Создаем бронетехнику ПМВ с использованием послезнания

[Че Бурашка]

В Гражданскую плотность фронта была ничтожная.

В ПМВ до конца Бега к Морю был участок с вообще нулевой плотностью.

[Curioz]

В ПМВ до конца Бега к Морю был участок с вообще нулевой плотностью

У вас телега впереди лошади Именно поэтому это и был Бег к Морю, а не прорыв фронта противника. Т.к. прорывать было некому и некого.

[Nagel]

Можно ли что-то подобное использовать для разрушения заграждений из колючей проволоки?

проще бангалорской торпедой.

[Владимирович]

А мужики из РККА не знали и прорывались всю Гражданскую с кавалерией и редкими броневиками.

Засилье в РККА кавалеристов наложилось на традиционное в РИА пренебрежение устойчивой надежной защищенной радиосвязью

[Nagel]

Засилье в РККА кавалеристов наложилось на традиционное в РИА пренебрежение устойчивой надежной защищенной радиосвязью

Гражданская шла в условиях низкой мотивации большинства населения. Реально боеспособных частей было мало что у белых (коммунистические полки, эстонские и латвийские "псы войны") так и у белых (цветные части Деникина). А для народа это было "белые пришли грабят, красные грабят -опять власть меняется".

Не из кого было строить позиционный фронт.

Вот во время войны с поляками пошла националистическая мотивация (причем с обоих сторон) которая позволила создать устойчивую пехоту - появился фронт.

[Лаларту]

Берем Валентайн последней модификации. Берем большой-большой напильник и допиливаем его под промышленность ПМВ. Получаем танк массой примерно 20 тонн, с 75 мм пушкой, достаточной скоростью и проходимостью, который полевые пушки не берут. Выигрываем войну.

[Владимирович]

Nagel,это бесспорно, но связью пренебрегали и пренебрегают

допиливаем его под промышленность ПМВ

Наработка на отказ будет низкой

[Че Бурашка]

Засилье в РККА кавалеристов

Один из мифов, увы. Пихот Тухачевский даже после расстрела довил своим наследием.

традиционное в РИА пренебрежение устойчивой надежной защищенной радиосвязью

А еще в РИА в Деда Мороза и Лешего не верили. В те времена защищенная радиосвязь как раз из этой области.

[ВВВ]

Берем большой-большой напильник и допиливаем его под промышленность ПМВ.

Получаем робм и успокаеваемся :)

[Crusader]

Берем Валентайн последней модификации. Берем большой-большой напильник и допиливаем его под промышленность ПМВ. Получаем танк массой примерно 20 тонн, с 75 мм пушкой

Не-а..) Не выйдет. Двигло и пушка - слишком хайтековые для времён ПМВ. Да и по окопам слабо будет ползать. Тогда уж "Черчилль" предсерийной модели со спонсонными пулемётами и 76мм гаубицей.

[чукча]

LK I-II

Да, LK II кажется одним из оптимальных вариантов для задания ТС.

Хотя основные проблемы 1914 - это не танки и даже не грузовики (1500-2000 грузовиков коллеги Абрамия - это одна мотопехотная дивизия, даже не корпус), а проблемы с разведкой и управлением. Обе стороны не вполне ясно(и часто и вовсе не) представляли себе где противник, где свои, кто куда движется итд. При том, что формально все технические средства у них были - радиостанции, телефоны, самолеты, броневики уже изобрели и выпускали

[ВВВ]

Да, LK II кажется одним из оптимальных вариантов для задания ТС.

Беда в том что сделай это в 14 году - никто не вдохновиться. Ибо в 14 - ему нет места на поле боя.

А когда случиться позиционный тупик... Немцы не потянут как и в реале, у англичан уже ромбы появяться , а ФТ-17 все одно лучше....

радиостанции, телефоны, самолеты, броневики уже изобрели и выпускали

Не умели пользоваться, хотя кое что из этого уже и до войны обкатали....

Люди занимавшие более - менее высокие посты - начинали службу и делали карьеру без этого, а потому новинки воспринимали туго...

[Crusader]

Короче...

