слышанный казахский анекдот - "В Америке говорят кризис... Ну что ты хочешь - Колбин и не то может!") В Узбекистане Гдлян- Иванов творил что хотел - жаловаться начали только в 1989 когда гласность вышла на новый виток. Если это называется "не контролировались" -то я не знаю что сказать... они и при Брежневе уже были воры и бандиты. Правда были всего лишь бандитами а не владельцами "заводов, газет, пароходов"(с) и заседали на нарах а не в парламентах... И их иногда ставили к стенке или "югославский вариант" - там тоже Горби не было и уж тамошних орлов вы в ясноглазой любви к правам человека точно не обвините Ох как вы подставились! Это в Югославии то не было своих Горби и прав человека? И перестройки не было? Так-таки и не было?? Это даже извиняюсь студентота знает http://www.vevivi.ru...-ref188405.html В январе 1990 г. компартия Югославии отказалась от монополии на политическую власть в стране... ...На первых свободных выборах в Югославии в 1990 г. президентом был избран лидер Сербской социалистической партии С. Милошевич, выступивший за сохранение доминирующего положения сербов на территории Югославии... Читаем внимательно и по буквам "свободные выборы" ("Выборы-выборы -кандидаты... эээ нехорошие люди"(с) :) Изменено 15 Dec 2014 пользователем Владимир Станкович Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Dec 2014 из сотен тысяч рыбаков и моряков загранплавания не бежал никто. Ах простите - один бежал - Туманов. (И то по заданию КГБ) почему ? Бежали. Небольшой %, но бегали Ну и само собой изменение расовой ситуации что мы видим в Фергюссоне и иже... ситуация меняется "не в пользу белых но особо и не в пользу черных". Азиаты вообще не бузят, латиносы массово тоже. А держать пат сложившийся к 80м можно неопределенно долго здесь я согласен, но считаю что СССР потяжелее удерживать "пат" чем США. Но можно Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Dec 2014 почему ? Бежали. Небольшой %, но бегали Имена не назовете? Я в свое время довольно плотно изучал вопрос с перебежчиками - и по диссидентским сочинениям и по чекистским. (Пара моих текстов на тему болтаются в сети) Вышло что наибольший процент дали именно разведчики - (что занятно - бегали в основном от майора и выше -а вот лейтенантов или капитанов практически не было). Но впрочем измена в разведке -это профессиональное заболевание примерно как сифилис в борделе И не только у нас -свободный мир страдал этим не меньше Не зря в Англии появилась шутка что "Кембридскую пятерку" назвали пятеркой чтобы не называть сотней" ситуация меняется "не в пользу белых но особо и не в пользу черных". Азиаты вообще не бузят, латиносы массово тоже. Ну важно еще наличие активного меньшинства... У белых с этим не очень. Да и латиноамериканцы хоть в открытую не выступают -но становятся влиятельной силой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Dec 2014 Имена не назовете? нет. Постоянно встречается и в разговорах и в публикациях - "тот сбежал в Новой Зелендии, тот драпанул в Канаде" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2014 Не зря в Англии появилась шутка что "Кембридскую пятерку" назвали пятеркой чтобы не называть сотней" Гм, вроде как Филби со товарищи сначала стал работать на советскую разведку и лишь потом на британскую. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2014 Не зря в Англии появилась шутка что "Кембридскую пятерку" назвали пятеркой чтобы не называть сотней" Гм, вроде как Филби со товарищи сначала стал работать на советскую разведку и лишь потом на британскую. Пруф? