Обсуждение СПМ 3.0

[Крысолов]

реале получилось, что для населения РФ успешность пути оказалась абсолютно не связана в сознании с Западом, даже наоборот. И даже с реформами рыночными, в сознании многих, успешность пути оказалась никак не связана, лол

Я ж и говорю! Пиндосы хохлов специально кормят, без западных кредитов им капец.

Ну в общем, примерно то же что про Прибалтику. 

Вот это будет версаль так версаль.

[Владислав]

Если РФ будет ощущать успешность пути уже на втором сроке Ельцина, хотя бы в 1998-99, то и раздражать никто не будет. Радующихся и счастливых трудно раздразнить.

это - не наша развилка, к сожалению

 

[ВИП]

это - не наша развилка, к сожалению

Ну ладно, можно и с этим что-то делать

[Владислав]

Ну ладно, можно и с этим что-то делать

я честно пытался

 

обязательствами с Украиной

обдумал вопрос - я не совсем уверен, прокатывает при вписывании за Украину 5 статья

 

[Владислав]

Пиндосы хохлов специально кормят

главная веселуха пойдет после дефолта, когда по итогам прекращения поддержки завышенного курса рубля выяснится, что у хохлов не только зарплаты платятся вовремя, но они еще и выше!

[ВИП]

не только зарплаты платятся вовремя, но они еще и выше!

Кстати да, когда узнали, что у сильных НацЛидеров Лукашенко и Назарбаева зарплаты выше, сразу мощное подгорание в задней части началось

Но обвиняли в этом именно "внутренних врагов" - Ельцина и прочих Чубайсов

Кстати, если не будет оффтопом, то прекрасный график из реала можно показать, где отлично виден конец 90х

Если ещё и в Украине будет выше - то это уж я не знаю...

Впрочем, в долларах они были ниже, а в покупательной способности по продовольствию скорей всего равные или даже лучше и в РИ были, чем в провинциях РФ

[Neznaika1975]

насколько я помню, в конце 90-х з/п на Украине (и в целом жизнь) и в РеИ были выше чем в РФ

[ВИП]

Вот график из реала.

насколько я понимаю, в 90х тут все страны останутся на месте, только украинский показатель приподнимется

насколько я помню, в конце 90-х з/п на Украине (и в целом жизнь) и в РеИ были выше чем в РФ

Судя по графику, в долларах таки пониже, но по ППСу, особенно по прожиточной минималке, могли и выше быть

Особенно если регион к региону сравнивать, РФ без Москвы-Питера и без Севера, то вообще жесть будет

[Владислав]

только украинский показатель приподнимется

как это пока что выглядит в СПМ

 

желтое - АИ Украина

[Serafim]

главная веселуха пойдет после дефолта, когда по итогам прекращения поддержки завышенного курса рубля выяснится, что у хохлов не только зарплаты платятся вовремя, но они еще и выше!

Так вы же собирались ронять уровень жизни и социалку в пол что бы привлечь инвестора. Или планы уже поменялись?

Тут национал-демократическая Украина как бы не более сильным раздражающим фактором стала чем всякие Югославии. Хохлы СССР развалили и жируют

В худшем случае расклад по тем же зарплатам будет как сейчас только с разворотом на 180 градусов. Так что никакого особого раздражения ждать не приходится. Как, например, его не вызвали прибалты. 

насколько я понимаю, в 90х тут все страны останутся на месте, только украинский показатель приподнимется

Ну получается так то да. При росте доходов украинцев втрое получается чуть более высокий чем в РФ уровень, то есть даже миграционных потоков особо не создаст. Только из Средней Азии если. А если сохраняется интеграция УР с РФ, то только за счет успешного Киева экономика РФ может вырасти на несколько процентов за счет синергии.

 

[Владислав]

Так вы же собирались ронять уровень жизни и социалку в пол что бы привлечь инвестора. Или планы уже поменялись?

дык это было в 1990-х. Я дам обзор украинской экономики на 2000 год и оттуда будут расти ноги дальнейшей политики

[Serafim]

дык это было в 1990-х. Я дам обзор украинской экономики на 2000 год и оттуда будут расти ноги дальнейшей политики

Я понимаю. Но на графике 96 и там уже зарплаты выше чем в РИ в 90-е. 

