Большая Коалиционная Война(Фашодский кризис и возможный франко-русско-турецкий союз).

[master1976]

здесь у меня вновь возникает мысль об одностороннем занятии Лоренцу-Маркеша почему-то)))).

Самый первый "прыжок "Пантеры"?

[Феникс007]

Самый первый "прыжок "Пантеры"?

Да что-то типа того, только не в Марокко

С Уважением

[master1976]

только не в Марокко

Хм-м,у меня была тема про "первый прыжок "Пантеры"...В 1902 г..Во время венесуэльского кризиса...

[master1976]

Абиссинский вопрос.

Еще в 1897 году император Абиссинии Менелик заключил с Англией соглашение по вопросу о границах, в силу которого все земли между Индийским океаном и правым берегом Белого Нила, за исключением довольно узкой береговой полосы, а также земли, лежащие к северу от второго градуса с.ш. признавались абиссинскими; за Абиссинией таким образом, было признано право владения бассейном озера Рудольф и землями галла, землями по течению реки Джубы и богатой провинции Огаден. Вследствие этого разграничения англичане были вынуждены отказаться от наступательного движения на юг Африки с целью объединить свои владения с Египтом по правому берегу Нила, который Менелик считал своей неоспоримой собственностью.

На решение Менелика по-видимому оказало влияние вмешательство русского посланника Леонтьева и французского агента, коммерсанта и неофициального резидента Франции Мондоне.

Менелик ни на шаг не желал отступать от границ своих владений, проходивших по правому берегу Белого Нила на западе ,а на востоке на 80 миль от Красного моря и Индийского океана. Свои права на границы Менелик обосновывал культурными и историческими памятниками и правом первенства, а кроме того- ссылался на соглашение с Францией, с представителем которой, Лагардом, он заключил словесный договор о берегах Нила:правый берег Белого Нила с рекой Собат должен был входить во владения Абиссинии, левый берег- в сферу влияния Франции. Англия же отрицала права Абиссинии на правый берег  Белого Нила и на реку Собат, считая их принадлежащими Египту.

Движение английской армии ,предпринятое в начале осени 1898 года к границам Абиссинии с севера- в Кассаре и Хартуме, с запада- по белому Нилу и с юга- в Уганде и у озера Альберта, вызывало серьезнейшие опасения Менелика. В октябре 1898 года он наконец, объяснился с английским посланником Гаррингтоном. Тот сказал: Англия признает все территории, занятые ранее суданцами, принадлежащими Египту. Правительство уполномочило меня ни в какие дальнейшие объяснения по сему вопросу не вступать.

28 октября 1898 года Гаррингтон сообщил русскому посланнику Леонтьеву, что английские войска заняли Росейрес на Голубом Ниле и готовятся занять Метемму. После этого все дальнейшие попытки Гаррингтона разрешить ему прибыть в резиденцию Менелика для личных переговоров были императором Абиссинии отвергнуты. Менелик не пожелал выслушивать английского посланника, тем самым показав, что не желает признавать действия англичан в долине Голубого Нила и Белого Нила. Даже в обмен на компромиссы и обещания уступок.

Менелика пробовали подстрекать подавить внезапно вспыхнувшее восстание правителя Тигре Мэнгэшу военной силой.Но император в октябре отверг и это:война с расом Мэнгэшой была крайне непопулярна среди абиссинцев.Помимо этого,Менелик не желал отвлекаться от событий на Белом Ниле.

13 ноября 1898 года абиссинские войска достигли Белого Нила и на обоих берегах его были водружены государственные флаги:французский на левом берегу, абиссинский-на правом.

Менелик заявил, что поддержит Францию и антибританскую коалицию силой оружия, если Англия захочет удержать Фашоду…

 

[master1976]

Да что-то типа того, только не в Марокко

Кстати.

Джозеф Чемберлен в ходе встречи с канцлером Бернгардом Бюловым стремился настроить его и против России, и против Франции. Предложил даже раздел Марокко с предоставлением Германии атлантического побережья. Правда,Вильгельм и Бюлов этот дар не приняли - не захотели идти на обострение с Францией.

 

Изменено 8 Jul 2015 пользователем master1976

[Феникс007]

Хм-м,у меня была тема про "первый прыжок "Пантеры"...В 1902 г..Во время венесуэльского кризиса...

Ну в Марокко немцы сейчас не полезут, зачем портить налаживающиеся отношения с Францией. А вот Лоренцу-Маркеш (мечтательно...) - самое то.

С Уважением

[master1976]

А вот Лоренцу-Маркеш (мечтательно...) - самое то.

В любом случае подобную акцию кайзеру придется как-то увязывать с англо-германским соглашением о португальских колониях.И это идет в разрез предложениям,сделанным немцам С.Родсом в Берлине.

Изменено 9 Jul 2015 пользователем master1976

[Феникс007]

В любом случае подобную акцию кайзеру придется как-то увязывать с англо-германским соглашением о португальских колониях.И это идет в разрез предложениям,сделанным немцам С.Родсом в Берлине.

