Брежнев долгожитель.

[литовец]

госпожа Грант- жена генерала /президента писала, что в своей ферме после отмены рабства вместо цветных слуг наняла на работу немцев

[Berlinguer]

наняла на работу немцев

понаехали на войну наверное, война кончилась, работать готовы были за копейки какое-то время, лояльны северянам полностью

[Абрамий]

Что-же касается национальной политики большевиков ,то она имела такие последствия .

Были десятки бесписьменных народов и десятков таких народов которые хотя и имели письменность , но 99,9% населения её не знало -- эти народы не имели и не могли иметь собственной национальной и культурной элиты .

Большевики создали из многих десятков аморфных и неоднородных этносов-племён десятки настоящих наций в современном смысле этого термина .

Все эти народы став нациями получили стараниями Советской Власти собственную национальную культуру и собственную национальную элиту .

Результатом этого стало то ,что новые нации неизбежно стали осознавать свои собственные интересы и искать свои собственные направления и цели развития и эти интересы и цели неизбежно были направлены против СССР как целого .

Но такие интересы и цели появились и у русского народа , вернее появились те , кто пытался такие цели и интересы сформировать и обозначить и эти люди имели немалый успех в распространении в русском народе таких интересов и целей .

И тут-то оказалось ,что такие интересы и цели начисто противоречат бытию СССР как государства и коммунистической идеологии .

Мода на "деревенские ценности" выявила ностальгию по "традиционным русским ценностям" , которые были абсолютно несовместимы с официальным государственным интернационализмом ,коммунистической идеологией и модернизацией и развитием СССР .

Но такое обращение известной части русской верхушки КПСС и СССР в 70-80-х годах к русскому национализму было вызвано исключительно полнейшей деградацией коммунистической идеологии .

Такое обращение русской верхушки КПСС и СССР к "истинно русским ценностям" было пороховой бочкой под страной .

Невозможно было пробудить русский национализм без того ,что-бы он не стал мощнейшим фактором разложения СССР .

Альтернативой была только массовая замена и вытеснение русских ( шире славянских ) кадров и замена их на выходцев из Средней Азии и Кавказа просто взорвала-бы СССР как бомба .

Такую политику проводить было просто невозможно .

Это привело-бы к такому пробуждению русского национализма , что вся терпимость к инородцам у русского народа исчезла-бы полностью .

Между прочим уже к началу 70х годов начало сокращаться численность славянского населения в Средней Азии .

Русских ( и неазиатов ) начали из Средней Азии выдавливать .

Русские поехали обратно в Россию , почувствовав скрытую враждебность туземцев , которая поддерживалась местной элитой .

Резко сократилось количество смешанных браков .

[Владимирович]

Резко сократилось количество смешанных браков .

Между кем и кем ?

[Абрамий]

Сократилось число смешанных браков русскими и туземцами Средней Азии и Кавказа , а затем начало сокращаться число смешанных браков и между представителями разных туземных народов Средней Азии и Кавказа .

Но это коснулось не только Средней Азии и Кавказа .

Например число смешанных браков между русскими и тувинцами в период с 1970 по 1995 год сократилось почти в два раза .

Причем этот процесс полным ходом шел и до 1985 года .

Отток русского населения из Тувы начался ещё в 70-х годах .

Изменено 7 Dec 2014 пользователем Абрамий

[Curioz]

В целом делали правильно, потому что если бы продвигали только русских, то получили бы на "окраинах" русофобию и более ранний развал

Простая и очевидная идея - продвигать не по национальности и тем более не по соцпроисхождению, а по профпригодности - не пришла в голову, почему и произошел развал.

Процентные нормы, какими бы они ни были, всегда являются пороховой бочкой под любое национальное единство.

Но вот, к примеру, в Николаеве к началу 70-х закрыли все украиноязычные школы

Ну это дурь, конечно.

Там бы все равно одну из сторон пришлось ущемить

Тогда либо обе стороны будет одинаково ущемлять незаинтересованная третья ("Римская империя. Население - одни ромеи. И никак иначе" (с) Крысолов), либо надо проводить линию а-ля Керзон и устраивать миллионный обмен населением.

Потому что если самоопределение - то для всех самоопределение, а если нет - то к чертям собачьим (с) Солженицын

Так ведь и лечили, тотальной русификацией и завозом русского населения

Русское население в СССР играло роль не белых джентльменов-колонизаторов по Киплингу, несущих соответственное бремя, а скорее увы африканских негров и нынешних джамшутов.

Т.е. бесправная рабочая сила, которую направляют для развития производительных сил. Трудовые армии.

Естественно, что местные смотрели на них как на гoвно.

А ничего что в США до 60-х еврей были синонимом люмпена и преступника ?

Простите, а в СССР синонимом кого было?

Ну и как следствие - у них уже в 60-е тот же Хайман Риковер был практически бог, а у нас разворачивалась очередная борьба с сионизмом.

Такое обращение русской верхушки КПСС и СССР к "истинно русским ценностям" было пороховой бочкой под страной

Да никакого обращения, по сути, и не было. "Русская верхушка КПСС" была вполне безнациональной.

Один факт - глав. идеолог товарищ Суслов ЗАБЫЛ про приближающуюся 600-ю годовщину Куликовской битвы и ее празднование рисковало вообще не состояться, если бы не поднял волну кто-то из творческой интеллигенции.

Русофильство и даже русский нацизм были забавой небольшой части этой самой "прослойки" и окологэбэшных кругов.

Показательно, что компартии всех 14 республик без труда выделили из своего состава целые Народные фронты, с руководителями до персеков включительно, и только в РФ бывшие коммунисты остались бесхребетной и безнациональной слякотью, вне зависимости от партийной принадлежности.

[Vasilisk]

кто-то из творческой интеллигенции.

Русофильство и даже русский нацизм были забавой небольшой части этой самой "прослойки" и окологэбэшных кругов.

Писателей, в основном. У них была сильная конкуренция у кормушки, вот и хватались за любую возможность потеснить конкурентов, обвиняя их в сионизме или напротив, в черносотенстве. Интеллигенция, которая реально что-то делала, такой хренью почти не страдала, ну кроме отдельно взятого Шафаревича. По теме, рекомендую прочитать В. Солоухина, "Последняя ступень: Исповедь вашего современника".

[Sergio]

Подробно в "Русской партии" Н. Митрохина.