[Владислав]

Но на графике 96 и там уже зарплаты выше чем в РИ в 90-е. 

экономика и, в первую очередь, экспорт - выше, чем в РИ 1990-е

[Serafim]

экономика и, в первую очередь, экспорт - выше, чем в РИ 1990-е

так на графике то зарплаты. когда их тогда в пол роняли если в 96 все уже лучше ри?

[Владислав]

когда их тогда в пол роняли если в 96 все уже лучше ри?

они и так рядом с китайскими - куда уж дальше

[Serafim]

они и так рядом с китайскими - куда уж дальше

Так вы определитесь вы их роняете или нет. Получается что не просто не роняли но даже подняли больше чем в РИ чем снизили привлекательность и конкурентоспособность украинских товаров и рабочей силы.  

[Владислав]

Так вы определитесь вы их роняете или нет.

еще раз - СПМовские зарплаты примерно на уровне китайских

 

снизили привлекательность и конкурентоспособность украинских товаров и рабочей силы.  

как учит Стадвелл - дешевая рабочая сила - нифига не панацея. Панацея - госинституты и правильная экономическая политика, а в ЭАИ Украина умеет в госинституты и правильную политику

[Serafim]

еще раз - СПМовские зарплаты примерно на уровне китайских

Так стоп. Ранее я так понял зарплаты и социалка ронялись в пол относительно РИ. Теперь этот сюжет не действителен, верно?

Панацея - госинституты и правильная экономическая политика, а в ЭАИ Украина умеет в госинституты и правильную политику

Допустим, но откуда? Развилка же в Москаленко а он тут даже не президент пока что. С чего вдруг все поумнели.

ЗЫ еще вопрос что тут сделали с Варягом? Как ИРЛ продадут китайцам за бесценок или что то иное? 

[Владислав]

Развилка же в Москаленко а он тут даже не президент пока что.

Москаленко в 1990-95 году был крайне влиятелен, в значительной мере определяя политику Украины, а его идеи были методичкой по госстроительству

 

чего вдруг все поумнели

другой опыт, другие институциональные ограничения. Да и тот же Кучма в РИ пытался в корейский путь - в ЭАИ условия этому благоприятствуют

 

что тут сделали с Варягом?

тут 5 вариантов:

1) РИ

2) продать индусам

3) металлолом

4) музей/казино в Николаеве

5) и самый маловероятный - сбить с русских деньги на достройку

Я этот вопрос еще не прорабатывал

[Serafim]

Москаленко в 1990-95 году был крайне влиятелен, в значительной мере определяя политику Украины, а его идеи были методичкой по госстроительству

А почему отказались от президентства прямо со старта? Адэнауэр 24 года правил и нам завещал

[arturpraetor]

5) и самый маловероятный - сбить с русских деньги на достройку

В смысле, Украина достраивает для России? Там состояние готовности было достаточно большим, чтобы россияне в крайнем случае сами все достроили. Т.е. можно тупо России продать. Но есть одна проблема - задешево продавать нафиг надо (ну реально дешево его в реале продали!), и задорого Россия малость не в состоянии. Короче, самый вероятный исход, как по мне - та же продажа Китаю, только за несколько более количество денег. Я бы даже сказал - заметно большее. Китайцы от полуготового авианосца отказываться не станут, главное нам не продешевить.

[ВИП]

Подумал тут ещё, надо это упомянуть

Во 2й половине 90х - 2000г в народе РФ из всех СНГшных соседей самой русофобской страной числился братский Казахстан

По крайней мере в юго-западной Сибири так было - в то время к нам десантировались сотни тыщ репатриантов и Кз, и как правило очень плохо про Кз отзывались. Описывали как социально-экономические ужасы, так и РЛО, в основном связанное с резким обрушением статуса Русских Людей. В СМИ тоже, если РЛО, то как правило про Казахстан. Назарбаев давал много интервью РосСМИ, не прятался. Отмазывался и опровергал, и довольно убедительно опровержения получались у него. Но в общем тогда был в моде Кз, хотя внешнеполитически они числились союзниками, только за внутреннюю политику ругали. Потом, когда в Кз жизнь резко попёрла на улучшение, всё это сошло на нет

И ещё интересно - репатрианты ехали даже после дефолта, т.е. они верили в перспективы России. Или не верили в своё будущее в Кз, что хошь выбирай. После дефолта квартиры в крупных городах Сибири стали баснословно дёшевы в валюте, сразу в 5 раз рухнули долларовые цены на них.

