Создаем бронетехнику ПМВ с использованием послезнания

[Crusader]

digger,

Танк Рыбинского завода? Нарастить лоб до 30мм - 77мм уже не пробьёт, вместо 107 - воткнуть длинную 76.2мм "полёвку" и готово ваше штурмовое орудие. Правда. с окопами у него - хреновато...

[Абрамий]

Если посмотреть на фотографии грузовиков времен Первой Мировой , то можно увидеть ,что там использовались сплошные монолитные резиновые шины и без всяких признаков протектора или каких-то грунтозацепов .

Даже на первых полноприводных грузовиках ( о которых тут уже говорили ) использовались все те-же голые монолитные резиновые шины .

И вдобавок они были слишком уж узкими и имели высокое давление на грунт .

На плохой дороге у таких шин зацепление с грунтом было никакое .

Из этого положения выходили использовав цепи противоскольжения разной конструкции .

Тогдашние пневматические шины были годны только для грузовиков с грузоподъемностью не более 500 кг .

Вдобавок пневматически автомобильные шины того времени были и слишком жесткие по причине высокого давления ( 5-6 атмосфер ) и слишком уж узкими .

Большой нагрузки они нести не могли .

После ПМВ конструкция монолитных резиновых шин была значительно улучшена .

Появились монолитные шины-эластики .

Такие шины были примерно в два раза шире старых , толщина резины была увеличена в несколько раз , стали использоваться более мягкие и более пористые сорта резины ( наружный слой был из твердых сортов резины) , для уменьшения массы и стоимости шины в резину стали добавлять наполнители , массу шины удалось дополнительно уменьшить использовав выемки в теле шины и наконец-то появились и протектор и грунтозацепы .

Такие шины выпускались до конца 20-х годов , но уже в те-же годы использование монолитных шин для грузовиков во многих странах запрещается законодательно .

Автомобильные пневматические шины до начала 20-х годов в сущности копировали велосипедные пневматические шины и были узкими и имели как я уже сказал высокое давление .

В середине 20-х годов инженерам разных стран удалось выработать конструкцию пневматических шин и для грузовых автомобилей .

Это были так называемые пневматики-гиганты и шины-баллоны низкого давления .

Они были в 2-4 раза шире старых автомобильных пневматических шин , имели большую ширину и оказывали намного меньшее давление на грунт и имели развитые протекторы и грунтозацепы .

Для этого пришлось освоить производство кордовой ткани .

Изменено 3 Feb 2015 пользователем Абрамий

[runix2]

Пипец, а сами пальцы из чего делать будете

...

В Германии в 10-м году вообще прекратили все работы над БА а построенные продали заграницу, та же история в других странах, в России мы знаем чем закончилось прогрессорство Накаши?дзе.

Продвинутой стали на гусеничные пальцы для узеньких гусениц так уж много нужно? И заводы выпускающие оружейные стволы не справятся с технологией закалки этих пальцев?

Что касается вариантов продвижения бронетехники и автомобилей военным... Полностью согласен - задача тяжелая

У попаданца есть счет в банке. На каком то этапе он может пойти на особняк очередной балерины.

Кроме того важно предложить практичный образец. То что имелось не устривало господ в штабах и по обьективным причинам. Проходимость и надежность - это как минимум.

Военные всегда консервативны, но не следует считать их совсем тугодумами. Предыдущие попытки моторизации тяги артиллерии завершились плохо, выгоды не очевидны.

[Абрамий]

Трактор Holt 40HР появился в 1916-1917 годах и сразу пошел в крупную серию .

Если оснастить завод самым современным оборудованием конца нулевых - начала 10-х годов 20-го века ,то такой трактор можно освоить без проблем .

В России такой трактор могут покупать помещики и кулаки .

Это несколько тысяч таких машин .

В США рынок ещё больше ,чем в России , раз в 20 , не меньше .

Для военных один такой трактор заменяет восьмёрку лошадей при буксировке орудий .

