СССР поднял "железный занавес"

[ВИП]

Вы видите внешние проблемы СССР. Но не видите кардинальных, внутренних, глубинных. И миллионы расстрелянные Лениным-Сталиным, и поражения 1941, и дефицит, и коррупция - в сущности вторичны. Реально первично то что в 1970-х гражданам страны Советов стало в общем ясно - что своей главной задачи - достижения коммунизма СССР не выполнил. А ведь его экономика, политика, промышелнность армия законодательство - строилось именно для этой задачи. СССР должен был быть лидером мирового коммунистического движения - а это движение сдохло. Планировалось воспитание нового человека - а этот человек вышел мелким трусоватым ленивым жлобом. Боящимся начальства и думающим как бы что стырить. Прогнозы Маркса и Энгельса ( а затем Ленина) не оправдались. В корне не оправдались. Что государственная социалистическая экономика будет лучше хозяйствовать чем капиталистическая. А нихрена не вышло. Это тектонический сдвиг в сознании миллионов. Оказалось что теория на основе которой СССР строился - в корне не верна. Это примерно как если бы вы строили самолет исходя из неверных физических констант. Построили - а он взял и развалился.

Вот + 12349000 просто Сам лучше бы не сказал.

Аналогично

[Sergio]

Пассажи типа "Гитлер всегда считал Черчилля ЗЛОМ" ярко иллюстрируют работу современной буржуазной пропаганды, продвигающей т.н. "культ великой победы" - в попытке заставить народ забыть о классовом аспекте войны 1941-45гг.

[Владимирович]

но почему это не помешало Китаю с Вьетнамом?

Лично проверял ситуацию на местах и выяснил,  что и в КНР и в СРВ от социализма остались только диктатура правящей партии, а вот экономические основы социализма полностью разрушены и звериный оскал частной собственности на средства произзводства полностью очевиден и бросается в глаза

Статочное дело, разделить колхозные земли среди крестьян, на это даже немецкие национал-социалисты не пошли, знали о любви советских людей к коллективному земледелию

[Владимирович]

Первый блин комом, на удивление долго продержались.

Коммунистическая идеология в полной мере соответствует чаяним души Русского Народа, полагаю -  не зря же в массовом сознании антисоветское приравнивается к антирусскому, а низвержение памятников Вождю Мирового пролетариата столь болезненно отзывается в сердцах Русских Людей

Что до первого блина, я бы с большим интересом понаблюдал бы за второй попыткой построения социализма в отдельно взятой РФ - обожаю следить за смелыми и рискованными социальными экспериментами !

 

[Сеня]

гражданам страны Советов стало в общем ясно - что своей главной задачи - достижения коммунизма СССР не выполнил

а что такое коммунизм?

 

Что государственная социалистическая экономика будет лучше хозяйствовать чем капиталистическая. А нихрена не вышло.

уровень жизни в США в 30-е годы был раз в 30 выше чем в СССР того же периода. В 70-е этот разрыв сильно сократился и что-тут же все поняли что не катит-а раньше все думали что катит?

 

 

лидером мирового коммунистического движения - а это движение сдохло

это когда в соц системе жило 40% населения мира

[Сеня]

 

этот человек вышел мелким трусоватым ленивым жлобом

вы сначала достигнете ВВП РСФСР и направьте свои войска В Никарагуа, Анголу, Камбоджу а потом рассуждайте о трусости и ленивости советского человека

[марик]

уровень жизни в США в 30-е годы был раз в 30 выше чем в СССР того же периода

Да, да. во времена Депрессии там был просто изумительный уровень жизни. Раз в 30 выше советского. Мне страшно себе представить как жили советские люди под руководством партии и правительства. 

 

Вы чего сказать хотите, что все было прекрасно? Идеология не умерла? А! Оказывается главный показатель войска в Анголе и Камбодже. Что правда были там? и в Анголе с разными Шпицбергенами? Как это помогало догнать Америку! 