[MGouchkov]

Абрамий писал

Но такое обращение известной части русской верхушки КПСС и СССР в 70-80-х годах к русскому национализму

В 1967ом году РеИ в "Нашем совремееннике" появляется статья "Марксизм - нафиг, истина - в Нации." Офигевший Твардовский в "Новом мире" пробует отвечать с марксистских позиций. Гебисты приходят (как можно догадаться) не в "Современник" но именно в "Новый мир". Пояснить что надо следить за тем как после занятия поста ГлавГБ ЮВАндроповым изменилась "генеральная линия".

Для того, что бы в РеИ 67ом произошло такое, надо что б "идея" до "вызревала" и имела почву. Как эта идея и ни была в РеИ забита "ленинградским делом".

Невозможно было пробудить русский национализм без того ,что-бы он не стал мощнейшим фактором разложения СССР .

Или - наоборот. К чему далее по треду подходит коллега Curioz.

Curioz писал

продвигать не по национальности и тем более не по соцпроисхождению, а по профпригодности - не пришла в голову, почему и произошел развал.

Процентные нормы, какими бы они ни были, всегда являются пороховой бочкой под любое национальное единство.

У "южных-восточных" цивилизационный разрыв действительно велик, и потому им сильно сложнее учиться даже если есть способности.

А всё же что бы у них были "национально свои" - учителя - рядовые врачи - агрономы очень-но желательно. Такие - из других - цивилизованных наций нужны в своих Отечествах.

Так что - таки нацквоты в ВУЗах "республиканского значения".

И.. ..какое, блин, "национальное единство"? Даже в РеИ речь вели о "суперэтносе" (по Гумилёву) "советский народ" - очередной имперской "химере" (по Гумилёву).

Русское население в СССР играло роль не белых джентльменов-колонизаторов по Киплингу, несущих соответственное бремя, а скорее увы африканских негров..

..

Т.е. бесправная рабочая сила, которую направляют для развития производительных сил.

..

Естественно, что местные смотрели на них как на гoвно.

+100500 ВОТ В ЭТОМ "ВСЁ ДЕЛО" (капсой)

"Как можно уважать русских если они собственные, объявляемые ими наценности на деле не уважают!?!"

Я довольно много говорил во времена около 1990ого об этом с "южанами".

Почему для "Маятника" АИ без "ленинградского дела" продумывал на "юге-юго-востоке" сочетание коренефикации и "колоний белого человека", возле распространённых там месторождений всякого ценного для хай-теха.

О едином государстве химерического суперэтноса (очередной мессианской идеи) я принципиальный и искренний пессимист, но отношения на взаимном уважении (и коненефикация - уважение к ним, и уважнение от них к силе цивилизованного человека (вполне универсальное, и входящее в их систему ценностей)), вполне могли бы (увы) быть реальными.

Изменено 8 Dec 2014 пользователем MGouchkov

[VIR]

"Марксизм - нафиг, истина - в Нации."

Ну, для ЦК это не новость. Они уже давно это знают

[Абрамий]

Всё дело в том ,что попытка создания единой многонациональной общности именуемой советским народом уже к началу 70х годов полностью провалилась .

Вместо интеграции отдельных народов в единое целое началось их разобщение .

Уже к началу 70-х годов народы СССР начали всё больше отдалятся друг от друга .

Ничего путного из политкорректности и мультикультурализма в советском варианте получиться не могло .

Когда я служил в армии в 1985-1987 годах ,то смог наглядно убедится в полном отсутствии единой многонациональной общности именуемой советским народом .

Интересен и такой аспект проблемы .

Дело в том ,что в Средней Азии было очень высоким количество избыточного населения .

Тех людей которые реально( на бумаге их не было )были безработными в Средней Азии было по разным подсчетам не меньше 10 миллионов человек .

Занять их производительным трудом на месте было практически невозможно .

Уже в начале 70х годов (если не раньше ) встал вопрос о том ,что надо направить добавочные капиталовложения в республики Средней Азии , где были избыточные трудовые ресурсы .

Но именно в этих республиках была очень низкой эффективность производств и была очень низкой отдача капиталовложений ,но даже эта низкая эффективность была на бумаге и создавалась путём введения наценок и дотаций на продукцию из Средней Азии .

Строительство промышленных предприятий в Средней Азии вело к тому ,что надо было на одного трудоустроенного на эти предприятия туземца привозить 1-2 и даже 3 рабочих из славянских и прибалтийских республик СССР , а там и без того рабочих не хватало .

Действительно ,например на НавоиАзот рабочих нетуземцев было 63% , на Таштраке 51% был рабочих-нетуземцев .

Для занятия промышленным производством 10-15 миллионов туземного населения Средней Азии нужно было переселить туда минимум 15 миллионов рабочих и служащих из УкрССР ,БелССР и РСФСР .

Т.е. строительство промышленности в Средней Азии вело к большим проблемам промышленности славянских и прибалтийских республик СССР .

И капиталовложения шли в те места ,где от них проку ноль и рабочая сила отвлекалась .

Вот министерства и ведомства крайне неохотно строили в Средней Азии заводы и фабрики .

В Европейской части СССР был дефицит трудовых ресурсов ,но реальная отдача капиталовложений была несоизмеримо выше , чем в Средней Азии .

Среднеазиатские республики потребляли на 20-25% больше чем реально производили ,по другим данным более 40% их потребления были прямые и косвенные дотации из Центра .

Был и другой выход -- переселить эти 10-15 миллионов туземцев в Европейскую часть СССР и Сибирь .

За него были в министерствах и ведомствах .

Действительно , нехватка неквалифицированной рабочей силы в Европейской части СССР и Сибири была , куда как выше 15 миллионов человек .

Такой проект обсуждался не один раз и каждый раз он встречал самое ожесточенное сопротивление местных партийных секретарей от Вильнюса и Таллинна до Казани и Свердловска .

Партийные секретари областных и республиканских комитетов КПСС Европейской части СССР встретили в штыки такую затею и тем более они были против увеличения капиталовложений в Среднею Азию .

Это не было не замечено в Средней Азии и конечно не вело к укоренению там европейского населения СССР .

Но и без этого с конца 60х годов начала явно расти вражда туземцев к европейцам .

Уже с конца 60х годов началось обратное переселение европейского населения из Средней Азии в Европейскую часть СССР и Сибирь .

Это привело к тому ,что в Средней Азии обострилась еще более усилилась нехватка квалифицированной рабочей силы .

К этому надо прибавить ,что попытка повысить рождаемость в СССР путём выдачи детских пособий и разных льгот ,провела только к тому ,что 95% всех этих пособий и льгот было выдано туземцам Средней Азии и только усугубило положение с избыточным населением в этом регионе СССР .