Вот такой трактор и мог быть базой для танка и много лучше чем Рено .

Продвинутой стали на гусеничные пальцы для узеньких гусениц так уж много нужно? И заводы выпускающие оружейные стволы не справятся с технологией закалки этих пальцев?

Нужна технология борирования пальцев гусениц и проушен траков .

Это производится так : берётся например тигель из графита , в нем плавят борный ангидрид или буру .

Потом погружают в расплав стальные детали,температура 950С .

Подают на детали - источника тока ,т.е. это катод , на тигель + источника тока ,т.е. это анод .

В ходе процесса электролиза бор выделяется на поверхности стальных деталей и начинает диффундировать в толщу металла ,при этом образуется очень твёрдый ,коррозионно стойкий ,износоустойчивый , абразивоустойчивый и термостойкий борид железа ( и легирующих сталь металлов ) .

Желательно перед борированием закалить деталь .

Таким способом можно сильно увеличить не только пальцев , но и втулок траков гусениц .

Можно подвергать борированию и проушины траков гусениц , тогда нет нужды запрессовывать в них втулки .

Процесс борирования , т.е. толщину борируемого слоя легко контролировать простым амперметром .

Например для трактора ДТ-54 стойкость пальцев и втулок гусениц повысилась в 5-17 раз .

По другим данным : "стойкость борированных пальцев и втулок, запрессовываемых в проушину звена гусеницы, позволяет повысить стойкость проушин в 17 раз, а пальцев - в 12 раз по сравнению с серийными" .

[runix2]

Нужна технология борирования пальцев гусениц и проушен траков .

А это в каком году в реале появилось?

[Абрамий]

А это в каком году в реале появилось?

Борирование стальных деталей было предложено в 1934 году .

У нас было освоено только после ВОВ .

Хотя сам принцип электролитического борирования прост и технологичен .

Сам процесс длится около 4-6 часов .

Толщина слоя в 0,25-0,3мм получается при температуре шихты-электролита в 1000 градусов за 4 часа .

При массовом производстве можно установить многие десятки тиглей для борирования .

Различают два способа электролитического борирования .

В одном способе используют нагрев шихты-электролита током , в другом случае шихта-электролит плавится внешним нагревом в печи .

Изменено 4 Feb 2015 пользователем Абрамий

[Че Бурашка]

У нас было освоено только после ВОВ .

Т.е. научить танчик бегать далеко и не в колесном режиме можно и по-другому.

[runix2]

У нас было освоено только после ВОВ .

Т.е. научить танчик бегать далеко и не в колесном режиме можно и по-другому.

Даже не танчик - для начала просто некий "армейский вездеход". Полугусенный арт. тягач + Полугусенный грузовик.

Консерватизм военных перед войной безусловно был связан с низкой проходимостью грузовиков. Одно дело мобилизовать такси в окресностях Парижа, а совсем другое включить автотранспорт в армейский штат, тем более вместо лошадей. Первая мысль генерала - а если противник возьмется обходить нас через безодорожье , вытягивая пушки на телегах, что тогда делать. А если армию отправят в жаркие страны, где вообще плохо с дорогами, она должна будет оставить грузовики дома и срочно покупать телеги? А если противник отступая специально испортит дороги - будем без пушек преследовать?

Вот если будут грузовички с нагрузкой 2,5 тонны , но безусловно готовые идти вообще вне дорог - аргументы в пользу их внедрения резко растут. Полноприводные и большеколесные схемы упираются в необходимость освоения очень сложных узлов. А гусеницы были ненадежными и медленными. Хотя сама по себе конструкция хороших гусениц (и простой подвески под них) - она гораздо проще создания массового производства автомобилей в целом. В реале потребовалось около 20 лет чтобы получить практичный тип гусениц, который с тех пор не меняется. Не потому что очень уж сложно - просто не додумались сразу.

