СССР поднял "железный занавес"

[Стержень]

Аналогичных сталинским - не было. Я перечислил основные, чистка советского лобби - самое близкое, но там совсем не миллионы, несколько тысяч человек максимум В результате "Ста цветов" пострадало около 500 000 человек, в основном - отправкой в деревню, это самые массовые. На китайское население

Как минимум процесс аналогичный нашему раскулачиванию со схожими последствиями имел место...

[Vasilisk]

Так и с Африкой не выходит- социалистической ориентации придерживались, скажем так, не самые населенные страны Черного Континента.

 

 

Когда мы в школе, на уроках географии, про союзные СССР развивающиеся страны говорили как про социалистические, учитель строго поправлял: "Не социалистические, а выбравшие некапиталистический путь развития!" В Советском Союзе даже школьникам разъясняли разницу между социализмом и всякими разными прочими путями, отличными от капитализма.

[Curioz]

учитель строго поправлял: "Не социалистические, а выбравшие некапиталистический путь развития!" В Советском Союзе даже школьникам разъясняли разницу между социализмом и всякими разными прочими путями, отличными от капитализма.

Смысл этой поправки был не столько в том, что африканские товарищи строят не социализм как таковой, а нечто с местной спецификой (что тоже правда), сколько в том, что и до местной версии социализма им еще расти и расти.

 

 

[Крысолов]

по результатам Дэн отец современной китайской системы

Есть мнение что детишки неубиенных соратников Мао таки доведут Дэновскую систему до цугундера, так что мы еще посмотрим.

Но в главном вы правы конечно.

[Nagel]

Почему ссср не пошел по пути вьетнама? Потому что в ссср не было национализма на котором выехали вьетнамские коммунисты. Которые заработали национал патриотического авторитета и щемили нацменьшинства. Ссср был по определению вненациональным русские были в нем угнетаемым большинством а национальные автономии остальных народов всячески укреплялись за счет русских. Современные либералы россии и других постсоветсеих стран продолжают большевистскую политику и считают что русские жолжны ассимилироватся в бывших республиках а в РФ быть униженной безответной денационализированной массой, клторую можно бить, грабить и убивать. Едро считант так же.

[Каминский]

Самое смешное, что в Анголе были войска Кубы

[Berlinguer]

Аналогичных сталинским - не было

количество жертв КР было не меньшим чем в СССР в 37-38, количество пострадавших много большим.

"Свободное творчество масс" организовывалось и направлялось сверху.

У Сталина свои репрессии были, у Мао свои

[Каминский]

русские были в нем угнетаемым большинством

Да ладно, это тоже преувеличение мягко говоря. 

а национальные автономии остальных народов всячески укреплялись за счет русских

Ваш Крым, например, стал почти расово чисто русским именно при коммунистах. Существенно поубавилось национальностей и у нас на Кубани после большевиков, современные "русскоязычные" in mass появились в Прибалтике тоже благодаря "русофобской" политике большевиков.

Не в национальностях тут дело. Вернее они тут далеко не главное. Уж на что Кампуччия была националистической по самое не могу- угробить экономику это им им не помешало.

[Berlinguer]

товарищ Дэн дважды ездил далеко по политмотивам. Вернулся целым. При Сталине такой фигни не было

Рокоссовский кстати в какой-то из альтернатив мог бы стать лидером страны например

[Крысолов]

Ваш Крым, например, стал почти расово чисто русским именно при коммунистах. Существенно поубавилось национальностей и у нас на Кубани после большевиков, современные "русскоязычные" in mass появились в Прибалтике тоже благодаря "русофобской" политике большевиков.

Папрашу! Одно другому не мешает.

Рокоссовский кстати в какой-то из альтернатив мог бы стать лидером страны например

Бред какой-то...

[Каминский]

Папрашу! Одно другому не мешает

Выселение разных национальностей к черту на кулички, заселение их территорий в абсолютном большинстве этническими русскими- это русофобия? Ну знаете ли...

Нет, я не отрицаю, что по русским большевики тоже проехались будь здоров- причем, похоже уже непоправимо. Но это не было их главной политикой- действовали по обстановке.

