СССР поднял "железный занавес"

[Berlinguer]

Это тот самый Брежнев который во внутрипартийной борьбе с огромным трудом и немалой опасностью остановил попытку реабилитации Сталина?

вот именно, во внутрипартийной борьбе. Как китайцы или вьетнамцы. Во внутрипартийной борьбе он не мог от обсуждения таких вопросов уклоняться, ему по должности нужно было решения принимать

[Стержень]

А если серьезно, то вряд ли. Силенок у режима маловато. ИМХО, кончится все бутением и спустят на тормоза. А жаль, было бы весело.

Кстати добровольный отказ от жилья сейчас редкость, но не очень большая.Все из-за налога.

[Крысолов]

именно, во внутрипартийной борьбе

Т.е. если, как вы говорите, в народе было так много любителей Вождя Народов, зачем брежнев рисковал и старался не допустить реабилитации? Ведь он тем самым ослаблял свои позиции в политбюро. Он что, идиот?

.Все из-за налога.

Ну хоть так. А то наворовали государственной собственности в лихие 90-е, а платить не хотят.

[Стержень]

Ну хоть так. А то наворовали государственной собственности в лихие 90-е, а платить не хотят.

Я конечно понимаю, что это сарказм, но в основном естественно это касается небогатых людей.

Представьте себе, приватизировала старушка квартиру в центре Москвы...

Ну пусть не старушка (по пенсионерам есть льготы по налогу)

[Neznaika1975]

приватизировала старушка квартиру в центре Москвы...

вот ей щас как забабахают повышенный налог, платный въезд и платную парковку

[Крысолов]

Представьте себе, приватизировала старушка квартиру в центре Москвы...

Что значит приватизировала? Ничего она не приватизировала, а поучавствовала в разграблении социалистической собственности. Вот и пусть платит теперь.

Ну пусть не старушка

Да какая разница? Еще раз. Либералы раздали госсобственность даром, украли фактически. А воровать - грех. За все надо платить. А старушка это или нет - каая разница? Не фиг было красть.

в центре Москвы..

О! Да это вообще хищение в особо крупных размерах!

[Berlinguer]

Т.е. если, как вы говорите, в народе было так много любителей Вождя Народов, зачем брежнев рисковал и старался не допустить реабилитации?

Он умеренно рисковал, обоснованно - поддерживал существующее на момент его прихода к власти отношение к Сталину ( примерно ). Но прекратил обсуждения. Реабилитация - это "резкое движение" после 1956-64.

Ведь он тем самым ослаблял свои позиции в политбюро

ничего он не ослаблял - Политбюро решения и принимало, а не народ во дворах.

Вот если бы он учебники истории правильные писать бы надумал, это другое. Потому что непонятно что писать было

 

[Berlinguer]

Кстати по обещаниям Компартии - часто власти обещают, и в Европе современной, и в других странах. Обычно многие обещания не выполняют. Так что советская власть не исключительна в плане "наобещала и непонятно как выполнять"

[Крысолов]

ничего он не ослаблял - Политбюро решения и принимало

Т.е. вы о его борьбе с Косыгиным и Сусловым не в курсе?

Он умеренно рисковал, обоснованно - поддерживал существующее на момент его прихода к власти отношение к Сталину

Что значит поддерживал? Вы же сами утверждаете что народ любил Вождя? Зачем тогда бороться с коллегами по Бюро вместо того чтоб поддержать?

[Berlinguer]

По легитимности власти компартии, она в политике не строго юридическая ведь.

Кто более легитимен во Франции - Людовик 16-й или Наполеон? В СССР - Горбачев-Генсек-85 или Горбачев-Президент законно избранный СССР ( статус которого референдумом мартовским подтвержден )-91 - ? Янукович в конце 2013-го, недавно законно избранный, или еще кто-то например - ?

[Berlinguer]

вы о его борьбе с Косыгиным и Сусловым не в курсе?

Если в РИ его никто не тронул значит такая борьба только на пользу ему пошла для удержания власти. Если бы члены Политбюро московские дворы на заседания приводили, тогда Брежнев бы рисковал если бы большинство дворов поддерживали реабилитацию Сталина

Что значит поддерживал? Вы же сами утверждаете что народ любил Вождя?

Нет ( можете цитату привести ). Утверждаю что если в обществе начинается дискуссия о роли Сталина то результаты такой дискуссии через очень короткое историч. время могут быть разными

[Крысолов]

Если в РИ его никто не тронул значит такая борьба только на пользу ему пошла для удержания власти.

Это настолкьо прекрасно, что у меня даже нет слов. 

[Eshma]

Кстати по обещаниям Компартии - часто власти обещают, и в Европе современной, и в других странах. Обычно многие обещания не выполняют. Так что советская власть не исключительна в плане "наобещала и непонятно как выполнять"

(продрался через конструкцию) Часто обещают что именно? Построение принципиально нового общества и экономическую победу над всем остальным миром, например? На какие именно жертвы подписывают население этих стран ради этого? 

 

Вообще этот ваш обратный культ карго это давно уже не смешно

 

P.S. Вы забыли рассказать на что именно влияет "поддержка сталина" и в чем она деятельно выражается

[Berlinguer]

P.S. Вы забыли рассказать на что именно влияет "поддержка сталина"

В смысле ? Вы вот считаете что в 60-е годы в учебники нужно было забить тему репрессий. Ее забили в конце 80-х и очень скоро получили 40 на 20 в пользу организатора репрессий. Зачем ее нужно было забивать в учебники в 60-е ? Чтобы получить эти цифры раньше ? Или другие цифры, в зависимости от ситуации

[Berlinguer]

На какие именно жертвы подписывают население этих стран ради этого?