Попытка провести дифференцированную политику поощрения рождаемости в зависимости от темпов прироста того или иного народа СССР (т.е. например русские плохо плодятся и хорошо работают ,то им большие льготы на детей , а узбеки чрезмерно плодятся и работники кривые руки - им шиш ,а не детских пособий ) была провалена элитой Среднеазиатских республик ,а те кто такие меры предлагал были обозваны фашистами .

Глядя из 2013 года можно было-бы наверно признать вполне оправданным ради сохранения СССР применение к жителям Средней Азии тех-же весьма неполиткорректных мер какие ныне применяет китайское руководство к туземным жителям Китайского Туркестана ради снижения рождаемости последних .

Между тем с 1970 года по 1990годы население Средней Азии выросло в 1,7 раза ,а прирост населения там составил 30 человек на 1000 ,т.е. на уровне самых отсталых регионов третьего мира .

В результате с 1970 года к 1990 году средний произведённый национальный доход на одного занятого в Средней Азии упал с 83%

до 52% от общесоюзного и это без учета роста регионального завышения цен и приписок , реально он упал до 40-45% .

Однако народное потребление в этом регионе выросло в 1,4 раза .

Не в коня корм .

[Владимирович]

тех-же весьма неполиткорректных мер какие ныне применяет китайское руководство к туземным жителям Китайского Туркестана ради снижения рождаемости последних .

Лживые клеветники врут, что политика "одна семья - один ребенок" меньшинств как раз и не касалась

[Curioz]

По теме, рекомендую прочитать В. Солоухина, "Последняя ступень: Исповедь вашего современника".

Подробно в "Русской партии" Н. Митрохина

Читал...

Всё дело в том ,что попытка создания единой многонациональной общности именуемой советским народом уже к началу 70х годов полностью провалилась . Вместо интеграции отдельных народов в единое целое началось их разобщение . Уже к началу 70-х годов народы СССР начали всё больше отдалятся друг от друга

Да, именно так.

Возможно, какие-то идеи по перелому сей негативной тенденции и носились в воздухе (проекты адм-терр. преобразований Андропова), но националы бы их блокировали, а в союзном руководстве понимания "глубины ж.пы" не возникло до самого конца Нерушимого.

[Berlinguer]

ПАРАДОКСЫ И КОМПЛЕКСЫ

АЛЕКСАНДРА ЯНОВА

(“КОНТИНЕНТ” № 20, 1979)

http://www.angelfire...v_on_yanov.html

Основной вывод, извлеченный Яновым из его штудий, – тот, что современный СССР находится на опасном историческом перепутье, угрожаемый растущими в нем силами националистической реакции. Любая манифестация национального русского сознания мнится Янову шагом на пути к реставрации сталинизма

но, что самое печальное, подтверждается сегодняшней ситуацией, сложиввшейся в России. Одна из главных черт этой ситуации – возрождение националистической идеологии и уже наметившееся ее движение в той же линии, на которой «классическое» славянофильство дождалось своего исторического «возмездия». Кореллятивные пары здесь: старшие славянофилы – Солженицын (вместе с группой авторов «Из-под глыб»), Данилевский – идеологи «Вече», Леонтьев – Геннадий Шиманов (последний и есть «возмездие» Солженицыну). Шарапову пары пока не нашлось, поскольку развитие сегодняшнего русского национализма еще не дошло до точки В

Важнейшей литературной манифестацией ПИ была (и остается) линия журнала «Молодая гвардия», которой Янов в своей книге посвятил целую главу. Но ПИ, по Янову, ни в коем случае не ограничивается только литературой, он имеет своих представителей на самом верху партийно-правительственного аппарта (его верховным покровителем, говорит Янов, был бывший член Политбюро Полянский, падение которого, однако, не привело к пресекновению указанного лиратурного движения)

дальше - критика этого самого Янова

Книга Янова интересна не описаниями своими и не анализами, а рекомендациями. Собственно, рекомендация только одна – поддержать брежневскую «разрядку».

В нарисованной Яновым картине бывшего и сущего состояния русского общественного сознания, политической ситуации, тенденции развития – поистине, брежневский режим (который в одном месте он сравнил с Веймарской республикой и Временным правительством) есть наименьшее из зол. Программу этого режима он описывает в терминах «благосостояние», «культурный рост», «сближение с Западом», «политика открытых дверей» (правда, в другой раз пишет: «полуоткрытый режим», т.е., надо понимать, открытый, но не для всех). А однажды характеризует его как режим космополитического либерализма – ни больше, ни меньше.

Янов толкует о возрождении «сталинизма» в случае победы национальной идеи на верхах. Но националистическое руководство, если только оно решится стать таким, тем и будет отличаться от марксистского, что поставит себе новые цели – не «мировую революцию» (под псевдонимом «разрядки») и не социализацию России (дальше в этом направлении идти некуда), а реальные задачи возрождения страны. Эти – позитивные – цели потребуют, естественно, и других, нежели «сталинизм» и ГУЛаг, средств

Да, существует опасность использования большевиками национального движения в России, они способны его извратить, как извращают все, к чему прикасасаются. Но вопрос этот стоит совершенно иначе, нежели ставит его Янов. Национализм не сам по себе усиливает «автократию», он только может быть утилизирован коммунистами как соответствующая мотивировка. Но национальная идея имеет свой собственный смысл, свою ценность и свою логику, и она опасна для режима. Не в том дело, что она может быть использована большевиками по ведомому им назначению, а в том, решатся ли они на это. Спонтанная сила «русской идеи» настолько велика, что даже простое ее декларирование может вызвать цепную реакцию и повалить все здание марксистской коммунистической идеологии. Правители знают это и боятся этого.

Думается, что привлекающий внимание и вызывающий страх наших эмигрантских журналистов поток шовинистической литературы в СССР, все эти стишата, воспевающие «русскую кровь» и «генералиссимуса», – не естественный продукт русской идеи, а спланированная провокация властей – с целью опорочить эту идею

[Абрамий]

Лживые клеветники врут, что политика "одна семья - один ребенок" меньшинств как раз и не касалась

Официально конечно .