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2014 "Пруф?" Воспоминания Филби хотя бы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2014 Для начала - коммунизма и в любимой вами и коллегой Curioz'ом Рэсэфэсээр не было Не цепляйтесь к словам, Лещенко. Вы отлично поняли, о чем речь. Вместо того чтобы гуманно усыплять Если бы в 1918 несколько тысяч человек были подвергнуты воздействию газа, Германия не проиграла бы войну (с) То что сажали - правильно Дык я и говорю, не путайте правосудие с репрессиями. Репрессии - это когда сажают, исходя из целесообразности. Во первых в отличии от вас и многих коллег с ФАИ я полагаю что не нужно копировать ничей опыт - нужно на нем учиться Что в лоб, что по лбу. Учиться вы почему-то призываете на опыте не Запада и даже не Китая, а родоплеменных бедуинов. Небось их общество к нашему ближе, чем те... И да - я полагаю что поучиться в плане правоохранительной и правоприменительной практики у СА есть чему Я вижу, у вас вслед за Китаем, Узбекистаном и Чеченистаном появился новый фетиш? Вторая часть тезиса вообще не к месту - ибо в те времена в цывилизованной Европе тоже с разбойниками было плохо Как раз очень к месту. Ибо цивилизованная Европа в то время исповедовала правоохранительные методы С-й Верблюдии один в один. У нас так много генералов?? И так мало миллионеров? Вы уже готовы каждого миллионера считать "богатеньким и почтенненьким", который при первой заварухе рванет в аэропорт? Как я вас разочарую... )) Как всегда и везде- большинство сидит по домам, а меньшинство лишенное страха Б-жьего и страха танкового начинает "кричать убивать и веселиться"(с). И как всегда, вы упрямо закрываете глаза на простой факт - меньшинство опирается на молчаливое согласие большинства (из которого и вышло, а не свалилось с Марса), в противном случае его ничего не стоит запинать другим таким же меньшинством. "Не войском, нет, не польскою подмогой..." (с) Даже к БиДэ в августе 91го пришло от силы сто тысяч из 9 миллионной Москвы... На Манежную выходило по полмиллиона. Но важно не это, а то, что противной стороне и того не удалось вывести на улицы. Причем, никогда. Даже на т.н. митинги в 2012 году, когда по разнарядке собирали таджиков и бюджетниц. Иначе говоря, мобпотенциал по активному меньшинству в разы меньше, это очень плохой признак. Но расформирована НСХ НСХ был известный волюнтарист, вы же пришли в тему "Брежнев-долгожитель", а не "Хрущев навсегда". Но даже НСХ не расформировал ЕАО и другие мнимонациональные симулякры. С чего бы кому то не счесть и прибалтийские ошибкой истории? "Счесть" у нас могут что угодно. А вот обосновать... Та же Литва как государство старше Московской Руси и в ней 80% населения - литовцы. И да, вы не ответили на мои тезисы - ЧТО ЭТО ИЗМЕНИТ? В лучшую, в смысле, сторону... Вон, Карабах с 90% армян отдали под Баку и как результат? При Андропове??? Ага. Как раз в то время я его впервые прочитал. Еще помню самиздатовские "Жизнь после смерти" Моуди и "20 писем к другу". Но это ЕМНИС еще 1981-82. При этом все это продавалось в обертке совершенствования социализма - так сказать развод лохов... Вы не врите и не проецируйте. Ни о каком социализме уже речь не шла - "рыночная экономика". А насчет развода лохов, ну вам, профессиональным вставателям с колен, конечно виднее. с тем же успехом можно сказать что Иванов может стать профессором (космонавтом, хирургом, часовщиком, ет цетера) лишь перестав быть русским - и взять за образец русскости литературного Челкаша с Платоном Каратаевым или какого-нибудь Серегу-скотника из деревни Пырловка Да, разумеется, Серега-скотник может стать профессором, лишь перестав быть Серегой-скотником. Что вас не устраивает? Может быть, то, что по сравнению с гордими вайнахами "кричать убивать и веселиться" (с) из Серег-скотников стал исчезающе малый процент? врут нам сталбыть прибалотоязычные про "мигрантов"(слово публично произнесено именно ими) и оккупантов Да да да, расскажите мне, Лещенко, как этих мигрантов завозили эшелонами для работы на заводах и железных дорогах, на которых местные отказывались работать потому что дело шайтаново! Еще раз хотите РАФ или ВЭФ сравнить с Навои или "Чкаловым"? И на Тралфлоте латыши по вашему