[Berlinguer]

Не в национальностях тут дело. Вернее они тут далеко не главное

Ни сербам ни хорватам их коммунистическое прошлое не помешало бы хоть еще при Тито хоть ( особенно ) после него. Но вот про национальности и про границы ( сербы ) вспомнили когда экономич. проблемы начались. Не вспомнили бы так и проскочили скорее всего бы экономич. кризис нормально

[Стержень]

Ваш Крым, например, стал почти расово чисто русским именно при коммунистах. Существенно поубавилось национальностей и у нас на Кубани после большевиков,

Крым-скорее исключение из правила, Кубань-русский регион, а прибалтам жутко не повезло с демографией.

В Латвии еще бы 10 лет советской власти-и латыши были бы в меньшинстве...

Но вспомним Дагестан и Чечено-Ингушетию, вспомним Среднюю Азию...

Хотя с другой стороны например казахов именно советская власть фактически очень нехило отгеноцидела...

[Крысолов]

Выселение разных национальностей к черту на кулички, заселение их территорий в абсолютном большинстве этническими русскими- это русофобия?

Это - тасование сословий и тяглового люда. Не путайте с русификацией и плавильным котлом.

Но это не было их главной политикой- действовали по обстановке.

Главной не было. Но краеугольной - борьба с великорусским шовинизмом - была.

Ни сербам ни хорватам их коммунистическое прошлое не помешало бы хоть еще при Тито хоть ( особенно ) после него

Разверните свою мысль пожалуйста.

 

[Каминский]

Крым-скорее исключение из правила

Никакое не исключение. То же самое происходило много где.

Кубань-русский регион

Сейчас да. Лет сто назад в этом у многих были  вполне обоснованные сомнения.

а прибалтам жутко не повезло с демографией

Да ну? Это так сейчас называется? То есть, если в 1934 году допустим, в Эстонии, эстонцев было 88 процентов населения, а русских восемь с небольшим, а в 1959- эстонцев чуть больше 70 процентов, а русских - за двадцать процентов, это там русские так размножились, да?

Сейчас, кстати, больше всего с демографией в той же Эстонии "не везет" почему-то именно русским, такой парадокс, да. Как впрочем, не везет им с демографией и в Украине, да собственно и в самой России.

Чечено-Ингушетию

Грозненскую область, в смысле?

Изменено 1 Sep 2015 пользователем Каминский

[Каминский]

Но краеугольной - борьба с великорусским шовинизмом - была

До 30-х годов примерно. Потом пошла совсем иная политика.

тасование сословий и тяглового люда

Когда сословное деление совпадает с национальным, как-то трудно не увидеть в этом русификации.

[Крысолов]

Сейчас да.

Вы не волнуйтесь, коллега, Кубань еще вернется в родную гавань 

Сейчас, кстати, больше всего с демографией в той же Эстонии "не везет" почему-то именно русским, такой парадокс, да. Как впрочем, не везет им с демографией и в Украине, да собственно и в самой России.

Коллега, вы все же не спорьте с очевидным - русские под Советами провели бОльше времени чем все остальные (всякие среднеазиаты и кавказцы не считаются, с ними Совок обходился сравнительно мягче), вот вам и результат.

[Стержень]

Никакое не исключение. То же самое происходило много где.

И где же?

Сейчас да. Лет сто назад в этом у многих были вполне обоснованные сомнения.

После мухаджирства 1870-х я думаю все вопросы отпали

Да ну? Это так сейчас называется? То есть, если в 1934 году допустим, в Эстонии, эстонцев было 88 процентов населения, а русских восемь с небольшим, а в 1959- эстонцев чуть больше 70 процентов, а русских - за двадцать процентов, это там русские так размножились, да?

Именно так. У прибалтов прирост почти никакой...

Грозненскую область, в смысле?

Нет, именно что Чечено-Ингушетию.Сначала к Чесне присоединили Сунженский округ, потом Грозный, потому Наурский и Шелковской районы.И как-то сразу русские там начинали убывать-сначала в процентном соотношении, а потом и в абсолютном числе...