[Eshma]

вы сначала достигнете ВВП РСФСР и направьте свои войска В Никарагуа, Анголу, Камбоджу а потом рассуждайте о трусости и ленивости советского человека

Текст явно относился к СССР и оценочным категориям граждан СССР

На оценочные категории постсоветских товарищей с веймаровскими комплексами гарантия не распространяется, хотя они и являются хорошим подтверждением тезиса

 

[Сеня]

во времена Депрессии там был просто изумительный уровень жизни. Раз в 30 выше советского

в СССР например в разгар великой депрессии люди тупо умирали от голода миллионами

 

Что касается оценок граждан СССР-возможно ли построение коммунизма  то граждане такой фигнёй не маялись

[Neznaika1975]

Лично проверял ситуацию на местах и выяснил, что и в КНР и в СРВ от социализма остались только диктатура правящей партии, а вот экономические основы социализма полностью разрушены и звериный оскал частной собственности на средства произзводства полностью очевиден и бросается в глаза

я понимаю.

вопрос (хотя это уже за скобками данного обсуждения) - что мешало это сделать и в СССР.

Коллеги выше ответили вроде бы - но, опыт последних 25 лет показывает, что ни хрена это не "Это тектонический сдвиг в сознании миллионов"

 

 

[Волдик]

Да и внучек Вова у Спиридона родился в 1952, когда Джугашвили ещё жив был.

А непохож.

[Eshma]

Что касается оценок граждан СССР-возможно ли построение коммунизма  то граждане такой фигнёй не маялись

Сказал как отрезал

То есть и партия у нас коммунистическая, и философия марксистская (по ней еще и экзамены сдавали регулярно), и в пионерах все обещали бороться за победу коммунизма, и в комсомоле были, и политинформации слушали, на собраниях сидели, и к каждой +- научной книжке про марксизм что-то ввернут в предисловии, и лозунги на каждом углу, и конфискации регулярные были, кстати, не просто так, а ради победы коммунизма, да и народу постреляли немало ради нее же а граждане "фигней не маялись". 

 

=)

 

в СССР например в разгар великой депрессии люди тупо умирали от голода миллионами  

И считалось что это тоже для победы коммунизма. Значит ее отменяем, расскажите, ради чего тогда?

Изменено 1 Sep 2015 пользователем Eshma

[марик]

в СССР например в разгар великой депрессии люди тупо умирали от голода миллионами

А результаты хозяйственной деятельности тех самых строителей коммунизма.  

 

Что касается оценок граждан СССР-возможно ли построение коммунизма  то граждане такой фигнёй не маялись

А какой они маялись, желанием послать войска в Афганистан с Анголой? Вы бы хоть задачи союза молодежи прочитали. Или программу КПСС, действующую до 1985г. Или новую, действующую с 1986г. А заодно и Конституцию от 1977г с направляющей и руководящей ролью КПСС. 

[Каминский]

В Никарагуа, Анголу, Камбоджу а потом рассуждайте о трусости и ленивости советского человека

В Камбодже и Никарагуа были советские войска? Как интересно...

А в Анголе были, да. Не войска, правда, советники, но и они воевали. Под большим секретом, правда, воевали, и от них отказывались в три минуты, если их вылавливали, но советские люди (те, кто был в курсе) делали вид, что так и надо, никто не пискнул. От большой храбрости, видать, ага.

а что такое коммунизм?

А вы не знаете? Ай-яй-яй, а еще по СССР ностальгируете, а не знаете центральную идею и самый смысл существования этого позорища человеческой истории:

Третья Программа КПСС (1961): «Коммунизм — это бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производительные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип “от каждого по способностям, каждому по потребностям”. Коммунизм — это высокоорганизованное общество сво-бодных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа»

это когда в соц системе жило 40% населения мира

Это вы с Китаем считаете чтоли? Так я выше кидал ссылку на труд, в котором советские ученые убедительно доказали, что маоизм является реакционной мелкобуржуазной шовинистической идеологией, принципиально враждебной марксизму-ленинизму и истинному социализму.

 

 

[Eshma]

Это вы с Китаем считаете чтоли? Так я выше кидал ссылку на труд, в котором советские ученые убедительно доказали, что маоизм является реакционной мелкобуржуазной шовинистической идеологией, принципиально враждебной марксизму-ленинизму и истинному социализму.

Даже с Китаем не выходит, там при Мао было 600 млн где-то. Надо добавить много-много Африки

[Каминский]

Надо добавить много-много Африки

Так и с Африкой не выходит- социалистической ориентации придерживались, скажем так, не самые населенные страны Черного Континента.