не отказывались работать Естественно, нет - они на нем работали еще до всякой "оккупации". Плюс, океанский флот давал возможность ходить в загранку, от чего местные долго отвыкать не хотели, чужды им традиционные евразийские ценности, знаете ли... Читаем, например: http://samlib.ru/r/rjastas_j_h/fisher_32.shtml Как показывает история - от нуля можно отсчитывать и в обратную сторону -что мы собственно уже видим кое где (не в Чечне) Выньте бревно из глаза, угу. А про то как лихо побеждали американцы - и допобеждались до вертолетов стартующих с крыши посольства в Сайгоне - это незачот Если вам отказала память, загляните в Вику и убедитесь, что к 1975 году там уж 2 года американцев не было. И да, в Афганистане советские вертолеты за Наджибуллой вообще не прилетели. Но ему не повезло с царем -причем дважды - и его расстреляли (с подозрением) Это АИ такая или вы просто Цандера не отличаете от Лангемака? Хотя то, как гениальный ракетчик в блаженно-розовом СССР поехал на курорт в общем вагоне, где и подхватил сыпной тиф, это тоже 5 баллов... Будь в СССР хотя бы полмиллиарда русских и вообще славян - это бы имело смысл обсуждать... (Не знаю правда -прокормит ли такую толпу Северная Центральная Евразия) Ну так китайцев и подавно не прокормит. А что до толпы, я вам пару циферок дам - Кологривский уезд / район Костромской губернии / области: в 1897 сельское население - 113 тысяч, в 2012 - 3 тысячи. Ну и прочие мелочи что апартеид и черепометрия это вещи для русской культуры неорганичные ЩИТО? В Российской империи вообще-то всю дорогу вполне была дискриминация. Причем в т.ч. и положительная - например когда полякам даровали конституцию и отмену крепостного права, а своим ни-ни! Я не говорю, что вполне официально был термин "инородцы" и даже орденские знаки специально для них. Французы не давали вполне цивилизованным алжирским арабам гражданства Ну вот глядя на нынешних французских арабов, не могу не признать, что с гражданством и впрямь спешить не стоило. Ну а уж как обращались с "расово дружественными" ирландцами Вообще-то ирландцы столь же расово близки англосаксам, как славяне туркам, например, или тем же вайнахам. Арабы и то ближе евреям. Ну и я не говорю, что в элите Англии, особенно во флоте, каждого второго поскреби - найдешь ирландца (или шотландца, с которыми тоже обходились сурово). аз грешный полагает что раз там ее не начали имея ядерное превоходство то тем более не начнут при паритете... Логики здесь нет. Вернее здесь логика многих неудачников, почему-то решивших, что раз им сразу не обломали рога, то и дальше стерпят что угодно. "Раз мне спустили с рук Рейнланд, Саар, Австрию, Судеты и Богемию, то простят и польский коридор!", ага. Кроме того, стойкие суицидальные наклонности - они не обязательны. Просто если долго держать палец на кнопке, он в конце концов может дрогнуть. Даже в РИ было три-четыре случая ложного срабатывания СПРН. А развертывание СОИ, "Периметра" и мобильной компоненты РВСН повышает вероятность разных случайностей в квадрате. А держать пат сложившийся к 80м можно неопределенно долго - именно до тех пор пока капитализм не упрется в естественные пределы -ресурсные, технологические и организационные - и не начнет путь вниз... Беда в том, что социализм УЖЕ уперся в эти пределы и начал путь вниз, в начале 80х это уже очевидно. А главное - непонятно в принципе: ЗАЧЕМ нужно это ожидание? Чего ждем-то? Вы себе представляете политинформацию "да, мы едим траву и брюкву, и дети будут есть, и внуки, зато правнуки может быть увидят крушение капитализма!" Это возможно разве что в ДРК или КНДР, где недостаточно громко аплодирующего тут же заберут в концлагерь. Ну и само собой изменение расовой ситуации что мы видим в Фергюссоне и иже... Вот только в позднем СССР расовая ситуация менялась КУДА более быстрыми темпами. Собственно и Фергюсон - жалкий всхлип на фоне расовых