Вишневецкий берет Азов, а Адашев Перекоп в 1559г

[maxab]

После принятия решения о войне в Крыму царь с думой для улучшение связи с югом приняли решение поставить следующие крепости: Воронеж, Изюм, Новый Оскол, Кодак, Царицын ,Черкесск и Павлоград (название даны современные). Опорные базы были поставлены в течении осени. В Воронеже после прибытия корабелов начаты работы по строительству флота. За зиму было построено 30 галер. В Туле при помощи металлургов к весне 1560г была пушена первая русская домна.

Откуда царь взял на все это деньги?

[evigon]

Откуда царь взял на все это деньги?

Вместо Ливонской войны.

[maxab]

Вместо Ливонской войны.

Не окажутся ли тут затраты в несколько раз больше предполагаемой экономии на Ливонской войне?

[evigon]

Не окажутся ли тут затраты в несколько раз больше предполагаемой экономии на Ливонской войне?

А не окажутся ли тут доходы в несколько раз больше?

[maxab]

А не окажутся ли тут доходы в несколько раз больше?

Может не оказаться вообще никаких доходов, если ленег окажется мало, и на все задумки не хватит. А, как известно, смета по плану это обычно 25-30% от реальных затрат...

[evigon]

Может не оказаться вообще никаких доходов, если ленег окажется мало, и на все задумки не хватит. А, как известно, смета по плану это обычно 25-30% от реальных затрат...

25 лет Ливонской войны стучатся. А война на юге дешевле. Изменено 14 Apr 2015 пользователем evigon

[тохта]

Замечу, что войны и строительство укреплений на юге и так идет.

Относительно сражения- если топикастер считает, что это реально, это его ветка.

[Роман Широков]

А не окажутся ли тут доходы в несколько раз больше?

Может не оказаться вообще никаких доходов, если ленег окажется мало, и на все задумки не хватит. А, как известно, смета по плану это обычно 25-30% от реальных затрат...

ну первое по поводу откуда деньги Зин на все это великолепие:

1) 1560г это для 16 века как 1913 для первой половины 20 века. Максимальное население, максимум распаханной земли, народ не разорен.

2) Первые 1,5 года войны в Ливонии очень прибыльным предприятием оказались.

3) Доходы казны 1 200 000 рублей в год . По тем временам очень приличная сума. Больше доход был только у Османов, Испанцев и Французов.

4) Стройки крепостей, заводов и галер. Руками посохи. То есть для казны не очень обременительны.

5) Ну и церковь под богоугодное дело борьбы с басурманами раскошелиться может.

Что касаеться доходов то

1) вод в оборот черноземов с весны 1560г. С начало север примерно по линии Белгород- Симбирск.

2)Увеличение товарооборота с Европой и повышении дельты прибыли.

3) Строительство тех же металлургических заводом позволит уменьшить импорт металлов. Соответственно сокращение расходов.

Это все доп доходы которые получаются практически сразу (первый год-два) ,а потом увеличиваться

[Роман Широков]

Замечу, что войны и строительство укреплений на юге и так идет.

Относительно сражения- если топикастер считает, что это реально, это его ветка.

ИМХО реально. Если судить по битве при Судьбишах, Молодях. Походах 52 на Тулу и 69 на Астрахань. А также см на то как русские обороняли крепости в ходи Ливонской войны. Безусловно любая битва это множество факторов в том числе и как и кто командует и моральное состояние войск и т.д. Турки безусловно то же могли бы победить, но у русских шансов все же поболе( именно в предложных условиях, в чистом поле 90т турок 30т русских в землю бы втоптали бы 100%)

[maxab]

25 лет Ливонской войны стучатся. А война на юге дешевле.

На 25 лет войны никто не расчитывал. Значит и запланируют средств на южную экспедицию гораздо меньше, чем в реале ушло на войну. раз так в 25 меньше.

[Роман Широков]

Осенью в Москве был созван Земский собор. На котором было принято решение войну на юге продолжать до победы. Но так как не смотря на блистящюю попеду все понимали что Османы противник очень серьезный то требуются дополнительные расходы. Был утвержден чрезвычайный сбор на:

1) Постройку 30 галер для действии на юге. Так же купечество согласилось оплатить покупку в Испании 5 галеонов и постройку 5 галеонов в Архангельске ( но с правом в мирное время использовать их в своих целях)

2) Доведение численность стрельцов до 12т московских и 8т городовых всего 20т. Плюс включить в каждый стрелецкий разряд(500 стрельцов) сотню копейщиков обученных по испанскому образцу всего 4т

3) Реформировать даточное и посошное войско. За счет сокращение норм посохи увеличить число даточных. При этом было утвержден штат при мобилизации и структура. Даточные были прикреплены к городовым стрельцам. Имели аналогичное вооружение и возглавлялись в походе ими(на время похода из штатной численности стрельцов назначались командиры для резервистов начиная от десятников). Общая численность была утверждена в 20т стрелков и 4т копейщиков.

4)Создание регулярного полка гусар( образец польские гусары) численностью 1000 человек. Для службы рекрутировались лица уже обученные копейному бою преимущественно из аристократических семей. Причем было определено правило при котором новики из высшей аристократии не могли претендовать на воеводские должности пока не отслужат 5 лет в полку.

5)Создание 3 регулярных полков по тысячи человек рейтер. Набирать туда добровольцев отдавая преимущественно служивым по отечеству не обеспеченных поместьями.

6)Вести для поместной конецы помимо деления по городам, деление на сотни. Так же обязать их в течении 1 года вооружиться пищалями (карабинами) и в течении 3 лет пистолетами ( по мере налаживания производство оных)

 

 

 

25 лет Ливонской войны стучатся. А война на юге дешевле.