Достаточно набрать в любом поисковике "Китайский Туркестан ограничение рождаемости " и можно прочесть много жалоб туземцев Китайского Туркестана на политику ограничения рождаемости .

http://cyberleninka.ru/article/n/sobytiya-v-sintszyane-ugroza-mezhdunarodnoy-bezopasnosti-v-tsentralnoy-azii

http://www.epochtimes.ru/content/view/31288/2/

Демографический контроль в Уйгурском автономном районе КНР

Лидер уйгуров, Ребия Кадир, также присутствовала на конференции. Она рассказала о том, что насильственные принудительные меры по контролю рождаемости применяются также и в Восточном Туркестане (Синьцзян — Уйгурский автономный район КНР). Официально на уйгуров не распространяется ограничение рождаемости, в законодательстве они не упоминаются. Однако китаянка, работавшая в Центре по контролю над рождаемостью в конце 90-ых, недавно сообщила в офис Кадир, что они столкнулись с квотами на аборты. Китайские чиновники отдавали предпочтение проведению абортов среди женщин уйгурской национальности, а не среди китаянок.

По официальным данным, в период между 1996 и 2000 годами было проведено около 3 миллионов абортов. Цифра тем более шокирующая, учитывая то, что численность уйгуров не достигает и 8 миллионов человек. Стало известно, что 58 процентов уйгурских женщин детородного возраста уже не могут иметь детей. Ребия Кадир объясняет, что все это вызвано принудительными абортами, стерилизацией и некачественным медицинским обслуживанием в Центрах по контроля над рождаемостью.

«Политика » одна семья — один ребенок» не смягчается», — делает вывод Регжи Литлджон, президент ассоциации «Права женщин без границ».

[tea moore]

+ Ср. Азию современную взять - только Ниязов умер ( а он своебразный правитель был )

Остальные живут

и Акаева турнули, и преемника вслед за ним

[Berlinguer]

и Акаева турнули

и живет. И даже не помер с горя

и преемника

и тоже живет. Ну этот молодой

[tea moore]

и Акаева турнули

и живет. И даже не помер с горя

и преемника

и тоже живет. Ну этот молодой

ну, не говорил, что убили, а именно турнули. И вобще эта республика на общем фоне как белая ворона - без отцов народа ))

[Berlinguer]

и именно там жестокие межнац. столкновения относительно недавно ( в 2010-м ) произошли. Хотя и краткровременные

[Zombie 1st class]

и именно там жестокие межнац. столкновения относительно недавно ( в 2010-м ) произошли. Хотя и краткровременные

Ну, тут наличие "отца народа" не всегда помогает.

В Узбекистане лет 10 назад довольно суровый замес случился, когда там в Андижане разгоняли майдан массовые беспорядки.

А уж что 20 лет тому назад в Таджикистане творилось...

[Владимир Станкович]

Уже родились и воспитываются родителями и средой будущие погромщики конца 80-х...

Которые в рассматриваемой альтернативе так и останутся мирными гражданами (в худшем случае -урками не вылезающими из зон) -ибо знают что за покушение на основы их ждет минимум тюрьма а то и свинец и сталь по толпам. Ну а некоторые еще помнят холодные теплушки везущие цвет нации и даже всю нацию далеко на восток. И в другой ситуации как уже отмечалось - поехал бы Тер Петросян и его интеллигентские друзья и разные карбахские патриоты вроде Манучарова в Баку для производства над ними следственных действий -по самые помидоры... И на этом бы вся история и кончилась

P.S. На Кубе наверняка есть люди которые при свободке станут братками и олигархами и писателями стихов во славу Пиночета -но свободки нет и они молча горбатятся на сафре или никелевых шахтах или бегут во Флориду чтобы там отбивать вакансии мойщиков сортиров и уличных пушеров у местных негров

В общем, все проблемы СССР в условиях самого СССР принципиально нерешаемы.

Ну по крайней мере над вашими любимыми прибалтами просматривалась обычная демографическая победа с превращением их в национальное меньшинство. Диссида была посажена и физически старела не имея пополнения. Наконец - пришло бы новое поколение - более прагматичное -тех кого обиженные Б-гом шестидесятники одно время называли "восьмидесятирастами" - которые бы были полностью конформны и ориентированы на карьеру в рамках системы

Вспоминаю на эту тему письмо из журнала "Знаменосец" уже безумного 90го - комсорг роты жалуется- мол вскоре после Оша увидел веселящегося сослуживца -узбека из Ферганы. Он спрашивает по своей советской добропорядочности - мол как ты можешь ржать как конь когда у тебя на родине такая беда? На что тот отвечает нечто вроде "Э, дарагой, это дураки друг друга бьют и рэжут а я умний -сэйчас пойду на дембель, поступлю в торговый институт, буду иметь много дэньга"

Причем передача Карабаха с его 90% армянского населения Азербайджану - это советский косяк, а не царский.

Там бы все равно одну из сторон пришлось ущемить, потому что при передаче получилось бы Нагорный Карабах был бы анклавом, Кельбаджар-Лачинский был бы соединен с остальным Азербайджаном одной единственной дорогой, а Карабах с Арменией так вообще не соединен.

Ну на Кавказе 100% справедливые границы устраивающие всех провести невозможно по определению - если не иметь ввиду турецкого опыта 1915 и Б-гомерзких "перестройки" и 90х...

Так какое же поправление ситуации произошло в Баку за 70 лет после 1917-го? Ну и не было в Российской Империи никаких Армении и Азербайджана, кстати говоря.

То что человек проповедующий резню и сепаратизм или пытающийся создать что то вроде "НФ" садился в тюрьму в лучшем случае а в школах и мечетях детям не говорили кого надо резать. Кстати - что столь возбуждающий некоторых коллег национальный вопрос ВСЕРЬЕЗ не стоял показывает малое количество диссиды в республиках.

Но вот, к примеру, в Николаеве к началу 70-х закрыли все украиноязычные школы. Конечно, у нас многое, хорошее и плохое, как-то принято делать "с размахом". Но неужели слабо было подумать?

На Херсонщине почему то не закрыли. Кстати -а может закрыли потому что желающих учится не было?

На фоне китайских шалостей в Тибете, Вьетнаме и советской границе это очень скромно.

.

Что вы знаете о китайской политике в Тибете кроме того что пишут американцы и беглые монастырские паразиты далай-ламы?

Это не говоря что Тибет в отличие от Трансильвании -ни разу не ведущий экономический район

Очень даже осмысленное. Независимость, Станкович, дорогого стоит, а смотреть в рот московскому куратору - занятие для слабаков и нищебродов.

Поэтому венгерские слабаки и нищеброды жили лучше иных цывилизованных европейцев а румыны в нефтяной стране замерзали зимой и были рады перчику и кусочку брынзы -мышке на один укус

Как минимум о нем писал тот же Саттон и на него косвенно намекает 400-миллионный дефицит внешней торговли. За счет каких источников Союз мог его покрыть? Колымы еще не было..