Моя ИМХА такая:

Берётся A7VU, срезаются спонсоны нафиг. Максимум - мелкие для пулемётов.

Режем броню. 13мм и хватит с него.

Режем высоту корпуса как бонус отказа от спонсонов.

Режем рубку. Вместо неё втыкаем башню от каретки Шумана с 57мм пушчонкой.

Подвеска - есть.

Скорость ~ 12 км/ч.

Вес ~ 30 тонн.

PROFIT!

[ВВВ]

Вес ~ 30 тонн. PROFIT!

И чтобы привести эти машины на требуемое место для атаки нужен НЕПОДВИЖНЫЙ фронт. То есть - позиционный тупик.

Ну Тупик и еще немного времени военным для осознания что его имеющимися средствами не проломить. Некоторое время на изготовление и доводку нужных приспособлений - и здравствуй суровая реальность . Те же и там же - ну может быть на немножко других танках - таранят немецкий фронт ;)

[Crusader]

Те же и там же - ну может быть на немножко других танках - таранят немецкий фронт

Заметьте, про принадлежность к какой-либо стороне сего "пепелаца" я ни сказал ни слова..)

[ВВВ]

Заметьте, про принадлежность к какой-либо стороне сего "пепелаца" я ни сказал ни слова..)

Так у немцев в ПМВ танками заниматься вообще дохлый номер

С ресурсами у них и так не гут, да и военные в реале танка до последнего сопротивлялись. А вот когда кранты стали видны невооруженным глазом - тут отмашку дали , да поздно.

[Crusader]

Так у немцев в ПМВ танками заниматься вообще дохлый номер

Остаются авиация и флот тогда чтоле? Негусто.

Если только всех пИхотов одеть в пуленепробиваемые кирасы, а при Ютланде - смешно пошутить и притащить пару субмарин, чтобы, когда начнётся замес - аккуратненько и невозбранно оприходовать построившиеся и оглохшие от разрывов снарядов корабли противника?

[Абрамий]

Немцы к концу войны научились таки прорывать позиционный фронт при помощи ударно-штурмовых групп .

Это выходило дешевле чем делать танки , для массового производства которых у немцев не было ресурсов .

Даже столь нужных для германской армии автомобилей было за военное время выпущено несколько более чем 40 тысяч штук , а нужно было в несколько раз больше .

Танк для немцев по ресурсам это 4-5 грузовиков .

Если конечно у немцев не появится что-то в этом роде :

Если-бы у немцев было-бы летом 1914 года около сотни таких танков , то ускоренная атака Льежа по Зауеру могла-бы и получиться .

Изменено 31 Jan 2015 пользователем Абрамий

[ВВВ]

Остаются авиация и флот тогда чтоле? Негусто.

А Что делать ? На танки спроса нет. После начала войны немцы промышленность свою быстренько построят ( по струнке в смысле) - и времени для чудес не будет

Тут и с кирасами и с субмаринами - попаданец не бог, у убедить военных что им что то надо принять на вооружение или как то так действовать - он не в силах.

Ну там моторы авио и авто спрогрессировать, еще чего такого - и надеяться, что этого хватит...

С танками пожалуй только один вариант - заняться тракторостроением и всякими тягачами в США, и к нужному времени иметь готовый образец лучший чем британские. Тогда делаем профит на продажах Англии и Франции, и американский экспедиционный корпус оказывается густо нафарширован бронетехникой - вашей И после той же ПМВ у США неплохой танковый парк в наличии, кадры и лоббирование этого дела в органах власти .... И продолжающеся производство и развитие. И к ВМВ у США вполне современный парк и .... опять таки продажи Англии и Франции с начала войны :)

[Crusader]

Если конечно у немцев не появится что-то в этом роде :

Ну LK I-II же голимый..) Там даже особо ничего с нуля не надо делать - в основе автомобильная рама итак.