 

Про Украину 100500 раз говорил, было нормой вообще почти ничего про неё не знать. Про Аргентину и Бразилию знали во много раз больше деталей В СМИ инфы минимум, считалась братской, почти такая же уменьшенная Россия где-то там в Европе. По умолчанию считалось что и люди там практически такие же русские.

 

Беларусь считалась супер-пупер союзником, как никогда до и после наверно. Про Лукашенко говорили, что он навёл порядок и что он настоящий Хозяин и Вождь, что люди у него живут лучше, и вот бы нам такого лидера, а то надоели уже эти жулики, олигархи и предатели. Однако ругали его за хитрость и паразитирование на РФ (иногда те же люди)

В федеральных СМИ всерьёз и много обсуждалось слияние в одну страну с РБ, и варианты всяких союзов с ней

[Владислав]

Кабинет Пинзеника был отправлен в отставку перед вновь избранным Национальным собранием. Это уже второе событие подобного рода – за четыре года до этого в отставку отправился кабинет Ланового. На утверждение этой политической традиции повлияло опасение президента относительно политических амбиций премьер-министра. Кучма хотел видеть на премьерском посту кого-то менее амбициозного и более готового подчиняться указам из Мариинского дворца. Пинзеник, навязанный в качестве премьера партнерами Кучмы в первую очередь по партии, не очень подходил на эту должность. Такой фигурой стал секретарь Кабмина Валерий Пустовойтенко. Именно он возглавил кабинет, будучи утвержденным Палатой 13 мая 1998 года. Первым вице-премьром остался Роман Шпек. Василий Дурдинец и Анатолий Кинах остались на постах вице-премьеров. К ним добавился министр труда и соцполитики Михаил Каскевич. Сенатские министры остались те же – Москаленко, Удовенко и Кравченко сохранили свои посты. Экономический блок правительства претерпел изменения – министром финансов стал Георгий Митюков, курировавший до этого проработку сценариев преодоления внешних шоков, а министром экономики – Юрий Ехануров, возглавлявший до этого МГИП. Его же возглавил бывший премьер-министр Владимир Лановой.

Первым потрясением, с которым столкнулся новый кабмин, был дефолт Российской Федерации. Причины финансовой катастрофы, накрывшей Российскую Федерацию, таились в начале 1995 года. Тогдашнее российское правительство всерьез взялось за борьбу с инфляцией. В качестве инструментов были избраны отказ от эмиссионного финансированию бюджетного дефицита и валютный коридор – относительно жесткая плавающая привязка рубля к доллару США. Последствия не заставили себя ждать – после инфляционного скачка конца 1994 года инфляция начала падать, достигнув к началу 1996 года значения в 2% в месяц. В то же время проявились и недостатки проводимой кремлем экономической политики. Фиксация валютного курса привела к его завышению, которое отрицательно сказалось на конкурентоспособности российской промышленности. К началу 1998 года экономически обоснованный курс российской валюты располагался в коридоре 10 – 12 деноминированных рублей за доллар США, тогда как номинальный составлял 6 ?/$.

Слабость бюджетной политики российского правительства была дополнительным фактором, влияющим на глубину кризиса. В отличие от Украины или Польши, Российская Федерация не обеспечивала собирание налогов. Итогом этого был огромный дефицит бюджета. Также российское правительство не прилагало усилий по борьбе с бартерной экономикой – российские налоговики, в отличие от украинских, не трактовали бартерные сделки как попытку уйти от налогов, а вместо этого практически не облагали налогом такие сделки. Российские финансовые власти вместо исправления налоговой политики занялись поиском источников финансирования дефицита. Главным инструментом пополнения бюджета стали ГКО – государственные краткосрочные облигации. Сумма выручки от реализации ГКО в 1994 году составила 12,8 трлн. рублей. В 1997 году – 32 трлн. руб., из них 44,2 % было направлено на покрытие бюджетного дефицита.