бунтов конца 60-х,80-х или хоть ЛА-1992. Ну и с нашими окраинными конфликтами тоже не сравнить. При чем тут рваные калоши и французская революция? Слив засчитан. Немцы кстати при ЛИБ заседали в ЦК - аж два человека. (Как и евреи если на то пошло) "У каждого из нас был друг еврей" (с) рейсфюрер Гиммлер А кто тут жаловался что союзников кормили а лояльности не получали? Не вы? Таки я капитулянт и пятиколонник и гамбургеры ем - мне можно, а вам должно быть стыдно! Ему джинсов не хватало? Или его парторг бил по голове томом Ленина? Прекрасная аналитика, просто прекрасная! В 1999 во первых уровень сплочения народа был довольно высок - да верхушка подкачала Верхушка уже не народ и не из народа? Ви таки сторонник версии о рептилоидах? А когда потенциальный ответ измеряется в мегатоннах Отвечая вашими же словами - если СССР не пошел на ядерную войну в 1962, то тем более не пойдет в 1982 и позже. Кроме того, есть примеры Аргентины, Китая, Вьетнама и т.д. да хоть того же Ирака с Ливией и арабскими соседями Израиля - никого из них потенциальные мегатонны не остановили. То есть басмачей не рубали Мне опять рассказать вам про то, как дети-внуки победителей басмачей выписывали себе из РСФСР белых наложниц? И про невесть откуда взявшиеся в 1990 вековые традиции гордого чеченского народа рэзат нэвэрный? Про обстановку в непобедимой и легендарной СА даже такой клинический советофил, как Дм.Пучков, писать не стеснялся. От уж там была дружба народов! Откройте список Героев Советского Союза за Афган Данивапрос. 8 человек из 93. При том, что война велась в общем-то не в Арктике, а под боком, и % должен бы быть как минимум не ниже, чем в среднем по Союзу. Откройте просто уже список "афганских" потерь по национальностям и не несите ерунды, ОК? И подумайте кто вырастил таки 5 миллионов тонн того распроклятого хлопка если узбеки совсем не работали... Ваши 5 мегатонн хлопка легко кроются 240 млн.т. зерна, 200 млн. т. картофеля и прочим молоком и мясом, в выращивании которого узбеки не замечены. Кстати "не работали" - это ваш тезис. Узбек-базар-урюк-кумар. Как всегда, наш пропубл сам того не желая выдает самые потаенные мысли - труд постыден, доля духовного азиата - впаривать отраву дурачкам-славянам. Прекрасно, ящитаю! Впрочем - конвергенция и капитализм -это когда Ваня кормит ФРС и Абрамовича Россия страдает не от капитализма, а от недостаточного развития капитализма (с) Ленин, зарубите себе это уже на тупом ...носу. И да, Ванья теперь не должен хотя бы ездить в Мск за ковбасой. не раз говорил - лучше кормить своих инородцев чем чужих Еще лучше не кормить никого. Что заработаешь, то и полопаешь. Как говорил еще премудрый Сулейман-ибн-Дауд - мир с ними обоими! - "от трех вещей земля трясется, четырех не может носить - 1...2...3... 4) глупого, когда он досыта ест хлеб". США и Европа с их пособиями цветным соврать не дадут Это сравнительно недавно и они от этого уже нахлебались. Чемодан-корабль-Невольничий берег. Но вот пришел Горби и выгнал нахрен не только всех персеков Тем персекам было уже за 70, сколько можно насиловать бабушку? И сменили их в массе вполне достойные наследники - один Ниязов чего стоил. Правда были всего лишь бандитами а не владельцами "заводов, газет, пароходов"(с) и заседали на нарах а не в парламентах... А они и в 90-е были бандитами, это как Проклятое Десятилетие кончилось и наступила Вожделенная Стабильность, они в депутаты и легальный бизнес прошли... Это в Югославии то не было своих Горби и прав человека? И перестройки не было? Так-таки и не было?? Это даже извиняюсь студентота знает http://www.vevivi.ru...-ref188405.html В январе 1990 г. компартия Югославии отказалась от монополии на политическую власть в стране... Лещенко, вы... (вычеркнуто цензурой). К 1990 в Югославии уже 10 лет как политический и экономический кризис. И не только у нас -свободный мир страдал этим не меньше Можно пример хотя бы одного посла/резидента/полковника РУМО, который перебежал бы в СССР? Не работал за советские сребреники у себя дома, как Эймс, а именно перебежчика в страну колбасы по 2.20? Вот Ли Х.