Саттон -это уже практически клиника... "Орден создает СССР"... Кто будет следующим? Галковский? Череп-Спиридович? Или сразу Пионэр-Лжи?

Излишняя денежная масса вполне успешно ушла в торговлю (никакого снижения розничного товарооборота В ЦЕЛОМ мы в 1986-87 не видим), плюс сберкассы.

…Ну так давайте ту ссылку,а то справочник "НХ СССР" дает прирост кубышек+книжек в 1987 всего на 31% в сравнении с 1985 годом, с 20 до 26 миллиардов.

Прирост денежной массы за тот же период - с 70 до 80.

Где тут 8 раз??

.

Ну что ж - тыкаем носом опять

http://www.zlev.ru/85_88.htm

Л.Б. Резников цитирует американских экономистов М.Эллмана и В.Конторовича, специализирующихся на анализе советского хозяйства, авторов вступительной статьи к книге «Дезинтеграция советской экономической системы» (1992): «В начале 80-х годов как по мировым стандартам, так и в сравнении с советским рошлым дела... были не столь уж плохи». Ухудшаться они стали именно под воздействием вносимых в ходе перестройки изменений, с энтузиазмом встреченных интеллигенцией. По данным тех же американских экономистов, «если в 1981-1985 гг. среднегодовой бюджетный дефицит составлял всего 18 млрд. руб., то в 1986-1989 гг. - уже 67 млрд. В 1960-1987 гг. в среднем за год выпускалось в обращение 2,2 млрд. руб., в 1988 г. - уже 12 млрд., в 1989 г. - 18 млрд., а в 1990 г. - 27 млрд. руб.».

Ну признаю -не в 8 а всего в 6 раз вырос вброс денег -за один год. Конечно мммм… молиться на «крепкий рупь» не надо -и инфляционный доход казны - термин известный и законный. Но ведь без фанатизма ж надо вопросы решать - не на треть к примеру и даже не вдвое поняли…

З.Ы. Надо же... И почему это даже древний как помет неандертальца "Экономикс" считает рост необеспеченной денежной массы, отложенный спрос и стагфляцию с прочими прелестями злом?

Что там товарищ Мао говорил про желудок и две руки?

Не знаю - да и какая разница? Какое отношение мысли Мао умершего в 70х имеют к СССР-1985?

По статистике, например, число госпитализации с алкогольными психозами в 1986-87 сократилось в разы - что говорит, что даже с помощью денатурата и ПВХ народ прежнего освинения достичь уже не мог...

Это не такая существенная проблема -ибо злоба на власть за это появилась в 70-80% населения -не у одних русских - мне вполне либеральный И.Вахтангишвили с болью и яростью говорил о вырубленных в Грузии виноградниках -иные из которых вели свою родословную от виноградников Дисокурии и Колхиды

Вы поучите нас, либералов, нашей точке зрения.

Я ее достаточно хорошо изучил -не надо вилять.

Вообще-то вредны они в узко конкретных условиях Тропической Африки, например, а никак не в условиях типа позднего СССР.

Да ладно - либералы вполне одобряют свободу абортов а коллега Абрамий вот жалуется на высокую рождаемость в Средней Азии.

Дело в том, что реформа Шаталина и реформа Абалкина - это две разных программы.

Мммм -ну вообще то они входили целиком в горбачевский пакет...

Ну коллега Абрамий неоднократно постил свои зарисовки из жизни позднесоветского луддизма. Тут уже не лечить, а ампутировать надо к чертовой матери.

Да нет -именно лечить. Если надо - набирать новых рабочих. если надо - по каждому случаю расследование по линии 1 го отдела и стукачей и максимальный срок с конфискацией... Чтобы вспомнили плетку…

Так, может, если алкоголизация страны не исправила ситуации в 1990-м, она не могла ее критически испортить и в 1986-м, а?

1.Если человеку не дать воды в первый день, то на пятый она скорее всего будет бесполезна.

2. Не об алкоголизации а о доходе идет речь

3. Антидепрессанты широко внедрить в практику советовали умные евреи -о чем печаловались солженицыны и прочие национал-патриоты. Ну а раз не додумались -то и водка сойдет -«Чтоб веселей дотягивать до зарплаты, чтоб граждане не лезли на баррикады…»(с)

А что при Андропове о страну вытерли ноги в ООН, сами себя на весь мир выставили врунами - это нормально, ага. Это здорово поднимает рейтинг!

Рейтинг чего? Кто вытер ноги об СССР? Рейган скандал устроил? Ужос-ужос…

С согласия, конечно. Причем что "на грани" - даже уверен. Ибо полет Руста

Это уже при вашем Мише... При ЛИБ Руста бы грохнули -как другого южнокорейца который уцелел благодаря чуду.

И опять таки - открывать огонь в нейтральных водах в мирное время нет оснований - а потрепать американцам нервы - отчего же...

Скучным голосом опять-таки напоминаю, что в 1980-е у СССР еще нет сплошного радарного покрытия огромных кусков территории и тем более нет отслеживания воздушной обстановки в реалтайме со спутников.

Так уж и нет… Таких спутников и у США не было и нет. И если прикрытия сосем не было -что ж американцы не летали?

И даже при этом приходилось идти на повышение цен на водку, кофе, автомобили и предметы роскоши, чтобы хоть как-то притормозить прирост денежного навеса

Подъем цен на подакцизные товары это в общем нормальная практика -с автомобилями их вообще занижали - я отмечал -цена авто должна была быт как цена в Южном Порту минус 10-20%

Это не важно, раз и до Горбачева диверсии в Пакистане не устраивали.

Их готовили... Не видите некоторого противоречия -зачем готовить если не собирались устраивать? И совсем не обязательно что старенький ЛИБ вообще снизойдет до обсуждения этого вопроса свалив его например на Варенникова -человека достаточно решительного и злого как и все военные на паков за Бадабер

Впрочем, русификация нацменам особо много не давала, те же евреи, немцы, корейцы и греки перешли на русский язык, а в КГБ, морфлот, МИД их либо практически не брали, либо сильно ограничивали - то-то они ломанулись, когда появилась возможность

Генерал Иосиф Леган, министр Оруджев, адмирал Хронопуло и знатный рыбак и заммнистра Котляр смотрят на вас... как и полагается советским людям на местечковый вышиванный шовинизм ...

