СССР поднял "железный занавес"

[Eshma]

Затем что при диктатуре пролетариата капитализм служит интересам народа.Кстати говоря Дуче эту идею заюзал в фашизме.

Охъ

 

Год назад, уходя от нас, великий вождь и учитель трудящихся, наш Ленин, оставил нам заветы, указал пути, по которым мы должны идти к окончательной победе коммунизма. Выполняйте эти заветы Ильича, работницы и крестьянки! Воспитывайте ваших детей в духе этих заветов!

Товарищ Сталин, 1925-й

[марик]

граждане действительно не интересовались строительством коммунизма

Что значит мы не интересовались? Вы программу партийную читали? Там очень много замечательных обещаний. Еще как интересовались. Все ждали его наступления )))) Вот бесплатно никто больше не хотел работать. 

 

в гражданскую хотели создать  диктатуру пролетариата.А это представьте себе капитализм.

Попытайтесь прочитать первоисточники. Там разница между различными общественными стадиями объясняется по принадлежности средств производства. Так вот диктатура пролетариата ни разу не капитализм. А государственная собственность. И частной собственности нет вообще. Ну сразу ж видно кто не застал СССР и определений не учил. 

 

Маркс, в качестве примера воплощения своей теории о «диктатуре пролетариата» в реальном мире, привёл Парижскую коммуну.

Маркс в свое время сказал, что если марксисты хотят диктатуру пролетариата, то он не марксист. Читайте первоисточники! 

 

при диктатуре пролетариата капитализм служит интересам народа.Кстати говоря Дуче эту идею заюзал в фашизме.

Смешались в кучу кони, люди и Дуче нам не авторитет. А авторитет чеканная формулировка из политэкономии про владение средствами производства. Кстати найдите капиталистов в СССР после ГВ. Смелее ищите буржуазию. 

[Eshma]

Смешались в кучу кони, люди и Дуче нам не авторитет. А авторитет чеканная формулировка из политэкономии про владение средствами производства. Кстати найдите капиталистов в СССР после ГВ. Смелее ищите буржуазию. 

Ну, по данному конкретному автору три голода, куча конфискаций, репрессии, стройки и прочее "под старою телегою рабочие лежат" с остальными незначительными трудностями было чтобы "наши войска были в Анголе!!!!1111". Не думаю, что это лечится дискуссионными методами.

Изменено 1 Sep 2015 пользователем Eshma

[Berlinguer]

То есть и партия у нас коммунистическая, и философия марксистская (по ней еще и экзамены сдавали регулярно), и в пионерах все обещали бороться за победу коммунизма, и в комсомоле были, и политинформации слушали, на собраниях сидели, и к каждой +- научной книжке про марксизм что-то ввернут в предисловии, и лозунги на каждом углу, и конфискации регулярные были, кстати, не просто так, а ради победы коммунизма, да и народу постреляли немало ради нее же а граждане "фигней не маялись".

Ну и что ? А потом перестали бы мозги промывать, неужели вышли бы на улицы советские люди от разочарования ? Жили бы как и раньше.

"Народ постреляли" давно уже к 80-м, не нужно старое вспоминать.

Хуже с конфискациями, согласен. Экономические меры не должны больше привязываться или оправдываться "постройкой коммунизма", а эти меры разные могут быть как бы

[Berlinguer]

Что касается оценок граждан СССР-возможно ли построение коммунизма то граждане такой фигнёй не маялись

согласен в смысле "большинство граждан". Определенный % всегда чем-то интересуется и увлекается, или верит всегда тому что кто-то когда-то сказал. Люди разные есть )

[Eshma]

Ну и что ? А потом перестали бы мозги промывать, неужели вышли бы на улицы советские люди от разочарования ? Жили бы как и раньше.

Охъ.

И под руководством тех же товарищей? Ми ми ми

"Коммунизм" на секундочку описывался как общество принципиально более высокого качества жизни, вы уверены что им не интересовались?

"Ну, скажет Мавроди что мозги пудрил своим лоховкладчикам, и что, будут жить как раньше все с той же пирамидой"

 

Изменено 1 Sep 2015 пользователем Eshma

[Владимирович]

И под руководством тех же товарищей?

Во Вьетнаме же распустили колхозы те же самые люди, опять же китайские товарищи

[Berlinguer]

И под руководством тех же товарищей?

ну если бы те же товарищи сохранили руководство ( в реале не сохранили например ). Да и не совсем те же они могут быть, время идет, кто-то умирает, кто-то карьеру делает, кто-то на пенсию уходит или ошибки совершает за которые понижать бы нужно в должности

[Eshma]

Во Вьетнаме же распустили колхозы те же самые люди, опять же китайские товарищи

Не путаем конфуцианские коллегиальные диктатуры с КПСС. Да, они бывали красного цвета, но бэкграунд совершенно другой

[Berlinguer]

вы уверены что им не интересовались?