Освальд был по советским меркам устроен как царь, а у себя дома был обычным нищебродом - однако что-то не зажился... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2014 Коллеге Curioz можно только посочувствовать: за аргументированные споры с коллегой проправительственным публицистом - должны выдавать молоко за вредность. Тут такое дело: пять минут смеха заменяют стакан сметаны. Кроме того, тренировка ганглия же. Вот есть на Форуме полезная фича - поиск/отображение сообщений конкретного пользователя. Интересно бывает почитать, что сам же писал в подобной дискуссии несколько лет назад. И вот что интересно - у нашего дорогого коллеги аргументы как заезженная пластинка - те же самые не только по содержанию, но и фонетически - а оппонируют ему каждый раз по-разному. Отсюда и видно, что поговорка "лучше с умным потерять, чем с дураком найти" работает не всегда. С дураком тоже можно найти много интересного Вот, нашел например про балтийских рыбарей. Кстати, вдогонку: Флот вырастил Героев Социалистического Труда, это Зарий Лидакс, Гунар Салтайс (освоивший для Латвии африканские районы промысла). Михаил Чуриковский, знаменитый мурманский капитан и наставник Александр Ефимский, лиепайчанин капитан Валентин Шувалов, капитаны Август Берзинь, Август Розенфельд.Флот вырастил когорту славных капитанов–промысловиков: Иманта Калниня, Геннадия Бреча, Роберта Жильде, Семена Нефтина, Олега Колосова. У истоков зарождения флота и его колоссальных экономических успехов стояли умелые и талантливые зачинатели коллективного труда: Владислав Аре, Янис Калнинь, Александр Берзинь, Янис Густсон, Карлис Харп, Игорь Витол. Колхозами–миллионерами руководили энергичные и опытные рыбаки, такие, как Бумбурс ("Узвара"), Буш ("Селга"). Нынче этих колхозов нет. "Узвара" обанкротилась, выбросив за борт в безработные полторы тысячи человек. Флот "Латрыбпрома" выпускал высококачественную рыбную продукцию широкого ассортимента как на внутренний рынок, так и на экспорт. Сколько талантливых технологов и технических специалистов работало в этой системе! Но отцом рыбопромыслового госфлота Латвии считался Вахтанг Габискирия — мудрый, опытный капитан–наставник, ветеран флота, организовавший первую и успешную экспедицию нашего флота в Атлантику. В честь этого события у здания управления Лиепайской базы "Океанрыбфлот" был установлен памятный камень. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2014 Собственно и Фергюсон - жалкий всхлип на фоне расовых бунтов конца 60-х,80-х или хоть ЛА-1992. Ну и с нашими окраинными конфликтами тоже не сравнить. да Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2014 "поехал бы Тер Петросян и его интеллигентские друзья и разные карбахские патриоты вроде Манучарова в Баку для производства над ними следственных действий -по самые помидоры" Т.е азербайджанские/узбекские патриоты и прочие неармянские погромщики никуда бы не поехали? "Диссида была посажена и физически старела не имея пополнения" 1. И что? Это несколько сот или тысяч диссидентов распустили СССР при безмолвии/одобрении его населения? 2. А уж в 1930-40г. сколько посадили.. "То что человек проповедующий резню и сепаратизм или пытающийся создать что то вроде "НФ" садился в тюрьму в лучшем случае а в школах и мечетях детям не говорили кого надо резать." "Поправление ситуации" -то в чем? Прошло 70 лет - резня и сепаратизм вовсю, причем не среди отсталых угнетенных а советских людей не в первом поколении, комсомольцев и коммунистов. Сказали, кого надо резать - с энтузиазмом пошли. " Кстати - что столь возбуждающий некоторых коллег национальный вопрос ВСЕРЬЕЗ не стоял показывает малое количество диссиды в республиках." Ну т.