Да. но это я предполагаю если Кайзер все же откажется от выжидательной политики и его понесет))))

С Уважением

[smotrelkin]

Да. но это я предполагаю если Кайзер все же откажется от выжидательной политики и его понесет))))

Много воли Кайзеру даете: он как раз таки делал свои заявления, потому как реальной внешней политикой ему никто заниматься не давал: его скорее использовали как рупор

[Феникс007]

Много воли Кайзеру даете: он как раз таки делал свои заявления, потому как реальной внешней политикой ему никто заниматься не давал: его скорее использовали как рупор

Читал и такую точку зрения. Но не зная кто конкретно определял политику в тот момент написал коротко Кайзер)))

С Уважением

[smotrelkin]

Читал и такую точку зрения. Но не зная кто конкретно определял политику в тот момент написал коротко Кайзер)))

Если речь о периоде с 1898 по 1907, то Бернгард Бюлов

[Феникс007]

Если речь о периоде с 1898 по 1907, то Бернгард Бюлов

Ну если совсем глубоко копать то далеко не только он один, и так же как и Кайзер в определенном смысле был рупором.

С Уважением

 

[smotrelkin]

Само собой, он рупор Дрезднер банка и сталелитейщиков. 

[Феникс007]

Само собой, он рупор Дрезднер банка и сталелитейщиков. 

И к чему, по Вашему мнению, склонится Германия в данном варианте? К выжидательной тактике или более активной?

С Уважением

[master1976]

И к чему, по Вашему мнению, склонится Германия в данном варианте?

Торг по-прежнему уместен.

[master1976]

Кстати. Джозеф Чемберлен в ходе встречи с канцлером Бернгардом Бюловым стремился настроить его и против России, и против Франции. Предложил даже раздел Марокко с предоставлением Германии атлантического побережья. Правда,Вильгельм и Бюлов этот дар не приняли - не захотели идти на обострение с Францией.

Но тогда и коалиционной войны не случилось.

Здесь-случилось.

Ну в Марокко немцы сейчас не полезут, зачем портить налаживающиеся отношения с Францией.

Смотря как у англичан с немцами сложится и какую сторону все-таки(вдруг?!) примет Германия.

А вот Лоренцу-Маркеш (мечтательно...) - самое то.

Кабы бурско-трансваальские события были бы поближе...То может быть,тогда,вероятно,да...

[Феникс007]

Кабы бурско-трансваальские события были бы поближе...То может быть,тогда,вероятно,да...

Для этого надо бы еще разгромить (кровожадно) английский флот еще и в Индийском океане))))

С Уважением

[master1976]

Для этого надо бы еще разгромить (кровожадно) английский флот еще и в Индийском океане))))

Да его там практически и нет.

Китайская станция занята противостоянием с русской Тихоокеанской эскадрой,индийская станция-воюет в данный момент в Персидском заливе...У австралийцев-практически ничего нет...Сплошные стационеры...

[Феникс007]

Да его там практически и нет.

А вот не спровоцирует ли отсутствие английского флота там немцев?

С Уважением

[master1976]

А вот не спровоцирует ли отсутствие английского флота там немцев?

Восточно-азиатская германская эскадра Дидерихса в районе Филиппин.Сторожит "свою"бухту Кавите...

[Феникс007]

Восточно-азиатская германская эскадра Дидерихса в районе Филиппин.Сторожит "свою"бухту Кавите...

Ну там может и одного крейсера хватить или даже канонерки... А "Пантера" уже в строю?

С Уважением

[master1976]

А "Пантера" уже в строю?

Нет.Спущена на воду в 1901 году в Данциге.

[Феникс007]

Нет.Спущена на воду в 1901 году в Данциге.

Жаль.... 

С Уважением

[master1976]

И к чему, по Вашему мнению, склонится Германия в данном варианте? К выжидательной тактике или более активной?

 

А вот Лоренцу-Маркеш (мечтательно...) - самое то.

Германия пока не готова (в  отличие от англичан), действовать методами прямого захвата.

Во-первых нет как такового плацдарма, нет колониальных кадров, нет военных и других предпосылок, необходимых для осуществления политики аннексий в Южной Африке,и в частности в Лоренцо-Маркесе.

Во-вторых,учитывая интересы различных предпринимательских групп, германское правительство в своей внешней политике пока предпочтение отдает тому,что по каждому спорному вопросу предполагает требовать компенсаций в виде всяких колониальных уступок.

В конце концов, в германской политике определилась такая линия: не доводя дело до войны с Англией постараться создавать ей всяческие затруднения, в частности в Южной Африке, мешать ее проникновению в бурские республики, натравливая эти республики на Англию.

 

 

Изменено 10 Jul 2015 пользователем master1976

[Феникс007]

В конце концов, в германской политике определилась такая линия: не доводя дело до войны с Англией постараться создавать ей всяческие затруднения, в частности в Южной Африке, мешать ее проникновению в бурские республики, натравливая эти республики на Англию.

Скорее всего так и будет продолжать пока. К тому же немцам нужно укрепиться на Филиппинах.

С Уважением