при СССР вообще всем на свете интересовались. Йогами, бермудским треугольником, заграничной жизнью, хоккеем, фантастикой. Карате. Космосом, историей СССР, революцией там. Ну и коммунизмом интересовались конечно

[Eshma]

кто-то карьеру делает, кто-то на пенсию уходит или ошибки совершает за которые понижать бы нужно в должности

типа таких?

 

 

[Владимирович]

Не путаем конфуцианские коллегиальные диктатуры с КПСС. Да, они бывали красного цвета, но бэкграунд совершенно другой

Во Вьетнаме и в Китае были ого-го какие разборки, коллега.
Дело не в руководстве, а в народе: одному народу важней всего на свете войска в Анголе, а другому - курица в супе, один народ - народ воинов, рожденный, чтобы властвовать над миром и принести ему Свет идей, а другой народ - народ крестьян, который знает, что его культура настолько высока, что вовлекать в нее варваров - только варваров портить

[Крысолов]

Дело не в руководстве, а в народе

А вот не надо тут волюнтаризьму разводить. В Китае товарищ Мао и компания - леворадикальные  (псевдо)националисты. Что-то типа наших левых эсеров, только с чуть более националистическим настроем. А ВКП(б) - известно кто. В общем Китаю сравнительно повезло, а нам не очень. 

А народ.. а что народ, ему как скажут так он и сделает. Опять же, если больно бить и выбраковывать регулярно то из любого народа можно неведомо что сотворить.

[Владимирович]

А народ.. а что народ, ему как скажут так он и сделает

Не все народы считают наличие войск в Анголе показателем успешности государства, а только Великие Народы-Воины, требующие пушки вместо масла и готовые продать жен и детей на органы заради величия Матери-Родины 

 

"Я пью за здоровье Русского Народа" - товарищ Сталин никогда не бросал слов на ветер

[Каминский]

Товарищ Сталин, 1925-й

Да Ильич, еще  в 20-м обещал коммунизм через 10-15 лет:

И вот, поколение, которому теперь 15 лет и которое через 10-20 лет будет жить в коммунистическом обществе, должно все задачи своего учения ставить так, чтобы каждый день в любой деревне, в любом городе молодежь решала практически ту или иную задачу общего труда, пускай самую маленькую, пускай самую простую.

http://www.politpros.com/library/13/252/

[Крысолов]

Не все народы считают наличие войск в Анголе показателем успешности государства

Ну знаете, 70 лет выбраковки не проходят бесследно

 

"Я пью за здоровье Русского Народа" - товарищ Сталин

Товарищ Сталин кстати - знатный тролль 200-го уровня

8 февраля 1956 г. Секретариат ЦК КПСС дал поручение ЦК компартии Грузии рассмотреть и принять меры по письму И. В. Звягинцева из Кутаиси на имя Хрущева. Автор письма, проживший несколько лет в Грузии, рассказывал об использовании в Грузии в качестве бесправной рабочей силы десятков тысяч мигрантов, в основном русских и армян. Многие из них, по утверждению автора письма, использовались в качестве неквалифицированной рабочей силы и трудились за гроши по 14 - 15 часов в сутки преимущественно на строительстве частных домов или в сельском хозяйстве. Заработанные деньги, как правило, шли на пропой, чему способствовало широкое распространение в республике самогоноварения (изготовление чачи). Окончательно деградировавшие русские (как все время подчеркивал автор письма) опускались на социальное дно, превращались в бродяг и нищих. Чувства московских чиновников могло задеть описание таких сцен: "В г. Самтредиа у павильона железнодорожного ресторана, спившись, уснуло одно из таких существ. Равнодушно шагала, задевая его ногами, богато и элегантно одетая публика, спокойно прошел милиционер. Но вот из дверей павильона шумно вывалила подгулявшая кампания грузин. Один из гуляк с бутылкой в руках, заметив лежавшего и поставив ногу ему на живот, хрипло провозгласил: "Пью за великий русский народ!"" И, как это ни дико, в ответ раздались одобрительные возгласы и хохот. Случаев, подобных описанному, десятки, сотни".

http://svitoc.ru/page/articles.html/_/caucasus/patronage-of-moscow-and-georgian-nationalism

 

[Berlinguer]

Не все народы считают наличие войск в Анголе показателем успешности государства

ну так и не все советские люди отправку войск в Анголу поддерживали. А кто сильно поддерживал того товарищи могли бы и отправить, по военной линии или по гражданской. Или туда отправить ( в данном случае на Кубу ) кто сам туда войска отправляет. Помогать отправлять

[Berlinguer]

Во Вьетнаме и в Китае были ого-го какие разборки

И кстати, народ постреляли у них не давно а недавно. Не родителей постреляли а то и дедушек, как в СССР, а братьев а у кого и сыновей. И ничего.