е. если советские люди без всяких диссидентов бросились друг друга резать по национальному признаку - это значит, что национального вопроса нет. Логика впечатляет, впрочем, как всегда. "Ну что ж - тыкаем носом опять http://www.zlev.ru/85_88.htm ...С.Г. Кара-Мурза" Это в топку. "Это уже при вашем Мише... При ЛИБ Руста бы грохнули -как другого южнокорейца" Опять демонстрация извивов логики. Горбачев лично запретил Руста сбивать, что ли? "Их готовили... " В мемуарах. "Не видите некоторого противоречия -зачем готовить если не собирались устраивать?" Где-то сказано, что поступило указание по подготовке диверсий? Местная инициатива, отклоненная руководством - причем еще в 1983-м, не знаю, какие вы там "горбачевские кадры" умудрились обнаружить. "И совсем не обязательно что старенький ЛИБ вообще снизойдет до обсуждения этого вопроса свалив его например на Варенникова -человека достаточно решительного и злого как и все военные на паков за Бадабер" Опять двадцать пять. Ни Брежнев, ни Андропов, ни Черненко, ни Горбачев вопрос о развязывании войны еще и с Пакистаном ни на военных вообще, ни единолично(!) на Варенникова в реальности не сваливали и здесь оснований для сваливания не появилось. Или у вас брежневский СССР превратился в милитаристскую Японию 1930-х? "и злого как и все военные на паков за Бадабер" Примеры того, что конкретно Варенников и "все военные" были "злы на паков за Бадабер" будут или опять ради красного словца? "поскреби либерала и неавторитарного левого -найдется обычный буржуазный националист и расист" Это из чего следует? "В советском 2х томном энциклопедическом словаре 1991 года (во втором томе уже есть упоминания про ГКЧП) мне нередко попадались маститые физики и химики с геологами и прочими из Средней Азии и с Кавказа. Но убей Сатана -не помню чтобы упоминались прибалтоязычные специалисты точных наук, конструкторы, изобретатели" Полагаться на вашу память да еще и верить вам на слово... "Именно потому что там тирания а не демократия акаевского разлива исламисты захлебнулись кровью в самом буквальном смысле - теперь там тишь и порядок - пока живет Каримов гарантированно -а там -как повезет" Именно потому что в Румынии тирания а не демократия кадаровского разлива протестующие захлебнулись кровью в самом буквальном смысле - теперь там тишь и порядок - пока живет Чаушеску гарантированно -а там -как повезет. "Ну так это была перестройка демократия и свобода" Это были столь ценимые вами среднеазиаты. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2014 По выражению отечественного социолога Юрия Левады, «серые» застойные годы были на деле периодом интенсивного формирования тех самых сил и стремлений, которые вышли на поверхность в середине 80-х и определили направления последующих сдвигов и коллизий — во всей их многозначной противоречивости» Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2014 Правильнее было бы не просто продлить жизнь, Леониду Ильичу. Надо чтобы не было ташкентского инцидента, который окончательно подорвал его здоровье и подсадил на обезболивающие. А так он вполне еще мог прожить лет пять в доброй памяти. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2014 какая уж там добрая память в реале... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2014 Если бы в 1918 несколько тысяч человек были подвергнуты воздействию газа, Германия не проиграла бы войну (с) Этот тезис кумира некоторых коллег можно практически достоверно верифицировать. В частности - вопросом - как наличие или отсутствие данных людей изменило бы военно стратегическую ситуацию а также отменило приближающуюся вторую "адскую зиму" и прочие объективные факторы. Тезис о спасении СССР в результате не прихода к власти группы реформаторов во главе с Горби можно верифицировать наличием социалистических стран где аналогичная горбачевской политика не проводилась или была вовремя абортирована. При этом сделав поправку что экономически эти страны слабее и намного СССР не только абсолютно но и относительно. Дык я и говорю, не путайте правосудие с репрессиями. Репрессии - это когда сажают, исходя из целесообразности. Не-а... Репрессии это когда сажают по произвольно выбранным признакам а не за то или иное деяние или поведение. Т.