[Владимирович]

И после той же ПМВ у США неплохой танковый парк в наличии, кадры и лоббирование этого дела в органах власти .... И продолжающеся производство и развитие

В реале американскую армию постригли под КОтовского, начисто

[ВВВ]

Если-бы у немцев было-бы летом 1914 года около сотни таких танков

Если Вы сумеете продать немецким военным в 1914 году около сотни таких танков - Вы продадите кому угодно и чего угодно

В реале американскую армию постригли под КОтовского, начисто

Не все так печально. Если бы американские заводы успели до конца войны изготовить пару тысяч танков а армия их получить - то какие-никакие танковые войска у них бы остались

[Абрамий]

Если Вы сумеете продать немецким военным в 1914 году около сотни таких танков - Вы продадите кому угодно и чего угодно

Русские генералы например озаботились использованием механической тяги для артиллерии только с началом ПМВ и никаких закупок тракторов до начала войны военное ведомство не осуществляло .

Да и не только русские генералы были очень консервативными в деле использования тех возможностей которые предоставляла им современная техника .

И немецкие генералы тоже что-то не стремились внедрить механическую тягу для артиллерии .

Да и во время ПМВ немцы смогли изготовить около 1500 артиллерийских тягачей и тракторов всех типов .

Для сравнения в только английской армии к концу ПМВ использовалось около 1500 тракторов фирмы Холт .

Эти тракторы ещё до начала ПМВ производились в США крупной серией ,а после начала войны массово закупались англичанами и французами .

Прогрессор может наладить производство и лучших чем Холт тракторов .

Вроде таких :

Hanomag WD Z50 ( слева ) и WD Z25 , первый трактор выпускался в СССР в несколько переделанном виде под названием Коммунар .

Hanomag WD Z50

Коммунар :

Причем оборудование на котором делался трактор Коммунар было довоенным и довольно сильно изношенным .

Так-что производство подобных тракторов можно начать и до войны .

И на базе именно этих тракторов в Германии и СССР пытались делать танки и самоходные орудия .

В 1916-1917 году появился трактор Holt 40HP.

Это был гусеничный трактор современного типа , и без переднего направляющего колеса .

Их в 20-х годах в СССР выпускал завод "Большевик " под названием 5-тонного трактора .

Армиям воющих в ПМВ стран были нужны тягачи для артиллерии и подвоза боеприпасов , а не броневики или танки .

Колёсные или гусеничные тракторы с керосиновыми или нефтяными двигателями .

Причем и колёсные и гусеничные тракторы могут производится не только для армии .

В европейских странах и США хватало крупных и средних землевладений в которых могли использоваться трактора для сельскохозяйственных работ .

Мощный и тяжелый гусеничный трактор фирмы Холт мощностью 60лс стоил до войны 10 тысяч рублей , мощностью 75лс стоил 12 тысяч рублей .

Фудзон-Путиловец и СХТЗ-15/30 использовались в Красной Армии в качестве артиллерийских тягачей и в значительном количестве .

Они конечно вызывали много нареканий , но за неимением лучшего приходилось использовать и их .

С другой стороны требования 30-х годов к артиллерийским тягачам были конечно не теми ,что были в годы ПМВ .

Американские колёсные тракторы с керосиновыми двигателями использовавшиеся в русской армии качестве артиллерийских тягачей в ходе ПМВ себя хорошо показали .

Для механической тяги 76мм пушек и 122-мм гаубиц образца 1910/30 года с избытком хватит и трактора типа Фодзон-Путиловец .

Изменено 1 Feb 2015 пользователем Абрамий

[dragon.nur]

"Несколько переделанном Ганомаге" это на четверть длинней, с полностью новыми рамой, гусеницами, мотором и трансмиссией, заменой подшипников скольжения с цветмета на чугун? Это уже по мотивам. Ну и строили даже оригинальные Ганомаги с 20 года, а тут хорошо бы довоень пользовать.

[Crusader]

На сайте ув. Бороды я где-то видел прожект парового танка для Императорской Российской армии. Дело дедушки Блинова - живёт! Две одноцилиндровые паровые машины по одной на гусеницу, никакой трансмиссии и КПП. Дубово-примитивный двигатель, кормить - сырой нефтью. Запас хода - как раз в пределах уровня первых танков - пара десятков километров.