экономически в мирное время ? Возможно прекращение роста уровня жизни на какое-то время, редко понижение. Инфляция, девальвации

[Berlinguer]

Вообще этот ваш обратный культ карго это давно уже не смешно

ну весь мир так живет, и Запад и Китай. И только СССР идеологией опутан, шаг влево - шаг вправо в АИ - "этого не может быть в СССР"

[марик]

Без открытого обсуждения Сталина во дворах не любили, за время 30-летнее обсуждения - полюбили. Брежнев который открытое обсуждение не начинал - плохой, Горбачев который обсуждение начал и любви к Сталину добился в стране и в Москве - хороший

Остапа мощно несло. То обсуждения нет, то оно было внутрипартийным, но раз опроса нет, то....

 

[Berlinguer]

То обсуждения нет, то оно было внутрипартийным, но раз опроса нет, то....

Внутрипартийное обсуждение наверху нужно. У элиты должны быть элементарные правила. Опросов в народе, хоть по регионам хоть по дворам не было. Сейчас есть

[Eshma]

В смысле ? Вы вот считаете что в 60-е годы в учебники нужно было забить тему репрессий. Ее забили в конце 80-х и очень скоро получили 40 на 20 в пользу организатора репрессий. Зачем ее нужно было забивать в учебники в 60-е ? Чтобы получить эти цифры раньше ? Или другие цифры, в зависимости от ситуации

На. Что. Именно. Влияет. Что тут непонятно? Да, после 1991 года

До 1991 влияло на легитимность (это такая тонкая материя, но когда она рвется - страна рушится) КПСС. После 91-го на что?

экономически в мирное время ? Возможно прекращение роста уровня жизни на какое-то время, редко понижение. Инфляция, девальвации

А тут возможно прекращение жизни. Без мелкобуржуазных слов "рост" и "уровень". Разница, вы ее понимаете?

ну весь мир так живет, и Запад и Китай. И только СССР идеологией опутан, шаг влево - шаг вправо в АИ - "этого не может быть в СССР"

Вне зависимости от верности максимы, есть интенция что вы плохо представляете себе обе перечисленные системы

Изменено 2 Sep 2015 пользователем Eshma

[марик]

Представьте себе, приватизировала старушка квартиру в центре Москвы...

Этой старушке 20 с лишним лет назад было не так много лет. И она оказалось жадной. 

Кстати по обещаниям Компартии - часто власти обещают, и в Европе современной, и в других странах. Обычно многие обещания не выполняют. Так что советская власть не исключительна в плане "наобещала и непонятно как выполнять"

Тут есть маленькая тонкость. Обычно вслед за невыполнением обещаний на разлагающемся Западе идут выборы. В Союзе с этим было сложно. То есть выборы то были. Из единственного кандидата входящего в нерушимый блок коммунистов и беспартийный. Но хуже того, буржуи изначально вруны, в отличие от честных сердцем товарищей из КПСС. 

 

 

ну весь мир так живет, и Запад и Китай. И только СССР идеологией опутан, шаг влево - шаг вправо в АИ - "этого не может быть в СССР"

Могла ли быть частная собственность в СССР или идеология не позволяла? А три партии? Конечно нет. Конституция не позволяла. Нет, ну что вы. Идеология тут не причем. 

Внутрипартийное обсуждение наверху нужно. У элиты должны быть элементарные правила. Опросов в народе, хоть по регионам хоть по дворам не было. Сейчас есть

Это тоже замечательно. Обсуждение НАВЕРХУ нужно. У ЭЛИТЫ... А про дворы не было. Не то чтобы не нужно или народ спросить, не было. И дело не в идеологии. Всем известно, на Западе тоже негров довольно долго не спрашивали о мнении. 

[Berlinguer]

А тут возможно прекращение жизни

В позднем СССР ? В КНР прекращение жизни возможно было еще вчера, сегодня - реформы. В СССР прекращение жизни возможно было давно

[Eshma]

В позднем СССР ? В КНР прекращение жизни возможно было еще вчера, сегодня - реформы. В СССР прекращение жизни возможно было давно

Скажите, почему сейчас, через 25 лет после распада Союза и 62 года со смерти Сталина его "поддержка" для вас, как я правильно понял, невероятно актуальна, но как только надо отпереться от кровищи "это было давно"?

 

Напоминаю, "давно" - для обсуждаемого периода это на памяти всех живущих поколений кроме младшего

[Berlinguer]

Могла ли быть частная собственность в СССР или идеология не позволяла?

могла конечно. Идеология выскочила бы из Кремлевской стены и съела бы любую частную собственность ?

 

А три партии?

Конечно

 

Конституция не позволяла

Это коллегия жрецов которая древние законы хранит, как в Спарте там ?

[Berlinguer]

До 1991 влияло на легитимность (это такая тонкая материя, но когда она рвется - страна рушится) КПСС

Вот и я о том же

Скажите, почему сейчас, через 25 лет после распада Союза и 62 года со смерти Сталина его "поддержка" для вас, как я правильно понял, невероятно актуальна

Почему же "невероятно" ? Это статистика, результат обсуждения репрессий

[Eshma]

Вот и я о том же

Вы о поддержке Сталина сейчас. Расскажите, чем она важна, для вас и в принципе.