ме отдельно взятого Шафаревича. По теме, рекомендую прочитать В. Солоухина, "Последняя ступень: Исповедь вашего современника".

Это где написано что Гитлер хотел восстановит в России монархию а СССР ничего не производил а только вывозил сырье? Да - самое смешное - что в СССР 15-30 миллионов евреев?

В 1967ом году РеИ в "Нашем совремееннике" появляется статья "Марксизм - нафиг, истина - в Нации."

Это вы простите о чем? Неужто так и было написано? Что именно за текст?

Русское население в СССР играло роль не белых джентльменов-колонизаторов по Киплингу, несущих соответственное бремя, а скорее увы африканских негров и нынешних джамшутов.

Почему для "Маятника" АИ без "ленинградского дела" продумывал на "юге-юго-востоке" сочетание коренефикации и "колоний белого человека", возле распространённых там месторождений всякого ценного для хай-теха. О едином государстве химерического суперэтноса (очередной мессианской идеи) я принципиальный и искренний пессимист

Французы в Алжире, буры в ЮАР и англосаксы в Родезии видимо воплощаю чаемую вами нацполитику. Французов в Алжире нет, буров и белых родезийцев тоже не будет в обозримом будущем...

З.Ы. Как я неоднократно отмечал - поскреби либерала и неавторитарного левого -найдется обычный буржуазный националист и расист

-что мы ясно видим по позиции занятой обоими стратами (стратишками

) по известному недавнему конфликту к западу от границ России.

Правда непонятно - ради чего азербайджанцу или там китайцу уважать этого белого человека и отдавать ему какие то колонии -а не извести и выгнать как извели и выгнали с прочих мест

и нынешних джамшутов.

Да конечно… Труд -презренное занятие для свободного человека… Плавали - знаем(с)

(проекты адм-терр. преобразований Андропова),

По ним кстати есть что то кроме конспирологии?

У "южных-восточных" цивилизационный разрыв действительно велик, и потому им сильно сложнее учиться даже если есть способности.

Вы уверены? В советском 2х томном энциклопедическом словаре 1991 года (во втором томе уже есть упоминания про ГКЧП) мне нередко попадались маститые физики и химики с геологами и прочими из Средней Азии и с Кавказа. Но убей Сатана -не помню чтобы упоминались прибалтоязычные специалисты точных наук, конструкторы, изобретатели… Якобы «цэевропа» Западная Украина тоже не дала ни одного значимого ученого -да что там - даже гуманитария или деятеля культуры даже условно мирового уровня (да и общереспубликанского если на то пошло)- кроме В.Ивасюка(царствие Небесное!) . Презираемая и осмеиваемая многими Молдавия и то куда больше внесла в копилку…

Опять таки пример из личного опыта в недавнее свое посещение одного важного федерального вуза - технической направленности - не авиакосмос, но и не пресловутые социальные науки - и президент пару раз заглядывал - для интереса изучил на расписание одной из кафедр -что то материаловедческое. Из 44 преподавателей было четверо явных евреев (правда одна дама -так что может и по мужу)и два представителя исламского мира -татарин и житель Северного Кавказа с говорящей понимающему человеку многое фамилией - Алероев . Правда оба профессоры - то есть почти наверняка люди если и не с советской аспирантурой - если профессоры молодые - но уж точно с советской "вышкой"

Сейчас боюсь с этим проблемы да и еврейский интеллект почти весь утек -хотя казалось бы -свобода…

И.. ..какое, блин, "национальное единство"? Даже в РеИ речь вели о "суперэтносе" (по Гумилёву) "советский народ" - очередной имперской "химере" (по Гумилёву).

Вихантийцы -это химера? А турки? Наконец - великий китайский супрэтнос бесящий неавторитарных левых?

В Узбекистане лет 10 назад довольно суровый замес случился, когда там в Андижане разгоняли майдан массовые беспорядки.

Именно потому что там тирания а не демократия акаевского разлива исламисты захлебнулись кровью в самом буквальном смысле - теперь там тишь и порядок - пока живет Каримов гарантированно -а там -как повезет

А уж что 20 лет тому назад в Таджикистане творилось...

Ну так это была перестройка демократия и свобода...

Как там у Говарда Филиппыча? "И все люди станут как демократические интеллигенты Великие Старейшины -дикими и свободными и будут кричать убивать и веселиться. И тогда демократические интеллигенты Великие Старейшины откроют им новые приемы как кричать убивать и веселиться -и вся земля запылает всеочищающим огнем свободы"(с)

Мы это видели буквально только что...

[Curioz]

Которые в рассматриваемой альтернативе так и останутся мирными гражданами

Угу. Волей ИЛМ. Опять ваша наивная вера "если на кипящем котле как следует завинтить крышку, то вода в нем сама остынет".

И в другой ситуации как уже отмечалось - поехал бы Тер Петросян и его интеллигентские друзья и разные карбахские патриоты вроде Манучарова в Баку для производства над ними следственных действий -по самые помидоры... И на этом бы вся история и кончилась

Естественно - ведь оставшиеся армяне сразу преисполнились бы к азерским "кардашам" любви и почитания. А те, в свою очередь, поймут, что можно творить что хочешь - власти их в обиду не дадут... (собственно, это в РИ и привело к эскалации).

Ну по крайней мере над вашими любимыми прибалтами просматривалась обычная демографическая победа с превращением их в национальное меньшинство

На колу мочало - Лещенко начинает сначала! Всю эту хрень вы твердите уже 2 пятилетки, упорно не желая понять, что это НИЧЕГО не меняет:

1) СССР не парламентская демократия - с падением доли эстонского населения никто Таллин обратно в Колывань не переименует и в состав РСФСР не включит;

2) В РИ нацменьшинств и так хватало - казахи были им в Казахстане, а чеченцы в Чечне, например, и?

3) и самое интересное - замещение-то в Прибалтике пойдет за счет не ваших любимых узбеков, а "пьяных русачков"ТМ, которые как всей вашей кодле известно и есть главные разрушители Союза! И от того, что вместо профессора Арвида Мыыги историю КПСС будет преподавать доктор наук Василий Сидоров, ничего не изменится. Даже более того, ибо у русской интеллигенции по отношению к прибалтам неизживаемый интеллигентский комплекс вины - вполне антисоветской направленности, и во "враждебном окружении" он только усилится

Шах и мат, "аналитик"!

Диссида была посажена и физически старела не имея пополнения

Фактами не подтверждается - иначе Андропову некого было бы репрессировать (это не говоря, что к 1985 советскую идеологию скептически воспринимает 99,9% населения).