е азербайджанские/узбекские патриоты и прочие неармянские погромщики никуда бы не поехали? Ну во первых есть такое понятие как общая превенция -то есть глядя на печальную судьбу смутьянов прочие поймут что ни славы ни успеха на этом пути не будет а будет баланда на до-олгие годы... Во вторых - новочеркасские погромщики были вполне русскими и даже не побоюсь этого слова в чем то правы... Попытки бузить при ЛИБ кончались плохо и потому были редкими. А тут главаря шайки террористов в депутаты избрали Это в топку. В топку вас - ибо ссылка там идет не на идеи самого СГКМ а на труды иностранных специалистов В мемуарах. У вас есть основания для отвода свидетеля? Есть основания полагать что Э.Абдуллаев пишет неправду? Опять демонстрация извивов логики. Горбачев лично запретил Руста сбивать, что ли? Похоже что таки Горби http://diletant.ru/articles/19436568/ В Эстонии его некоторое время вели два истребителя, которые были подняты по тревоге. Однако, они не получили инструкций на какие-либо действия, и вернулись на базу. Засекли летчика и советские ПВО — в 14.29 «объекту», не отвечавшему на позывные «свой-чужой», был присвоен номер 8255. Три ракетных дивизиона привели в боевую готовность, но команды на поражение цели не последовало. Впрочем, это не удивительно: после истории с корейским «Боингом», который наши военные сбили над Тихим океаном в 1984 году, был издан приказ, который запрещал открывать огонь по спортивным и гражданским самолетам. "Поправление ситуации" -то в чем? Прошло 70 лет - резня и сепаратизм вовсю, причем не среди отсталых угнетенных а советских людей не в первом поколении, комсомольцев и коммунистов. Потому что в тысячный раз повторяю -убрали кнут и кулак... Случись сейчас аналогичное - московские хипстеры тоже имеют все шансы не дойти до своей бухгалтерии Не работал за советские сребреники у себя дома, как Эймс, а именно перебежчика в страну колбасы по 2.20? Филби, Бержесс, Кернкросс Зарий Лидакс, Гунар Салтайс (освоивший для Латвии африканские районы промысла). Михаил Чуриковский, знаменитый мурманский капитан и наставник Александр Ефимский 50% на 50% -это заметим капитаны -это более старший возраст а не испорченная молодь 70х... Впрочем - русских тоже стало не хватать к 80м и пришлось вербовать черте кого - например массово заманивать жителей Западеной Украины Вахтанг Габискирия Вы уже льете воду на мою мельницу? Еще лучше не кормить никого. Что заработаешь, то и полопаешь. Конгресс США с вами не согласен Данивапрос. 8 человек из 93. Что примерно соответствует доле в контнгенте и даже кажется повыше процента узбеков в населении... К 1990 в Югославии уже 10 лет как политический и экономический кризис. 1. Так уж и кризис? Может это кризис из серии "Шоб у вас так стояло..."? 2.Надо же... В магазинах все есть, очередей нет, есть две святыни либералов - Рынок и Безработица, никто никого не кормит -напротив -скандалят в скупщинах за каждый занюханный динар -и уровень всяких разных свобод не сравним с какой то Венгрией не говоря уже об СССР... И кризис? "Как же так -все есть в стране а народ живет в г-не?"(с) Ну т.е. если советские люди без всяких диссидентов бросились друг друга резать по национальному признаку - это значит, что национального вопроса нет. В энный раз повторяю - резать пошло меньшинство до того вынужденно сидевшее под шконкой чтоб не свернули челюсть вместе с головой Или москрвские хипстеры думают что ежели чего - за россиянами заржавеет? По выражению отечественного социолога Юрия Левады, «серые» застойные годы были на деле периодом интенсивного формирования тех самых сил и стремлений, которые вышли на поверхность в середине 80-х и определили направления последующих сдвигов и коллизий — во всей их многозначной противоречивости» Маленькое уточнение - не вышли а были выпущены Тем персекам было уже за 70, сколько можно насиловать бабушку? К. Багиров -1933г.