 

[Крысолов]

До 30-х годов примерно. Потом пошла совсем иная политика.

Потом пошла не иная политика, в внурипартийная чистка и смена лозунгов. Радикально ничего не изменилось. Особенно в Кавказских и среднеазиатских республиках.

Когда сословное деление совпадает с национальным, как-то трудно не увидеть в этом русификации.

Что ж поделать если русские оказались самым дрессированым сословием. Хорошо товарищи поработали, что уж там. Совпадение.

Сначала к Чесне присоединили Сунженский округ, потом Грозный, потому Наурский и Шелковской районы.

Давайте все же смотреть правде в глаза - для начала всех чеченцев выселили черт те куда.

[Читатель]

Главной не было. Но краеугольной - борьба с великорусским шовинизмом - была.

национальная политика советской власти ставила целью создание нового, советского народа, состоящего из лиц различных национальностей.

русские, украинцы и прочие народы СССР должны были растворится в новом народе с сохранением кое каких национальных черт.

причем молчаливо подразумевалось, что новый советский народ будет русскоязычным и в основном базироваться на советском варианте русской культуры. 

 

[Каминский]

И где же?

Калмыкия, Карелия, Восточная Украина, Северный Кавказ, Кубань...

После мухаджирства 1870-х я думаю все вопросы отпали

Неправильно думаете.

Именно так. У прибалтов прирост почти никакой..

Это у русских прирост не просто "почти никакой", а сугубо отрицательный что современность блестяще и подтверждает. Вот их и приходилось, как наиболее советизированное население тасовать по всему союзу, чтобы во всех республиках создавать лояльную прослойку.

 

причем молчаливо подразумевалось, что новый советский народ будет русскоязычным и в основном базироваться на советском варианте русской культуры. 

Вот-вот. Собственно таковым этот народ продолжает оставаться и по сей день- в большинстве своем.

[Каминский]

Вы не волнуйтесь, коллега, Кубань еще вернется в родную гавань

Разве что вот в эту. ))

[Крысолов]

новый советский народ будет русскоязычным и в основном базироваться на советском варианте русской культуры

И какое отношение этот народ имеет к русским? Ну кроме того что русские это главный компонент для удобрения?

Вот-вот.

Вот-вот и я говорю - тасование тяглового люда.

Разве что вот в эту. ))

Именно. Взявшись за руки вместе войдем в англо-саксонскую семью народов, чё. 

[Каминский]

И какое отношение этот народ имеет к русским?

Ну, он себя таковыми активно считает.

[Стержень]

Калмыкия, Карелия, Восточная Украина, Северный Кавказ, Кубань...

По пунктам:

1.Калмыкия

Получается, что вы правы, хотя настораживает тот факт, что численность калмыков с 1926 по 1939 увеличилась...на 289 человек!

Видимо там был случай аналогичный казахскому (кочевников массово переводят на оседлость с соответствующими последствиями

2.Карелия...Тоже соглашусь.

3.Восточная Украина-вот тут надо разираться подробно.Но это трудно...

4.Северный Кавказ-нет.Если посмотреть на выеделенные автономные образования, то доля русских там или оставалась более или менее стабильной (Западный Кавказ), либо резко уменьшалась (Восточный Кавказ) и временно увеличивалась только благодаря приращениям с русским населением.

Про Кубань будет ниже...

Неправильно думаете.

Правда?По данным переписи 1897 в Кубанской области (в которую кстати входила и нынешняя Карачаево-Черкессия) населения было 1 918 881 человек

Из них горцев (кабардинцев, Черкесов, Абхазов и карачаевцев и ногайцев) было аж 97 976 человек, то есть 5%.И это при том, что туда опять же включена нынешняя Карачаево-Черкессия.

Без нее думаю доля горцев была бы намного ниже...

Это у русских прирост не просто "почти никакой", а сугубо отрицательный что современность блестяще и подтверждает. Вот их и приходилось, как наиболее советизированное население тасовать по всему союзу, чтобы во всех республиках создавать лояльную прослойку.

Смотря в какой период.