В России не было Гражданской войны

[марик]

Желание было у всех воюющих сторон. с моей точки зрения соответствующие меры, как и законы военного времени должны были вводиться сразу с началом, на волне энтузиазма. Да и циркуляр о применении военной силы насколько мне известно остался на бумаге. 

Есть такая книга, мешочники 1917-21г на флибусте. Там очень подробно о нелегальной торговле. В отличие от большевиков Временные если не поощряли, то закрывали глаза на торговлю. Особенно товариществами. 

 

Проблема в том, что это все временные военные меры. А вот вводить вроде бы в мирное время, одновременно с конфискацией чужого имущества только большевики додумались. И даже это они делали плохо. 

в конце 1918— конце  1919 г . официальные органы доставили потребителям 54.4 млн пудов хлеба, а мешочники — 82.2 млн пудов.

[sanitareugen]

Мечтать на тему "Как бы хорошо было бы без Гражданской" не возбраняется. Но это мечтания из разряда "Как хорошо быть богатым, но здоровым, по сравнению с бедным, но больным". Было по крайней мере три основания для войны. Земельный вопрос, так и не решённый с 1861, финансовый кризис и психологический кризис вернувшихся с войны. Каждый по отдельности можно было бы при везении и умении разрулить, но все три делали войну неизбежной.

Поэтому любая развилка "Без ГВ" должна начинаться с того, как ликвидировали все три эти проблемы, причём их одновременное предъявление сильно сужает возможности разрешения (скажем, для полноценного выкупа земли денег нет и не предвидится, а силой задавить - задавишь этих, только что с фронта). Если кто-то придумает - почитаем. Слегка приподымая бровь.

[Sergio]

Тут главное не забывать - что это только лично Ваше мнение

Это мнение В.И.Ленина, открытым текстом сказавшего: "Пролетарский лозунг должен быть: гражданская война."

[Sergio]

Было по крайней мере три основания для войны. Земельный вопрос, так и не решённый с 1861, финансовый кризис и психологический кризис вернувшихся с войны. Каждый по отдельности можно было бы при везении и умении разрулить, но все три делали войну неизбежной.

В восточноевропейских странах. стало быть, было все в порядке и с "психологическим кризисом", и с земельным вопросом и пр.?

[марик]

Земельный вопрос, так и не решённый с 1861, финансовый кризис и психологический кризис вернувшихся с войны.

И все это было исключительно в России. Особенно про полноценный выкуп хорошо звучит. Не подскажете, в какой стране Восточной Европы полноценно выкупили землю и фронтовики не имели психологических проблем, а денег море разливное? Можно вообще про Европу, просто аграрные реформы на западе не проводились. Но денег и прочего там тоже не было. 

[Феникс007]

В самом деле, прежде чем отменять ГВ, может для начала стоит определиться в ее причинах?

С Уважением

[Звёзды Светят]

прежде чем отменять ГВ, может для начала стоит определиться в ее причинах?

 

Главная причина - вредительство внешних противников.

Антанты и прочих.

Вплоть до хухнузов.

[Лин]

В самом деле, прежде чем отменять ГВ, может для начала стоит определиться в ее причинах?

Причина там ровно одна - слабость/нелегитимность центральных властей.

[Raznij]

Это мнение В.И.Ленина, открытым текстом сказавшего: "Пролетарский лозунг должен быть: гражданская война."

Так я ж этого и не отрицаю - гражданская неизбежна, бывшие просто так власть не отдадут.

[Raznij]

Проблема в том, что это все временные военные меры. А вот вводить вроде бы в мирное время, одновременно с конфискацией чужого имущества только большевики додумались. И даже это они делали плохо. в конце 1918— конце 1919 г . официальные органы доставили потребителям 54.4 млн пудов хлеба, а мешочники — 82.2 млн пудов.

Царское покровительство и временное - просто очень быстро ушли. Останься они у власти, пришли бы к тем же самым мерам.