р Уволен в 1987 С.Гроссу - 1934 гр -уволен в 1989 Т.Усубалиев -1919 гр -Уволен в 1985 - не молод но и не 70 лет (Кстати -его преемник был вполне себе твердый интернационалист и стороник социализма -и на перестройку сердился за Ош - по какой причине видимо Горби и заменил его Акаевым) М.Гапуров - 1922 г р -уволен в 1985 - тоже не дряхлый дед - уж помоложе Рейгана и Буша -старшего К.Макхамов --1932 г.р единственный не смененный Горби -поддержал ГКЧП и был свергнут демократами И.Усманходжаев -в 1988 невинно посаженный что подтвердил суд еще в 1990 г -1930 гр - еще и пенсионного возраста не достиг Ну что там насчет старичья не дававшего рвануть вперед прогрессу? 240 млн.т. зерна, (Потрясенно) Когда это у нас был собран такой урожай? Больше 208 -210 не вытягивали и 130 млн в РСФСР (НЕ то что сейчас - аж 65 миллионов тонн) Верхушка уже не народ и не из народа? А царская и керенская верхушка это народ или не народ? Или народ у нас разделяет по вашему идеи Кудринаи и Набиуллиной с Улюкаевым? А в СРЮ верхушка там была сходна с ельцынской -пришла на прозападных лозунгах и активном меньшинстве... При этом также как вы хотела убивать албанцев Опять же не имея АБ только Иран смело и нагло пер против рожна (Эх - иранскую бы голову да на тело хотя бы РФ!) Прекрасная аналитика А какая вам еще нужна... Он был (термин означающий нетолернатно обозванное сексуальное меньшинство)потому и предал -все просто... Уж вряд ли он будучи перебежчиком имел больше житейских благ чем имел реально и мог бы получить став министром или замом -что ему вполне светило... Ладно Нуриев - он приличный гей - можно понять - ему в любой момент светила тюрьма со всеми вытекающими -а Шевченко - именно что-то самое Отвечая вашими же словами - если СССР не пошел на ядерную войну в 1962, то тем более не пойдет в 1982 и позже. Так СССР ее начинать и не собирался - а вот США изначально к ней гоовились. Про пользу и возможность ограниченной ядерной войны кстати не я тут тезисы задвигал а вы . США говорили о ее возможности и "эскалационном контроле" и думать что в ситуации а-ля Югославия СССР бы ограничился нотами протеста и пениями на площадях извините абсурдно... Местная инициатива, о Вы всерьез полагаете что такие действия могли быть предприняты без согласования на верхах? И в какм году это произошло указаний нет... Полагаться на вашу память да еще и верить вам на слово... Даже коллега Курьез при всей прибалтофилии нашел только одного эстонца. Ну вот вам минимум один киргиз Аскар Акаев — профессор, почётный доктор и иностранный член РАН, имеет около 150 научных работ, 43 статьи, 7 изобретений. Он подготовил 20 кандидатов и 3 докторов наук. Семь его учеников стали лауреатами различных премий. По мнению крупнейшего специалиста в области голографии академика Юрия Денисюка, Аскар Акаев «смог достичь поразительных результатов на стыке двух областей — оптики и компьютерных технологий, намного опередив своё время» Именно потому что в Румынии тирания а не демократия кадаровского разлива протестующие захлебнулись кровью в самом буквальном смысле - теперь там тишь и порядок - пока живет Чаушеску гарантированно -а там -как повезет. У вас один Чаушеску и одна Румыния - у меня - 7 стран -причем до состояния Румынии СССР довести бы при прежней политике не получилось бы... Плюс - благодаря НСХ -дышло ему кое куда у нас не было столько молодежи Это были столь ценимые вами среднеазиаты. А вы не знали что там тоже бушевала перестройка и свобода? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