[runix2]

Про создание в реале совершенных гусениц :

http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/SuRuPzWg/SuRuPzWg256.htm

http://litrus.net/book/read/78242?p=26

Эффекты от совершенствования конструкции траков, обработки металлов (борирование), использования новых сплавов и составов резины - они по сути перемножались.

Если делать гусли в 1910-м году ресурса 10 000 км не выйдет. Но тыщи полторы - вполне реально только на знании оптимальной конструкции. Пускай резина будет недостаточно прочной (быстрый износ), металл - все равно , учитывая еще небольшую массу техники будет и ресурс достаточный и скорость возрастет на 20%.

[E.tom]

Про создание в реале совершенных гусениц :

http://ser-sarajkin....SuRuPzWg256.htm

http://litrus.net/book/read/78242?p=26

Эффекты от совершенствования конструкции траков, обработки металлов (борирование), использования новых сплавов и составов резины - они по сути перемножались.

Если делать гусли в 1910-м году ресурса 10 000 км не выйдет. Но тыщи полторы - вполне реально только на знании оптимальной конструкции. Пускай резина будет недостаточно прочной (быстрый износ), металл - все равно , учитывая еще небольшую массу техники будет и ресурс достаточный и скорость возрастет на 20%.

Полторы тысячи не тянули даже в конце 30-х, режьте осетра.

Слишком многого вы хотите от одного человека, он и у вас и талантливый инженер механик, и металлург не говоря про предпринимательство и артистизм.

Общество в то время очень сословное особенно военные, что то протолкнуть постороннему человеку даже трижды гениальному очень трудно. Как я писал ранее у генералитета каждой стороны будущего конфликта свои тараканы, хорошо это описано в "Августовских пушках" из современных можно взять Белаш Е. Ю. "Мифы первой мировой"

Изменено 5 Feb 2015 пользователем E.tom

[Crusader]

Полторы тысячи не тянули даже в конце 30-х, режьте осетра.

4800км - ЕМНИП "6-тонный" от "Виккерс". Но это 30-ые и Великобритания.

[E.tom]

Полторы тысячи не тянули даже в конце 30-х, режьте осетра.

4800км - ЕМНИП "6-тонный" от "Виккерс". Но это 30-ые и Великобритания.

Согласен, немного не прав.

У нас у первых Т-28 ресурс гусениц составлял до поломки около 400 километров, в конце 30-х годов проблема была практически решена, литой трак Т-28 был заменен на штампованный, и ресурс гусеницы достиг 1500–2000 км.

Но тут опять вылазит сталь Гадфильда, без знания металлугии ее не сваришь и разольешь, плюс технология поверхностной закалки пальцев в светильным газе у британцев и токами СВЧ в СССР.

Высокая скорость гусеничной машины это не только хорошая прочность гусянки но и высокая удельная мошность, а с нею в начале века было очень туго, http://vikond65.live...com/289174.html

от сюда и возникали вот такие мастодонты

Изменено 6 Feb 2015 пользователем E.tom

[Crusader]

Высокая скорость гусеничной машины это не только хрошая прочность гусянки но и высокая удельная мошность, а с нею в начале века было очень туго,

Про подвеску не забудьте..)

[Абрамий]

Но тут опять вылазит сталь Гадфильда, без знания металлугии ее не сваришь и разольешь, плюс технология поверхностной закалки пальцев в светильным газе у британцев и токами СВЧ в СССР.

У англичан пальцы гусениц сперва подвергались науглероживанию( цементации ) , а затем закаливались .

Они получались твердыми в наружных слоях и с мягкой сердцевиной .

Такие пальцы сопротивлялись истиранию , но не ломались при ударах и рывках гусеницы .

Если палец закалить целиком ,то он может и треснуть .

Закалка осуществляется не токами СВЧ , а просто токами высокой частоты .

В зависимости от частоты тока ВЧ и мощности генератора закалка получается на разную глубину .