[Sergio]

Так я ж этого и не отрицаю - гражданская неизбежна, бывшие просто так власть не отдадут

В.И.Ленин - открытым текстом призывает к гражданской войне.

[Феникс007]

Причина там ровно одна - слабость/нелегитимность центральных властей.

Тогда возникает следующий вопрос: в чем причины слабости центральных властей?

С Уважением

[lodochnik2000]

Приличные люди рассуждают о добре-зле

Приличным людям арифметика западло.

Ну не возможна была ГВ без НАТЫ 

Для _войны_ нужна хоть какая-то сопоставимость сил сторон. При всем убожестве "красных" периода ТШСВ противники их - Петлюра, Семенов, Деникин были на порядки слабее и не имели шансов (без добрых дядей) на что-то большее чем басаевщина.

[Лин]

Тогда возникает следующий вопрос: в чем причины слабости центральных властей?

С марта 17 по март 18-го было два удачных переворота, три неудачных, несколько правительственных кризисов. Отвалилась Украина, развалены местные органы управления и правопорядка, а так же армия.  Достаточно?

противники их - Петлюра, Семенов, Деникин были на порядки слабее и не имели шансов (без добрых дядей) на что-то большее чем басаевщина.

Но их было много.

[Феникс007]

С марта 17 по март 18-го было два удачных переворота, три неудачных, несколько правительственных кризисов. Отвалилась Украина, развалены местные органы управления и правопорядка, а так же армия.  Достаточно?

А до этого? Ведь это же не на пустом месте возникло?

С Уважением

[Petrov-Vodkin]

Хаха, да и вообще никакой гражданской войны не было были только интервенты и кучки марионеточных бандитских образований на подсосе у коварных интервентов.

[Лин]

А до этого? Ведь это же не на пустом месте возникло?

До этого случился Февраль.

[Petrov-Vodkin]

Мечтавшие о кресте на Святой Софии русские патриоты 96-ой пробы, которые решили отстранить от власти слабого царя, немецкую шпионку и любовницу Распутина - царицу, бездарных министров и так далее. В феврале 1917 года им это удалось как нельзя лучше... 

[Raznij]

в конце 1918— конце 1919 г . официальные органы доставили потребителям 54.4 млн пудов хлеба, а мешочники — 82.2 млн пудов.

Интересно а учтено ли - с 24 августа по 1 октября 1918 жителям Москвы и Петрограда разрешили купить и провезти по полтора пуда хлеба.

И есть цифра заготовок хлеба за 1918 - 74 000 тыс. пудов хлеба.

Но в общем и целом, я серьезно продразверсткой не интересовался, но то что хлеба не будет и придется прибегнуть к военным реквизиция, в этом документе сказано - Февраль 1917 года. Записка М.В.Родзянко Николаю II - http://nik2nik.ru/node/863

[Raznij]

В.И.Ленин - открытым текстом призывает к гражданской войне.

Считает ее неизбежной - как элемент классовой борьбы и призывает не боятся

[lodochnik2000]

можно обсудить - "1 апреля 1918г Россия в границах "РИмп-линия Керзона" переносится на в мир  Земли незаселенной людьми"

--------------------------

>Лин

>Но их было много.

Уездные батьки с отрядами в тридцать сабель резвились на окраинах - "много"

Изменено 14 Jul 2015 пользователем lodochnik2000

[Sergio]

Считает ее неизбежной - как элемент классовой борьбы и призывает не боятся

Призывает к гражданской войне, а не "не бояться". Открытым текстом пишет.

 

 

[Феникс007]

До этого случился Февраль.

Ну а к февралю-то что привело?

С Уважением

[Sergio]

Хаха, да и вообще никакой гражданской войны не было были только интервенты и кучки марионеточных бандитских образований на подсосе у коварных интервентов.

Немецкие интервенты и пассажиры пломбированного вагона?

[Лин]

Ну а к февралю-то что привело?

Жыдомасоны, сээр. Которые свергли царя-батюшку и спортили народ-богоносец.