На 25 лет войны никто не расчитывал. Значит и запланируют средств на южную экспедицию гораздо меньше, чем в реале ушло на войну. раз так в 25 меньше.

 

на саму экспедицию да, на комплекс мер по освоению юга и повышению боеспособности армии столько сколько смогут и потребуется.

Изменено 30 Apr 2015 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Весна 1560г

Сулейман был в бешенстве. Он решил показать кто в доме хозяин по полной. К весне были мобилизованы все имеющиеся сухопутные и морские силы. В средиземноморье отправлен весь флот в том числе отозвали и от берегов Крыма всего 120 галер. Против австрийцев Падишах выступил лично во главе 80т армии. В крым же было отправлено сухим путем через степи 120т армия.

Изменено 27 Apr 2015 пользователем Роман Широков

[protopope]

В Крыму надо княжество Феодоро возрождать.

И еще просьба к ТС - грамотность подтяните, а то глаз режет.

[Роман Широков]

В Крыму надо княжество Феодоро возрождать.

И еще просьба к ТС - грамотность подтяните, а то глаз режет.

Возможно, а может и хана вассального или аннексировать, но для этого надо захватить и удержать для начало. Пока война идет.

С грамотностью постараюсь грамматика всегда хромала

Коллеги подскажите как вы считаете если шанс у Габсбургов отбиться или унылый РИ для них

[Роман Широков]

Состояние Крымского ханства к весне 1560г.

Прошлогодний разгром был для ханство катастрофой.Полуостров выезжен и разграблен. Население сократилось в двое, 2/3 мужчин с учетом Малых Ногаев были убиты или в плену. Ранее без численные стада из за засухи и действий русских сократились чуть ли не в 20 раз. Из Крыма было выведено большая часть христианского населения и освобожден 60т полон. 150т войско хана сократилось до 30т из которых 20т находились за пределом ханства в Венгрии. Казна хана была пуста, а доходы не предвиделись.

Изменено 27 Apr 2015 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Действия Царство Русского весной 1560г

20 февраля после торжественного молебна из Москвы выступила рать царства во главе с царем.

К апрелю для действий против ханства на юге была сосредоточена 90т армия. Собственно царских войск 60т, 10т казаков, 10т черкесов и 10 ногаев.

70т на Перекопе во главе с самим Иваном Васильевичем и 20т на таманском полуострове.

Им противостояли 10т татар и 5т янычар(пережившие прошлогодний разгром)

Изменено 27 Apr 2015 пользователем Роман Широков

[evigon]

Замечу, что войны и строительство укреплений на юге и так идет.

Слободская Украина и Волга.

Действия Царство Русского весной 1560г

Черемиснова забыли?

[Роман Широков]

Замечу, что войны и строительство укреплений на юге и так идет.

Слободская Украина и Волга.

Действия Царство Русского весной 1560г

Черемиснова забыли?

поясните пожалуйста

[protopope]

Погуглите Ховриных - Головиных - Третьяковых.

[evigon]

поясните пожалуйста

Поход на Тарки и взятие крепости в (РеИ) 1560 году.

[Роман Широков]

Вспомнил только ИМХО а оно нам надо.

[evigon]

Вспомнил только ИМХО а оно нам надо.

Шамхальство - в принципе тоже вассал султана. И наиболее сильное государство в Прикаспии. Изменено 15 Apr 2015 пользователем evigon

[тохта]

1) Постройку 30 галер для действии на юге. Так же купечество согласилось оплатить покупку в Испании 5 галеонов и постройку 5 галеонов в Архангельске ( но с правом в мирное время использовать их в своих целях)

2) Доведение численность стрельцов до 12т московских и 8т городовых всего 20т. Плюс включить в каждый стрелецкий разряд(500 стрельцов) сотню копейщиков обученных по испанскому образцу всего 4т

Общая численность была утверждена в 20т стрелков и 4т копейщиков.

6)Вести для поместной конецы помимо деления по городам, деление на сотни. Так же обязать их в течении 1 года вооружиться пищалями (карабинами) и в течении 3 лет пистолетами ( по мере налаживания производство оных)

Представляют что построят в Архангельске.

Для справки- в тогдашней пехоты терциях стрелков- 30-40 процентов. (это до изобретения в 17 кремниева замка, стрелявшего в три раза быстрее чем фитильный)

Так что ваши 20 % копейщиков это прекрасная иллюстрация выражения рыбке зонтик.

Пещаль для дворян самое оно целиться с лошади это еще нечего, а вот заряжать-это весело.

Европейцы они ведь тупые, рейтар только пистолетами вооружали. Наши не только заряжать будут, они еще при это в седлах и гопак плясать будут.

Дашь Нашу Рашу.

Изменено 15 Apr 2015 пользователем тохта

[evigon]

Пещаль для дворян самое оно целиться с лошади это еще нечего, а вот заряжать-это весело.

Зачем утрировать? Мы все неграмотные, понятно.

[Роман Широков]

Вспомнил только ИМХО а оно нам надо.

Шамхальство - в принципе тоже вассал султана. И наиболее сильное государство в Прикаспии.

не вассал а союзник

1) с учетом доп расходов на эту экспедицию может денег не хватить

2) одно дело как в 1560 приплыть и Тарки сжечь, а другое захватить и удержать сил на это как на Ливонскую войну понабиться( см попытку захватить Шемахальство при Федоре Ивановиче и Борисе Годунове, походы Надир Шаха и Кавказскую войну), а профиту не какого дани с нищих горцев 3 копейки взять можно и без владений в Закавказье стратегическое значение стремиться к нулю. ИМХО граница по Тереку для 16века оптимум