Сам по себе уровень бюджетного дефицита не столь велик, чтобы объяснить ту тяжелейшую экономическую ситуацию, которая сложилась в стране, но сопоставление уровня дефицита и уровня доходов государства является беспрецедентно высоким. Действительно, если в 1995 году на каждый рубль собранных доходов (в денежной форме) государство позволяло допускать дефицит, главным образом, беря в долг около 52 копеек, то в 1996 году – более 108 копеек и в 1997 году – более 72 копеек. Со всей неизбежностью политика интенсивных внутренних заимствований Правительства привела к сохранению высокого уровня процентных ставок в экономике и, как следствие этого, к быстрому росту процентных расходов федерального бюджета. На фоне сокращающихся доходов бюджета это привело к быстрому нарастанию доли процентных платежей в общем объеме расходов федерального бюджета: если в 1995 году этот показатель составлял 19,3%, то в 1996 году – 25,4%, в 1997 году – 23,8%, в первом полугодии 1998 года он превысил 30%.

В результате Россия потеряла устойчивость федерального бюджета. Государство не могло сводить концы с концами без постоянного привлечения заемных денег, а бремя обслуживания долгов оказалось невыносимым для бюджета – сумма процентных платежей достигла половины собираемых доходов. Россия впала в долговой кризис.

В июле 1997 года разразился Азиатский финансовый кризис. Под ударом оказались развивающиеся рынки Восточной Азии. В Россию первая волна кризиса пришла осенью 1997 года. 27 октября 1997 года произошло падение рынка акций на всех основных торговых площадках мира. Географическая особенность России состоит в том, что она находится посредине между азиатскими рынками и западными. В тот день еще никто не мог сказать, насколько сильно скажется падение азиатских рынков в Европе и Америке; российские рынки – ни рынок ГКО, ни рынок акций, – практически не отреагировали на события в Азии, но все российские ценные бумаги, торгуемые на международных рынках, потеряли в этот день 15—20% своей цены.

На следующий день, 28 октября «прелести» глобализации финансовых рынков были налицо и в России. Началось с резкого падения цен на акции российских предприятий (20%) и закрытия торговли на корпоративном рынке. На рынке ГКО массированная продажа ценных бумаг началась с первых минут торгов, по оперативным данным, однако становилось видно, что бумаги продаются главным образом российскими банками, а не нерезидентами, чего мы опасались. Интенсивность продаж возрастала с каждой минутой, и было очевидно, что удержать уровень доходности по всему спектру ценных бумаг Банку России не удастся. Принимается решение ограничить поддержку Банком России только относительно длинных бумаг (с погашением через 9—18 месяцев), позволив более коротким бумагам торговаться под воздействием настроений рынка. В результате короткие бумаги торгуются по доходностям 24—27% годовых, длинные – по 21—22%, при том, что накануне уровень доходностей колебался в районе 18%. Банк России потратил более 1,2 трлн. рублей на приобретение государственных бумаг, но существенный перелом в настроения участников рынка внести не удалось. Несколько успокаивало то, что на валютном рынке ситуация сохранялась достаточно спокойной – после того, как при объявлении утренних котировок Банк России максимально широко развел курсы покупок и продаж, желающих покупать валюту у Центрального банка не нашлось. Однако к концу этого дня стало известно, что нерезиденты заключили срочных контрактов с Банком России на сумму более 100 млн. долларов, а это означает, что до конца года вчетверо большая сумма будет выведена из рынка ГКО. Российскому руководству тогда удалось купировать кризис, подняв ставку рефинансирования с 21% до 28% годовых и объявив валютный коридор до 2000 года.

Российский рынок начал терять устойчивость. Март 1998 года оказался последним спокойным месяцем для российского рынка: нерезиденты продолжали понемногу вкладывать средства в государственные бумаги, доходности которых не превышали 30 процентов, Центральный банк смог прирастить свои валютные резервы, хотя и не столь значительно, как ожидалось. Главной причиной этому стало радикальное изменение внешнеторговых условий для российской экономики – цены на основные товары российского экспорта (нефть, газ, цветные металлы) стали быстро снижаться, и, вопреки ожиданиям и прогнозам, это снижение цен приобрело устойчивый характер. Россия попыталась привлечь финансирование МВФ.