которые бы были полностью конформны и ориентированы на карьеру в рамках системы

Вроде вас, да. Или братков, которые легко и органично стали засовывать советским гражданам паяльники в гузно.

Система-то даёт дуба. А как ведет в этих условиях себя рафинированный советский бюрократ-конформист и карьерист - Ельцин показал, если что.

На что тот отвечает нечто вроде "Э, дарагой, это дураки друг друга бьют и рэжут а я умний -сэйчас пойду на дембель, поступлю в торговый институт, буду иметь много дэньга"

Наверное, лет через 5 они снова встретились - когда выпускник торгового института приехал к бывшему комсоргу класть плитку в сортир

Кстати - что столь возбуждающий некоторых коллег национальный вопрос ВСЕРЬЕЗ не стоял показывает малое количество диссиды в республиках.

Вы опять о своём, наболевшем? А диссиды не было, да. Был бытовой национализм и он охватывал под 100% населения. Кровавость межнац. конфликтов была как бы на четыре-пять порядков больше, чем "классовых" на диссидентской почве (особенно в славянских республиках).

А Дудаев членом Хельсинкской группы не был, да

Что вы знаете о китайской политике в Тибете кроме того что пишут американцы и беглые монастырские паразиты далай-ламы?

И это говорит человек, по поводу и без повода повторяющий "бредни перестроечного Огонька"...

Поэтому венгерские слабаки и нищеброды жили лучше иных цывилизованных европейцев а румыны в нефтяной стране замерзали зимой и были рады перчику и кусочку брынзы -мышке на один укус

И это пишет обожатель северных корейцев и Кубы с ее талонами на сахар...

Вы уж определитесь, старина.

Кто будет следующим? Галковский? Череп-Спиридович? Или сразу Пионэр-Лжи?

Никак, на Беркема, Кучеренко или Матвейчева ссылаться кошернее?

Ну признаю -не в 8 а всего в 6 раз вырос вброс денег -за один год

Иначе говоря, вы признаете, что ткнулись носом в собственную лужу. И не Дракона и не убил и не Ланселот...

Конечно, если 1988 сравнивать не с 1987, а со "средним за 1960-87", то тут можно и больше насчитать, но считать это "динамикой за один год" может только альтернативно умственно одаренный пропубл.

А по факту эмиссия составляла:

1982 - 3,5,

1983 - 5,3,

1984 - 4,2,

1985 - 4,1,

1986 - 3,9,

1987 - 5,9 миллиарда рублей.

И только с 1988 пошел серьезный рост. На 4-й год горбачевского правления...

Поздравляю, гражданин, соврамши! (с)

Какое отношение мысли Мао умершего в 70х имеют к СССР-1985?

"Но тут она проговорилась, что он давным-давно помер, и мне сразу стало неинтересно - плевать я хотел на покойников" (с) Г.Финн

Я вам это напомню, когда в следующий раз вы будете ссылаться на Ленина, Бисмарка или Макиавелли, ок?

Это не такая существенная проблема

Это проблема куда более существенная, чем оплакиваемые вами не попавшие в бюджет бумажные рубли - бо их еще напечатать можно, а нового работника взамен сошедшего с ума от белой горячки растить десятки лет, и дай Б-г чтобы он в делириуме никого не задавил трактором и не зарубил топором.

злоба на власть за это появилась в 70-80% населения

Чушь, Лещенко. Не было столько алконавтов даже в позднем Союзе. Ну и ориентироваться на мнение пьяниц - это 5 баллов.

Многие до сих пор Горбачева за это хвалят, даже ругая за перестройку и прочие подвиги.

Я ее достаточно хорошо изучил -не надо вилять.

Тогда что вы здесь вообще делаете? Воюйте с либералами внутри собственной головы и не засоряйте ноосферу.

Мммм -ну вообще то они входили целиком в горбачевский пакет...

А матчасть поучить? Впрочем, кому я это говорю...

Если надо - набирать новых рабочих. если надо - по каждому случаю расследование по линии 1 го отдела и стукачей и максимальный срок с конфискацией... Чтобы вспомнили плетку

Новых взять неоткуда - их и так нехватает. А "плётка", нуну, хунвейбинов нам еще только и не хватало. И за это уж точно рабочие советску власть полюбят, не 70-80%, а все 100.

Это не говоря о вечной проблеме "а кто будет сторожить сторожей"

Если человеку не дать воды в первый день, то на пятый она скорее всего будет бесполезна

Водка - не вода, а наркотик. Ваш К.О.

Не об алкоголизации а о доходе идет речь

Лещенко, я знаю, что вам на "норот" плевать и если бы его принимали на вес в биореакторы - вы бы весь его туда запихали за малую копеечку, но меру-то знать надо?

Кому будет нужен этот "доход" в бумажных рублях? Тем инженерам, что ли, которых посылают в колхозы, т.к. аборигены пьют не просыхая и работать некому?

Так победим, ага.

Антидепрессанты широко внедрить в практику советовали умные евреи -о чем печаловались солженицыны и прочие национал-патриоты

Ну так у нас есть примеры широкого внедрения антидепрессантов в практику - например, ваши любимые Кавказ и СрАзия.

Как-то вот чудес науки и производительности труда они не показали.

Еще можно вспомнить Китай после опиумных войн - почему-то Мао и нынешние его вожди стояли на сугубо солженицынской и я не побоюсь сказать национал-патриотической точке зрения, а не "умных евреев"

...Кстати, вы только что признались, что в позднем СССР нечеловеческие условия жизни - такие, что, кроме как потреблением антидепрессантов по стакану в день их не сгладить.

Кто вытер ноги об СССР? Рейган скандал устроил? Ужос-ужос

ООН и зарубежные союзники.

Ну и да, Рейгану после КАЛ-007 стало в разы проще выбивать деньги и лояльность из своих союзников.

Я понимаю, что у нынешних пропублов лозунг "чем нам хуже, тем нам лучше" возведен в абсолют, но вы здесь не на митинге.

Так уж и нет…

Нету.

Не зря все 80-е и начало 90-х строились все новые радарные станции и никто на лаврах не почивал.

Подъем цен на подакцизные товары это в общем нормальная практика

Угу. У буржуинов. Но у нас-то вроде как бескризисная плановая экономика

Французы в Алжире, буры в ЮАР и англосаксы в Родезии видимо воплощаю чаемую вами нацполитику

А чаемую вами воплощают Бен Белла, Мандела и Мугабе, я угадал?

