Создаем бронетехнику ПМВ с использованием послезнания

[E.tom]

Сколько весит деревянная телега с максимальной нагрузкой и сколько весит грузовик в аналогичных условиях.

122мм гаубица весила 2,5-3 тонны. Остин Путиловец весил 5 тонн при 50 л.с.

До первых окопов БА - действительно сеяли АдЪ и 3.14здецЪ. Особенно показательны в этом плане ЕМНИП бельгийцы на "Минервах". Там же даже полного бронирования не было - эдакие армейские багги начала ХХ-го века, действовавшие в SAS-style..)

У наших бронеотрядов был пепелац - не бронированный "баивой грузавиг"(с) с 30-мм Максимкой в кузове.

Во первых он был бронированный и на нем стоял 37 мм авт. пушка Максима-Норденфельда на тумбе со щитом, изготовлена наскорую руку в августе 14-го на шасси 3-х тонки "Бенц", кроме нее были изготовлены на базе 5-ти тонки "Меннесманн-Мулаг" БА с 47-ми мм морскими пушками Гочкиса на тумбе со щитом, все эти арты. поступили на вооружение 1-й автомобильной пулеметной роты сформированной 31-го августа 1914-го года.

Изменено 8 Feb 2015 пользователем E.tom

[Crusader]

Берётся "Руссо-Балт" серии С24-30, зашивается 6-7мм бронёй (без крыши - крыша - не нужна) и вооружается 1-2 "максимками". Что-то похожее на "Минерву" как раз получится, может, чуть помедленнее.

[E.tom]

Берётся "Руссо-Балт" серии С24-30, зашивается 6-7мм бронёй (без крыши - крыша - не нужна) и вооружается 1-2 "максимками". Что-то похожее на "Минерву" как раз получится, может, чуть помедленнее.

наши закупили в конце 14-го БА Рено-яшиков аж 40 штук, окозалось полное гуамо

потом их полностью пришлось перебронировать

Изменено 7 Feb 2015 пользователем E.tom

[Crusader]

потом их полностью пришлось перебронировать

У меня монография по "Остину" в ящике лежит.

4-5мм броня - пробивалась винтовками с 200 шагов

7мм - ближе, ЕМНИП 50 шагов

8мм не пробивалась даже при выстреле в упор.

6-7мм будет самое оно - ведь предполагается, что БА будет налетать на врага в кавалерийском стиле ВНИЗАПНА и толком стрелять в ответ противник не сможет из-за фактора внезапности.

[E.tom]

потом их полностью пришлось перебронировать

У меня монография по "Остину" в ящике лежит.

4-5мм броня - пробивалась винтовками с 200 шагов

7мм - ближе, ЕМНИП 50 шагов

8мм не пробивалась даже при выстреле в упор.

6-7мм будет самое оно - ведь предполагается, что БА будет налетать на врага в кавалерийском стиле ВНИЗАПНА и толком стрелять в ответ противник не сможет из-за фактора внезапности.

Дык, у нас полноценный БА а не эти ящики и скороделки на шасси Руссо-Балта и других машин что смоги достать был уже в 06-м, вся проблема была в тараканах на верхах, низы БА очень хотели, да так что в августе 14-го на придумывали кучу мифических немецких броневиков, единственную германскую боеспособную арт. зенитную САУ на тот периуд времени и то захватили.

В РИ совсем немного не хватило продавить БА на вооружение, у Накашидзе был готов договор на поставку еще 15-ти БА. Думаю, семи-восьми лет хватило бы на неспешное доведение конструкции и поиск оптимального шасси, военные заказ вполне мог подтянут отечественный автопром, плюс отработали тактику применения, но, несрослось.

Изменено 8 Feb 2015 пользователем E.tom

[Че Бурашка]

Во первых он был бронированный

Из "Брони русской армии" почему-то запомнилось что не очень.

[E.tom]

Во первых он был бронированный

Из "Брони русской армии" почему-то запомнилось что не очень.

только в место Гочкиса стояла вот такая дура

[Че Бурашка]

Кузов на тамошней иллюстрации с толку сбил.

[Абрамий]

[E.tom]

Русские дороги.

[Абрамий]

Но это броневик застрял на какой-то городской улице без твердого покрытия .

На местности ситуация будет ещё хуже .

Тут я упомянул ,про полноприводные тракторы Павези , как не требующих ШРУСов .

Их испытывали в СССР в 20-х и в начале 30-х годов и признали для использования в качестве артиллерийского тягача негодным .

«Из известных систем колесных тракторов с 4-мя ведущими колесами трактор «ПОВЕЗИ» является типом наиболее разработанным для движения по пересеченной местности. Особенно бросается в глаза независимость его ходов и полная приспособляемость к рельефу /автоматическая/. Трактор берет крутые подъемы, но только на достаточно твердом грунте. При движении же по мягкой почве все известные недостатки колесного типа по сравнению с гусеничным прорисовываются рельефно: вследствие значительного удельного давления на почву колеса глубоко врезаются в мягкий грунт, чему способствуют и ребра на колесах, действующие подобно землечерпалке, поэтому способность движения трактора с прицепкой по мягким грунтам ограничена и проходимость его в этом случае недостаточна. Ввиду этого, трактор не может быть назначен для буксирования артиллерии по дорогам и без дорог. К числу недостатков трактора относится также сильная тряска и порча дорог с твердой корой, недостаточное количество скоростей движения вперед /две/ недостаточная скорость при прямой передаче, а также малая мощность мотора и некоторая сложность устройства, свойственная мотоэкипажу с 4-мя ведущими колесами.