23 марта 1998 года был отправлен в отставку премьер-министр России Виктор Черномырдин. Его преемником стал Сергей Кириенко – чиновник 35 лет, возглавлявший до этого Минтопэнерго. В случае с назначением Кириенко на должность премьер-министра, в первые дни, казалось, речь шла об обновлении кадрового потенциала Правительства, об ускорении реформ, об обеспечении политической преемственности. Но слова оказались лишь словами – эти надежды оказались беспочвенными. Месяц, ушедший на утверждение С. Кириенко в Государственной Думе, оказался полностью потерянным для проведения осознанной экономической политики, более того, за этот период не удалось даже сформировать команду, с которой можно было бы связать надежды на продолжение реформ. На формирование персонального состава Правительства ушло еще две-три недели. Еще более месяца понадобилось для формирования политической и экономической программы действий.

Тем временем ситуация в экономике страны постепенно обострялась. Стали ощущаться последствия снижения мировых цен на экспортную продукцию, финансовое положение экспортеров медленно ухудшалось. Повысившиеся вслед за доходностью ГКО процентные ставки по банковским кредитам стали недоступными для предприятий реального сектора. Начавшийся было подъем российской экономики стал терять финансовую поддержку.

Одним из наиболее болезненных последствий смены Правительства была более чем двухмесячная задержка с подписанием Заявления об экономической политике, которое служит основой для предоставления кредитов МВФ. Подготовка такого документа осуществлялась ежегодно в ходе переговоров с миссиями МВФ, приезжавшими в Москву. Переговоры по Заявлению 1998 года были трудными, поскольку критическое отношение сотрудников МВФ к реальным действиям и достижениям российских властей нарастало. В конце 1997 года систематическое невыполнение Россией целевых показателей в налогово-бюджетной сфере уже привело к неполучению очередного транша кредита от МВФ. На 1998 год Правительство не хотело брать на себя слишком жестких обязательств по этим вопросам, но это приходилось «компенсировать» большими обязательствами по мерам, которые затрагивали интересы отраслевых лобби. Все это тормозило процесс переговоров, но к 20 марта проект Заявления был практически полностью согласован (за исключением одного вопроса) и лежал на столе у В. Черномырдина в ожидании подписи. Было согласовано с МВФ, что этот документ будет подписан до конца марта, и Совет директоров МВФ рассмотрит его на первом заседании в апреле, что не только открывало бы дорогу для получения денег, но и служило бы определенным «знаком качества» российской экономической политики в глазах инвесторов. Заняв кресло премьер-министра, С. Кириенко, не обращая внимания на неоднократные обращения Минфина и Банка России об экстренной необходимости подписания этого документа, сначала отложил его рассмотрение до своего утверждения в Государственной Думе, затем принял решение внимательно его изучить и попытаться заменить согласованные ранее меры на те предложения, которые рассматривались при разработке экономической программы действий Правительства. Неоднократно из уст правительственных чиновников звучали обещания о его подписании в ближайшие дни, но каждый раз этого не происходило – без объяснения причин. Во второй половине мая во время приезда очередной миссии МВФ Минфин неожиданно заявил о том, что согласованный в программе уровень доходов бюджета не может быть достигнут. Потребовался новый тур переговоров и согласование позиций: Минфин предлагал сокращение расходов, МВФ считал, что это приведет к наращиванию бюджетной задолженности, и пытался убедить в необходимости найти пути повышения доходов бюджета. В результате процесс подписания документа затянулся до середины июня, а Заявление содержало более жесткие обязательства Правительства по некоторым вопросам, нежели в марте, поскольку ухудшение экономической ситуации в России было очевидно, и сотрудники МВФ выдвигали новые требования по принятию реальных действий, которые должны предшествовать рассмотрению Заявления на Совете директоров МВФ. Рассмотрение программы Советом директоров МВФ было назначено на 18 июня, а 15 июня Б. Немцов подписывает Постановление Правительства, изменяющее ранее принятое решение, которое являлось одним из предварительных действий правительства перед получением кредита. В такой ситуации М. Камдессю принял решение об отмене заседания и проведении новых консультаций. Кредит МВФ был выделен только 25 июня.