Не нравятся, возьмите ваших любимых китайцев.

Французов в Алжире нет, буров и белых родезийцев тоже не будет в обозримом будущем...

Внезапно - СССР тоже нет и мировой системы социализма тоже нет и не предвидится в обозримом будущем, бгг.

Как я неоднократно отмечал - поскреби либерала и неавторитарного левого -найдется обычный буржуазный националист и расист Скрытый текст -что мы ясно видим по позиции занятой обоими стратами (стратишками ) по известному недавнему конфликту к западу от границ России

Ой, чья бы корова мычала, Лещенко... Вас и скрести не надо - все на поверхности. Такого коммуниста и интернационалиста еще поискать! Вы ж сами признавались - с Гитлером у вас только то разногласие, что он на СССР напал. А так и в унтерменшей, и в геноцид, и в "право силы" вы с ним верите с одинаковой истовостью.

Да конечно… Труд -презренное занятие для свободного человека… Плавали - знаем(с)

Естественно, знаете. Не вы ли жаловались, что при СССР вам было положено членство в Союзе советских писателей и вы за пайковую колбасу учили бы пролетариев жизни, а в 90-е пришлось вкалывать самому?

Правда непонятно - ради чего азербайджанцу или там китайцу уважать этого белого человека и отдавать ему какие то колонии -а не извести и выгнать как извели и выгнали с прочих мест

Вот, еще один прекрасный образчик советского интернационализма и дружбы народов, кстати.

Но убей Сатана -не помню чтобы упоминались прибалтоязычные специалисты точных наук, конструкторы, изобретатели…

Да мало ли чего вы не помните, Станкович. Карл Ребане, Янис Робинс, Фридрих Цандер наконец...

Факт есть факт - на ВЭФе работали местные, а на ташкентском заводе им. Чкалова привозные славяне - при том, что население Узбекистана в десять раз больше, чем население Латвии.

Из 44 преподавателей было четверо явных евреев (правда одна дама -так что может и по мужу)и два представителя исламского мира -татарин и житель Северного Кавказа с говорящей понимающему человеку многое фамилией - Алероев

И какие из этого следуют выводы? Что Татарстан+СК с долей в населении РФ порядка 15% смогли выделить из себя аж втрое меньшую долю профессорского состава?

Ну так это была перестройка демократия и свобода...

Не валите с больной головы на здоровую. В той же Чечне тоже демократия и свобода к геноциду привела?

[MGouchkov]

Известный двуимённый автор писал

MGouchkov сказал:

В 1967ом году РеИ в "Нашем совремееннике" появляется статья "Марксизм - нафиг, истина - в Нации."

Это вы простите о чем? Неужто так и было написано? Что именно за текст?

Не дословно, но резюме я привёл точно (если б не "борьба с жидомассонами", то конкретный линк воспроизвести было б куда легче)

Вполне профессионально провоцировали выяснить - публикацией того, что чётко было в понятиях того времени "крайней антисоветчиной" в советском журнале, способны ли понять изменение "генеральной линии"

На саму историю линк пока не воспроизвёл, но вот о том что было в РеИ дальше

http://uristinfo.net/istorija-rf/199-istorija-rossii-19172009--barsenkov-vdovin/4987--3-kultura-ofitsialnaja-ideologija-inakomyslie.html

О том что будущий в РеИ автор РеИ perestriyk'и Александр Яковлев от этого с должности завотдела ЦК - поСол в Канаду

"Против антиисторизма"

http://left.ru/2005/15/yakovlev132.phtml

Французы в Алжире, буры в ЮАР и англосаксы в Родезии видимо воплощаю чаемую вами нацполитику. Французов в Алжире нет

Про Алжир вы в известной своей виртуозности с Матчастью совершенно точно против собственной кассы:

Алжир - переселенческая колония - "ночной эрофантазм" всех имперцев - чтО "белых" МИ/МЦ чтО вас - красного (это всегда болезнь мозга импортная именно из Франции).

От чего и кончилось таким трешом.

А вот на африканских урановых разработках я очень сомневаюсь что рулят Чунга с Чангой, а не AREVA которая и обеспечивает по сию пору в РеИ Францию электричеством.

(стратишками )

..Уровень..

От этого политsrator'а давно хотя бы нечто интересное в АИ было?

(как и от аналогичных дЭмократов)

Правда непонятно - ради чего азербайджанцу или там китайцу уважать этого белого человека и отдавать ему какие то колонии -а не извести и выгнать как извели и выгнали с прочих мест

Две причины:

1 "Большой мир" для способных

2 "Роялти" для остальных

мне нередко попадались маститые физики и химики с геологами и прочими из Средней Азии и с Кавказа

Такими учёными становятся люди с выдающимися способностями, преодолевающие "цивилизационный разрыв".

Что бы их не терять и нужен "3ий сектор". Пространство (и функциональное и выделяемое зачастую административно-"географически") межнационального взаимодействия.

О нац.квотах я речь вёл касательно рядовых врачей - учителей - агрономов.

MGouchkov сказал:

И.. ..какое, блин, "национальное единство"? Даже в РеИ речь вели о "суперэтносе" (по Гумилёву) "советский народ" - очередной имперской "химере" (по Гумилёву).

Вихантийцы -это химера? А турки? Наконец - великий китайский супрэтнос бесящий неавторитарных левых?

Вот ради этого и стал писать.

"Византий" было вобщем три. При чём и первая и вторая накрылись как этногенетические (ДА) химеры, через реализацию межэтнических противоречий в религиозной обёртке. "Третья Византия" стала называть себя НЕ "ромеями" но "греками".

Османы - такая же химера. Кемаль Ататюрк создал Турцию

Ханьцы, про ды-деятеля предложившего влить в них уйгуров - манчжуров и пр "правильное" б гебешное расследование устроили б.

Curioz писал

Лещенко, я знаю, что вам на "норот" плевать и если бы его принимали на вес в биореакторы

Нет, таким ды-деятелям (чтО "белым", чтО "красному") он нужен в бетономешалки.

"Связующим цементом" их фантазмов, который за говно принимают только не осенённые их "идеями"

[Владимирович]

много жалоб туземцев Китайского Туркестана на политику ограничения рождаемости .

мусульмане врут как дышат

[Козьма Прутков]

много жалоб туземцев Китайского Туркестана на политику ограничения рождаемости .

мусульмане врут как дышат

Угу, прям в Коране написано, что лгать неверным-хорошо.