[Eshma]

вопрос (хотя это уже за скобками данного обсуждения) - что мешало это сделать и в СССР.

Потому что азиаты реформировались на низкой базе, подъеме (за счет демперехода) и в расчете на производство а СССР на относительно высокой, спаде и в расчете на передел ренты 

Изменено 1 Sep 2015 пользователем Eshma

[литовец]

Коллега Сеня прав, граждане действительно не интересовались строительством коммунизма, но это было самым большим рпорожением государства и его идеологии фактически началом конца СССР

[Eshma]

Коллега Сеня прав, граждане действительно не интересовались строительством коммунизма, но это было самым большим рпорожением государства и его идеологии фактически началом конца СССР

Тем, куда делись (вписать по вкусу, тут разночтения) миллионов предков граждане тоже не интересовались?

Напоминаю

20-е. Гражданская. Мы погоним всех кто мешает и построим что? Коммунизм. Погнали, кучу собственности отжали, кучу народа постреляли. Ок

21-й год, голод. "А что вы хотите? Была гражданская. Зато потом мы построим коммунизм"

Конец 20-х, отмена НЭП-а. Стало голоднее. Зачем? Ну, потому что надо строить

30-е. Коллективизация, голод, отжали кучу собственности ни фига не у буржуев. "А что вы хотите? Надо готовиться к войне с буржуазией, потому что мы строим коммунизм"

Репрессии. "Классовая борьба по мере построения коммунизма обостряется. Война с буржуазией. Надо готовиться"

41-й. "Ой, мы были не готовы"

47-й. Теперь мы шлем весь мир в очередной раз и строим коммунизм. Надо готовиться к войне. Голод? Придется потерпеть, потом мы победим их экономически

53-й. Тут ошибочка вышла, куча народа сидит ни за что, и это кроме тех кто лежит. Кстати, вам про 10 лет без права переписки выписка приходила? Так вот, шутка, вашего мальчика десять лет назад прикопали. Мы случайно. Теперь, когда мы это недоразумение урегулировали, будем строить коммунизм, цель оправдывает

А в 60-е что сказать? Ну, были не правы, но мы уверенно обогнали Африку и когда-нибудь догоним Португалию?

 

 

Изменено 1 Sep 2015 пользователем Eshma

[Сеня]

Гражданская Мы погоним всех кто мешает и построим что? Коммунизм

 в гражданскую хотели создать  диктатуру пролетариата.А это представьте себе капитализм.

Изменено 1 Sep 2015 пользователем Сеня

[Eshma]

даже в сегодняшних школах учат что в гражданскую хотели создать  диктатуру пролетариата.Социализм начали строить только в 30-е-после срачей на съездах

Да, как переходную форму власти. Напоминаю:

«Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата»

Программы ВКПб и КПСС тоже почитайте

 

[Сеня]

«Первым шагом в рабочей революции является превращение пролетариата в господствующий класс, завоевание демократии. Пролетариат использует своё политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства

те при диктатуре пролетариата капитализм постепенно уничтожается.

Гражданская велась под лозунгом установления диктатуры пролетариата.

 

 Маркс, в качестве примера воплощения своей теории о «диктатуре пролетариата» в реальном мире, привёл Парижскую коммуну.

 

вы надеюсь не считаете что при Парижской коммуне не было капитализма

[Eshma]

Гражданская велась под лозунгом установления диктатуры пролетариата.

Ок. Зачем? Как вы это себе представляете?

Почему партия, устанавливающая эту диктатуру называлась "ВКПб". Что значит тут буква "К"?

[Сеня]

Затем что при диктатуре пролетариата капитализм служит интересам народа.Кстати говоря Дуче эту идею заюзал в фашизме.

 

Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами.

ленин

те буржуазия есть в наличие

 

[Сеня]

 

Советское государство официально именовало себя «диктатурой пролетариата» после Октябрьской революции 1917 года. Первая конституция Советской России, принятая в июле 1918 года и названная «конституцией переходного момента», провозглашала своей основной задачей«установление диктатуры городского и сельского пролетариата и беднейшего крестьянства в виде мощной Всероссийской Советской власти в целях полного подавления буржуазии…»

полное уничтожение капитализма было достигнуто только к 36 году