Чем выше частота тока ,тем глубина закалки меньше .

Вот параметры конкретной установки ТВЧ закалки ,где тут мегагерцы ,тут даже и сотен килогерц нет .

Автомат закалки - закалка цилиндрических деталей .

Автомат закалки модели АЗС-100 предназначен для автоматической загрузки и непрерывной закалки цилиндрических деталей диаметром 6-8 и длиной от 20 до 40 мм с нагревом ТВЧ (закалка ТВЧ) и последующем охлаждением водой в спрейере.

Основные технические данные и характеристики автомата закалки

Производительность, шт./мин, не менее 100

Коэффициент технического использования Кти, не менее 0,8

Установленная мощность, кВт. 67

Потребляемая мощность, кВт. 39,5

Рабочая частота генератора, кГц. 18,0

Напряжение на выходе генератора, В(мах) 400

Расход охлаждающей воды, м3/час

- оборотной с температурой 30?С 9

- проточной с температурой 15?С 2

Высота центров обработки, мм. 1122

Габаритные размеры автомата (без бака и генератора),мм.

Длина 2010

Ширина 800

Высота 1970

Другие закалочные автоматы ТВЧ :

Станок-автомат для комплексной скоростной термообработки валов.

Станок предназначен для термоупрочнения массовых деталей машиностроения - валов, осей, а также заготовок протяженной формы. Разработчики технологии удостоены Государственной премии СССР. Оборудование установлено на АО "Кировский завод" (Санкт-Петербург).

Технические характеристики станка Производительность, дет./час. 30 Мощность, кВт 200/300 Частота тока, кГц 2,4 Напряжение, В 800

Станок-автомат для закалки ТВЧ распределительных валов.

Предназначен для поверхностной закалки ТВЧ распределительных валов (кулачков и шеек) крупных дизелей .

Станок обеспечивает:

-высокую производительность процесса;

-автоматическую загрузку деталей манипулятором;

-автоматизированную выгрузку деталей на стеллаж проходного типа.

Технические характеристики станка:

Габариты деталей, мм:

-диаметр 40;80;120мм

-длина 980;1100 Масса детали, кг 15;21 Производительность, дет/час 15-22 Установленная мощность ТВЧ, кВт 200 Частота тока, кГц 8

Можно обойтись и без ламповых генераторов .

Уже тогда существовали электромашинные генераторы токов высокой частоты .

Предельные частоты для таких генераторов достигали 100-150 КГц .

Были и электродуговые генераторы генераторы высокой частоты .

Предельные частоты для дуговых генераторов это примерно 1500-2000КГц ,при использовании в качестве рабочего газа водорода .

Мощности и тех и других достигали мегаватта .

Для ВЧ закалки пальцев гусениц хватит и 40-60 КВт , а в то время (1910-1911 годы )подобные установки уже были изготовлены .

Нет так-же проблем изготовить машинный генератор токов высокой частоты на мощность 100 и более киловатт .

"Американский конструктор Р. Фессенден создал ряд генераторов токов высокой частоты на частотах до 100 кГц, с мощностями от единиц до десятков киловатт (1906-1910 годы ).

В 1911 году Э. Андерсоном (США) также были разработаны машины, генерирующие токи с частотами, допускающими прямое использование машин в радиопередающих устройствах. "

Закалка при помощи ТВЧ и борирование на начало 20-го века могут и без того найти самое большое применение .

Например в оружейном производстве .

Можно закаливать ТВЧ или борировать детали винтовок и особенно пулеметов .

Изменено 6 Feb 2015 пользователем Абрамий

[E.tom]

Коллега Абрамий добавляем к способностям пападанца образование инженера электрика.

[Че Бурашка]

Консерватизм военных перед войной безусловно был связан с низкой проходимостью грузовиков.

С чудачеством на букву М тех военных он связан. Тогдашние непроходимые броневики в маневренную фазу ПМВ и Гражданскую вполне нормально косплеили танки. Там где вообще были.