Тракторы Павези ещё сочли и слишком уж сложными и дорогими .

И осваивать в СССР их не стали .

Но в итоге пришлось использовать для механической тяги в артиллерии простые сельскохозяйственные тракторы Фордзон-Путиловец , СХТЗ-15/30 и Универсал-1-2 .

И эти тракторы для использования в качестве средств механической тяги артиллерийских орудий были конечно много хуже забракованных тракторов Павези .

Сомнительно ,что-бы подобные тракторы как Павези могли освоить до начала ПМВ .

В США или Германии наверное и могли , а где-то ещё мало вероятно .

Изменено 8 Feb 2015 пользователем Абрамий

[E.tom]

Сомнительно ,что-бы подобные тракторы как Павези могли освоить до начала ПМВ .

В США или Германии наверное и могли , а где-то ещё мало вероятно .

Что в Павези было сложного? двойной кардан? или независимая подвеска состоящая из корпуса и шестерёнчатой гитары из двух шестерён?

Почитал я критику.

Такое ощущение что сравнивали в основном Павези с гусеничным трактором, здесь понятно что тягач Павези по некоторым параметрам проиграет, и по сложности конструкции с простеньким Фордом Фудзоном, здесь без коментария.

Здесь такое ощущение что для некоторых сов. служащих все что сложнее лопаты и вызвало напряг, являлось очень сложной техникой.

Коминтерн производить было не сложно.

Единственную сложность вызывала бы хитрая система поворота с бегающими шестернями по полукруглым радиусам. так без нее можно легко обойтись сделав простую шарнирную переломку.

Двигатель, КПП, установленные на полу рамах два дифференциала с полуосями, от них крутящий момент цепями Галя передается на колеса, подвеску можно сделать независимой на рычагах или просто осевую балку как на большинстве авто.

Конструкция которую может производить любой автозавод выпускавший в данное время автомобили.

На БА корпус переламывается только по горизонтали, так что желательно будет независимая подвеска.

Конструкция БА по мотивам Павези довольно хорошо проработана в моей АИ.

Изменено 8 Feb 2015 пользователем E.tom

[Че Бурашка]

А на сколько реально было электротрансмиссию и мотор-колеса запилить?

[E.tom]

А на сколько реально было электротрансмиссию и мотор-колеса запилить?

Порше Skoda-Daimler 4х4

М17

Изменено 8 Feb 2015 пользователем E.tom

[Абрамий]

Что в Павези было сложного? двойной кардан? или независимая подвеска состоящая из корпуса и шестерёнчатой гитары из двух шестерён?

Двойной кардан передающий мощность на задний ведущий мост через шарнирное сочленение передних и задних полу-рам не самая большая проблема . .

Подвеска у Павези как раз зависимая , в виду неразрезных передних и задних ведущих мостов .

Вернее было-бы сказать её там и вовсе не было , конструктор использовал колеса с амортизацией , но работали они не очень хорошо и трактор сильно трясло при езде по булыжной мостовой .

Для использования независимой подвески надо использовать разрезные мосты с передачей момента вращения при помощи двух малых карданных валов от блокируемого дифференциала к колёсам .

Это ещё два блокируемых межколесных дифференциала на переднем и заднем мосту .

Это колёсные редукторы на каждом колесе

Это блокируемый межосевой дифференциал .

Трансмиссия трактора Павези :

Двигатель .

Сцепление .

Трехскоростная коробка передач ( две вперед ,одна назад ) .

Раздаточная коробка с блокируемым межосевым дифференциалом .

Карданный вал переднего моста .

Блокируемый межколесный дифференциал переднего моста .

Два колесных редуктора привода передних колёс .

Двойной карданный шарнир .

Карданный вал заднего моста .

Блокируемый межколесный дифференциал заднего моста .

Два колесных редуктора привода задних колёс .

Изменено 8 Feb 2015 пользователем Абрамий

[E.tom]

Коллега Абрамий вы не правы, подвеска независимая на шестерёнчатой гитаре которая служила одновременно понижаюшим редуктором, на первых тягачах была на рессорах потом на пружинах.

Линиями показаны гитары независимой подвески. на этой модели конструкция немного другая, вал уходит под заднюю раму, гитары все смотрят вперед по движению тягача.

Вот на рисунке колесного танка хорошо видно блины независимой подвески.

Из http://alternathisto...com/840021.html

Ну а для передачи крутящего момента колесам служили шестерни с внутренним зацеплением. Причем, при работе рессор кожухи редукторов (гитара) ходили вместе с колесами, тем самым играя роль продольных балансирных рычагов!