Первыми нерешительность нового российского Правительства и его инертность в принятии решений заметили и по-своему оценили международные финансовые рынки: с конца апреля котировки обращающихся там российских ценных бумаг перестали расти. На Россию стали смотреть более внимательно, из «тихой гавани» она постепенно переходила в разряд стран, наиболее подверженных угрозе кризиса. Основания для этого были объективные и более чем веские: неулучшающаяся ситуация с федеральным бюджетом, нарастание задолженности по выплате пенсий, ухудшение условий внешней торговли. Середина мая ознаменовалась новой волной кризиса, которая окончательно перечеркнула надежды на благополучное решение накопленных проблем. Как и в январе, все началось с попыток ряда инвесторов сыграть на понижение, но в отличие от того, что было зимой, на этот раз не нашлось инвесторов, привлеченных повышенной доходностью и готовых вкладывать новые деньги в Россию. Эту вспышку кризиса удалось погасить за счет исключительного психологического шага Банка России – повышения ставки рефинансирования до 150% годовых. Все понимали, что такой уровень процентной ставки не играет экономической роли, но показывает решимость властей удерживать стабильность национальной валюты. Однако стало очевидно, что это последний раз, когда использование инструментов денежной политики могло существенно повлиять на ситуацию на финансовых рынках. Логика развития кризисных явлений отныне целиком обуславливалась состоянием и перспективами бюджета, действенность инструментов денежной политики в таких условиях приблизилась к нулю. К середине августа доходность ГКО достигла 120%. К тому же МВФ из-за невыполнения Россией обязательств урезал выделенный им транш помощи на $800 млн.

14 августа 1998 года Президент России Борис Ельцин заявил, что девальвации не будет. Но уже через три дня, 17 августа 1998 года Правительство России и Центральный банк объявили о техническом дефолте по основным видам государственных ценных бумаг и о переходе к плавающему курсу рубля в рамках резко расширенного валютного коридора (его границы были расширены до 6 – 9,5 рублей за доллар США). Позже ЦБ фактически отказался от поддержки курса рубля. Если 15 августа 1998 года официальный курс рубля к доллару США составлял 6,3 рублей за доллар, то 1 сентября 1998 года – 9,33 рубля, 1 октября – 15,9 рубля.

В течение месяца после объявления дефолта ушло в отставку правительство и руководство Банка России. 23 августа 1998 года подал в отставку премьер-министр Сергей Кириенко. Исполняющим обязанности премьера ненадолго стал Черномырдин, однако его кандидатура после двух попыток не была утверждена Госдумой. 7 сентября глава партии Яблоко Григорий Явлинский на заседании Думы предложил на пост премьера кандидатуру министра иностранных дел Евгения Примакова. 10 сентября Ельцин внёс кандидатуру Примакова на рассмотрение на пост председателя правительства, которую на следующий день утвердил парламент. Одновременно сменился глава Центробанка – 11 сентября ушёл в отставку Дубинин, его пост вновь занял Виктор Геращенко. Экономический кризис был крахом макроэкономической политики российских властей, проводившейся в 1992—1998 годах. Экономика России получила тяжёлый удар, в результате которого в несколько раз девальвировался российский рубль, произошёл значительный спад производства и уровня жизни населения, резкий скачок инфляции – только за сентябрь 1998 года цены выросли на 37%. Банковская система лежала в руинах – банки слишком активно вкладывались в рынок ГКО. Послекризисный спад в России был краткосрочным и вскоре сменился масштабным экономическим ростом. Значительную роль в этом росте сыграли изменения в макроэкономической политике российских властей, произошедшие после смены состава правительства и руководства Центробанка.

[ВИП]

Про страны Балтии говорили плохо, но без огонька, репатрианты оттуда тоже до Сибири добрались, но мало. Интереса к Балтии было малым-мало.

К Закавказью относились ровно-нейтрально, интереса не было. Про Туркмению не знали вообще ничего. Между Узбекистаном-Киргизией-Таджикистаном разницы не видели - "это те, кто работает на стройках и откуда убежали к нам все тамошние русские"

Вот, это всё самый конец 90х, потом в разные годы уже другая ситуация была, и всё время быстро менялась

[Владислав]

А почему отказались от президентства прямо со старта? Адэнауэр 24 года правил и нам завещал

Украина - не Казахстан. Логика политического развития другая. И не Германия - Украина - президентская республика