а совсем другое включить автотранспорт в армейский штат, тем более вместо лошадей.

Угу, повозку с деревянно-железными колесами лошатка утащит, а грузовик на резиновых ну ни как не проедет.

Первая мысль генерала - а если противник возьмется обходить нас через безодорожье , вытягивая пушки на телегах, что тогда делать.

Самому попробовать пушку по бездорожью потягать? Изменено 6 Feb 2015 пользователем Че Бурашка

[runix2]

Угу, повозку с деревянно-железными колесами лошатка утащит, а грузовик на резиновых ну ни как не проедет.

Именно так. Лошади надрывались, но тащили. Грузовики 1900-х съезжая с дороги застревали. Узкие колеса, один ведущий мост, слабенькие и тяжелые двигатели, транмиссия примитивная. Если и машины 20-х военных удовлетворяли в притык, более ранние образцы могли быть только вспомогательным средством. И да уже прямо перед войной как возможности , так и соотношение цена/качество поменялись решительно. Но моторизация армии - это такой мегапроект... За пару лет ничего изменить не возможно. Если и промышленность была бы готова, и герералы - нужно время на создание самих подразделений и системы обеспечения.

Кроме того - это дополительный расход, на начальном этапе. А военные расходы и так всех уже пугали.

[Че Бурашка]

Лошади надрывались, но тащили. Грузовики 1900-х съезжая с дороги застревали. Узкие колеса, один ведущий мост, слабенькие и тяжелые двигатели, транмиссия примитивная.

Максимум 8 лошадиных сил против нескольких десятков. И на телегах колеса были не слишком широкие. Короче, если нет доступа к книжке "Броня русской армии" (у меня на бумаге) - можете "Чапаева" почитать/перечитать. Там действия броневиков в гражданскую описаны.

Кроме того - это дополительный расход, на начальном этапе. А военные расходы и так всех уже пугали.

В одном из обсуждений ПМВ выяснилось что доблестная РИА выделенные средства осваивала не полностью. Ну и ради одной моторизированной дивизией можно десятком тогдашних пихотных пожертсовать.

[runix2]

Максимум 8 лошадиных сил против нескольких десятков. И на телегах колеса были не слишком широкие. Короче, если нет доступа к книжке "Броня русской армии" (у меня на бумаге) - можете "Чапаева" почитать/перечитать. Там действия броневиков в гражданскую описаны.

Сил - меньше. Зато копытами уперлась, глаза выпучила - и пошла. Даже через грязь. Меньше сил - меньше полезный груз и скорость (по шоссе).

Конечно моторизация могла стартовать раньше. Тут вся тема про это самое и есть. Но насколько раньше?

[Crusader]

повозку с деревянно-железными колесами лошатка утащит, а грузовик на резиновых ну ни как не проедет.

Ну вы сравнили... Сколько весит деревянная телега с максимальной нагрузкой и сколько весит грузовик в аналогичных условиях.

Но это немного в сторону.

До первых окопов БА - действительно сеяли АдЪ и 3.14здецЪ. Особенно показательны в этом плане ЕМНИП бельгийцы на "Минервах". Там же даже полного бронирования не было - эдакие армейские багги начала ХХ-го века, действовавшие в SAS-style..)

[Абрамий]

Коллега Абрамий добавляем к способностям попаданца образование инженера электрика.

Ну машинный генератор тока высокой частоты на 1910-1911 год и без помощи попаданцев был изготовлен и не в одном экземпляре .

Р. Фессенден и Э. Андерсон уже наладили серийное производство машинных генераторов тока высокой частоты для целей радиосвязи .

Можно было-бы заказать генератор на мощность более 100-200Квт .

Сделал-же Вологдин в 1922 году в самых примитивных условиях машинный генератор сперва на 50Квт , а потом в 1925 году на 125 Квт .

Машина высокой частоты конструкции Вологдина мощностью 50Квт .