Изменено 8 Feb 2015 пользователем E.tom

[digger]

Мощность лошади - не 1,а до 12 лошадиных сил кратковременно,и идеальная трансмиссия с тягой до 100 кг.Шестерка лошадей по грязи эквивалентна 100-150 л/с для тех автомобилей.

[Сибиряк Комнатный]

Ага аля ЗиЛ-135,

Так ЗИЛ-135 - полный отстой. Это я знаю. И конечно его создателей требовалось расстрелять нафиг. Но в 30 годы эта схема - откуда ее наши сдриснули - вполне тянула. И в 10 - работать будет. У нее полно недостатков, но на фоне тех машин - потянет. Гидродинамические передачи там нафиг не нужны.

И два мотора - это плохо. Но когда одного вдвое мощного нет - пойдет.

Знаком я с сим автомобилем. Даже прокатился... Аппарат конечно тот еще... Интересно , что ходили разговоры будто "его баба придумала". Но есть и плюс - проходимость ого-го! Сам видел.

Берётся "Руссо-Балт" серии С24-30, зашивается 6-7мм бронёй (без крыши - крыша - не нужна) и вооружается 1-2 "максимками". Что-то похожее на "Минерву" как раз получится, может, чуть помедленнее.

наши закупили в конце 14-го БА Рено-яшиков аж 40 штук, окозалось полное гуамо

потом их полностью пришлось перебронировать

Что Мгебров сделал намного лучше!

Осталось поставить его на гусеничный ход. Как LК. И будет самый что ни на есть "русский тип танка"!

А ромбы делать образца 18-го года. Сразу.

И странно , что никто не вспомнил британский "Индепедент". Технологии те же , конца войны. Никаких особых сложностей. Пушчонку только в три дюйма приспособить и всё.

2С он тяжеловат , а этот в самый раз...

[Crusader]

Осталось поставить его на гусеничный ход. Как LК. И будет самый что ни на есть "русский тип танка"!

А это мысль... :crazy:

[Crusader]

Двигло и трансмиссию - перекидываем назад. Изымаем из кормовой части пушку и втыкаем её в рубку или башню, которую мы смонтируем на месте убранного назад движка. При желании - наращиваем форму гусеничного хода до полноценного ромба или просто присобачиваем сзади хвост а-ля "Рено".

[Че Бурашка]

Мощность лошади - не 1,а до 12 лошадиных сил кратковременно

Затык в выделенном. Грузовик с электротрансмиссией то-же может кратковременные рывки - надо только аккумулятор впилить.

Шестерка лошадей по грязи эквивалентна 100-150 л/с для тех автомобилей.

Кратковремено и эквивалент автомобилю с прицепом.

[E.tom]

Наиболее оптимальное по технологическим и финасовым будет создать шасси 6х4 на тележках сдвоенных колес,

наподобие таких как на ГАЗ-МВ.

Ставится на шасси стандартного грузовика, в дополнение надеваются при необходимости гусеницы типа Оверолл.

Сейчас в поисках чертежа грузовика производства до первой мировой чтобы прорисовать конструкцию тележки.

Получается шасси оптимальное на начало первой мировой.

Рено EG, 4х4.1914 г.

Самым оригинальным автомобилем этой марки того времени стал 2-тонный артиллерийский тягач EG с четырьмя сдвоенными ведущими и управляемыми колесами.

В марте 1914 г. он был представлен на конкурс военного ведомства и вскоре его приняли на вооружение французских артиллерийских частей. Тягач оснащался 4-цилиндровым двигателем (8,5 л, 48 л.с.) и задней лебедкой-кабестаном, имел длину б м и высоту 3 м, с полной нагрузкой весил 8 т и мог буксировать орудия калибра 105-155 мм или 2~3 прицепа массой 15-22 т, преодолевая подъемы крутизной до 40%.

Изменено 9 Feb 2015 пользователем E.tom

[Че Бурашка]

Кстати, а так ли страшны разрывы траков? Единственный подвижный род войск на то время полюбому кавалерия, которой периодически нужен отдых - вот за его время и чинится.

[digger]

Преимущество автомобиля ПМВ перед упряжкой лошадей как тягача реализуется в основном в скорости по хорошей дороге.А тащить по грязи и в особенности не застревать - лошадь лучше.Еще лучше - гусеничный трактор,у него огромная тяга за счет площади гусеницы и трансмиссии с низким передаточным числом.

[E.tom]

Бронекорпус так и напрашивается.

Коллега вы не правы digger к 14-му году было создано большое количество отличных колесных вездеходов, некоторые модели такие как выложенный выше Рено или Дамлер-Круп были в производстве до конца 20-х, а 3-х тоннку FWD производили до конца 30-х.

Тягатся с DK1

или с Джефри- Квад

лошади не могут.

Лошадь была надежней, привычней, и дешевле, потом их было много.

Основная полевая артиллерия была заточена под четырехногую тягу, Французы вообще думали обойтись свой супер 75-кой.

Изменено 9 Feb 2015 пользователем E.tom