Очень многие инженеры наблюдали как машинные или дуговые генераторы высокой частоты раскаляют докрасна железные и стальные предметы и это считалось очень вредным явлением , но только Вологдину пришло в голову использовать это явление для термообработки стальных деталей .

Это был уже 1936 год , когда на советских заводах стали осваивать ТВЧ-термообработку .

Хотя первые успешные опыты по ТВЧ-термообработке стальных изделий были Вологдиным проведены ещё в 1925 году .

Специалисты тогда отнеслись к предложениям Вологдина отрицательно , как к предложениям дилетанта ровно ничего не понимающего в термической обработке металлов ( а таких "гениев " в 20-30х годах с разными завиральными "гениальными" предложениями было полным-полно ) .

Между тем решительно все необходимое для использования метода ТВЧ-термообработки стальных изделий было и до ПМВ .

Нужны только медные индукторы для ТВЧ-нагрева .

Но они просты по конструкции .

[Cobra]

Двойной карданный шарнир для времен ПМВ вообще единственный вариант ШРУС который можно выпускать серийно .

Да , он сложен , громоздок , но он технологически прост .

А на Кировце как сделано..*?

[Абрамий]

А на Кировце как сделано..*?

Там шарнирная ломающаяся сочлененная рама с возможностью поворота в двух плоскостях , по горизонтали для поворота и по вертикали для огибания рельефа грунта .

Колёса Кировца не зависают , а всегда прилегают к грунту .

В такой конструкции ШРУС не нужен , его заменяет шарнирная ломающаяся сочлененная рама через сочленение которой, проходит двойной кардан привода задних колёс .

И это техническое решение появилось впервые на тракторах и артиллерийских тягачах фирмы Павези .

Хотя можно пустить кардан привода задней оси и поверх двойного шарнира .

И там тоже весьма желателен межосевой блокируемый дифференциал .

А вот одна из конструкций шарнира рамы с встроенным двойным карданом для подобного небольшого вездехода :

Изменено 6 Feb 2015 пользователем Абрамий

[MGouchkov]

Абрамий писал

Тогда этиловый спирт получали из только пищевых продуктов : разного зерна , картофеля , сахарного тростника и сахарной свеклы .

https://en.wikipedia.org/wiki/Cellulosic_ethanol

Первый коммерческий производства этанола в Германии началась в 1898 году, где кислота была использована для гидролиза целлюлозы.

Вот где и как начиналась "жидкая загадка широты русской души". Брожжнение полисахаридов из "деревянной" (или "соломенной") целлюлозы.

runix2

А как прикрытие - прикинутся иммигрантом. тобы не считали очень уж странным. Вот например приезжает в штаты "Русский" инженер.

Когда-то, я продумывал легенду для подготовленных попаданцев в те времена.

Потомок староверов Аляски совершенно точно с американским паспортом.

эх, напомнили, коллега, АИ молодость

Единственно соглашусь что 2 года это очень мало.Нужно больше. 5 хотя бы..

10-15 лет на всю операцию по реалиям цивилизованного общества времён грани XIXого-XXого веков (кроме США, - об-ва "Старого Света") даже с режимом "дофиг денег, техизобретений, и статус (для России) "полусвоего"". Всё равно - "выскочка".

[Че Бурашка]

Сколько весит деревянная телега с максимальной нагрузкой и сколько весит грузовик в аналогичных условиях.

122мм гаубица весила 2,5-3 тонны. Остин Путиловец весил 5 тонн при 50 л.с.

До первых окопов БА - действительно сеяли АдЪ и 3.14здецЪ. Особенно показательны в этом плане ЕМНИП бельгийцы на "Минервах". Там же даже полного бронирования не было - эдакие армейские багги начала ХХ-го века, действовавшие в SAS-style..)

У наших бронеотрядов был пепелац - не бронированный "баивой грузавиг"(с) с 30-мм Максимкой в кузове.