Вот в 80-е годы франкист какой тоже мог бы начать мол "зачем это все было, зачем мы тут войну выиграли и сколько наших ребят погибло, и после войны фронт против красных держали сознательно уровнем жизни жертвуя и т.п. Если сейчас это все похерено, демократия, левые, однополые браки вот скоро будут и т.п."

Да и были такие франкисты наверное

[Eshma]

ну так и не все советские люди отправку войск в Анголу поддерживали. А кто сильно поддерживал того товарищи могли бы и отправить, по военной линии или по гражданской.

Ой блииин. И не голосовали за нее, да?

Вообще советские граждане в массе про спецов в Анголе ничего даже не слышали. Сугубо тайная операция. Только доверенные товарищи и некоторые по слухам

 

Не родителей постреляли а то и дедушек, как в СССР, а братьев а у кого и сыновей.

Охъъъ. Ничего подобного 37-38 году там не было. Были совсем другие погремушки (особенно во Вьетнаме против южан, но это под знаком борьбы с коллаборационистами), были высылки на перевоспитание в колхоз, были точечные репрессии, было "свободное творчество масс" в виде хунвейбинов (но их списали потом однозначно и жестко), была вычистка слишком просоветских товарищей, отстрела по лимитам - не было

 

Тут уже упоминалось, товарищ Дэн дважды ездил далеко по политмотивам. Вернулся целым. При Сталине такой фигни не было

 

P.S. Вы бы изучили то, о чем пишете, что ли

Изменено 1 Sep 2015 пользователем Eshma

[Стержень]

Были совсем другие погремушки (особенно во Вьетнаме против южан, но это под знаком борьбы с коллаборационистами), были высылки на перевоспитание в колхоз, были точечные репрессии, было "свободное творчество масс" в виде хунвейбинов (но их списали потом однозначно и жестко), отстрела по лимитам - не было

В Китае вполне себе репрессии были-разве что в процентном отношении они были меньше из-за величины населения.А в абсолютном-так очень нехилыми...

А насчет русского народа скажу так:

1.Мессианский комплекс у нас есть и люди действительно готовы за идею страдать.Точнее были готовы.Сейчас снова что-такое вспучивается. но только определенной степени.

2.Не соглашусь про пассаж про народ воинов.

Нет!В России на самом деле на глубинном уровне нет культуры войны. Война воспринимается все же как досадная помеха.

У нас уважают солдат-но скорее как защитников, а не как именно воинов. Которые в общем-то хорошие убийцы...

Воины-это другие народы-вайнахи, отчасти средние азиаты...

Это конечно сумбурно, но тем не менее...И мне точно доводилось статью об этом читать.

[литовец]

Самое смешное, что в Анголе были войска Кубы

[Berlinguer]

И не голосовали за нее, да?

Ну как, референдума "по Анголе" в СССР не было, да и не стала бы ответственная власть такой референдум проводить. Просто кто сильно беспорядки нарушает и разрядку международной напряженности подрывает, - власть на того управу бы нашла. А в едином порыве советский народ против власти за Анголу не поднялся бы. Ангола это интересно но не до такой же степени и такому уж большому %-ту населения

[Eshma]

В Китае вполне себе репрессии были-разве что в процентном отношении они были меньше из-за величины населения.А в абсолютном-так очень нехилыми...

Аналогичных сталинским - не было. Я перечислил основные, чистка советского лобби - самое близкое, но там совсем не миллионы, несколько тысяч человек максимум

В результате "Ста цветов" пострадало около 500 000 человек, в основном - отправкой в деревню, это самые массовые. На китайское население

Ну как, референдума "по Анголе" в СССР не было, да и не стала бы ответственная власть такой референдум проводить. Просто кто сильно беспорядки нарушает и разрядку международной напряженности подрывает, - власть на того управу бы нашла. А в едином порыве советский народ против власти за Анголу не поднялся бы. Ангола это интересно но не до такой же степени и такому уж большому %-ту населения

Еще раз. Население СССР в массе ничего не знало про присутствие спецов в Африке. Ни в Анголе, ни в Сомали (выперты неграми с позором), ни в Эфиопии, про Египет еще +- что-то просачивалось.

[Berlinguer]

Тут уже упоминалось, товарищ Дэн дважды ездил далеко по политмотивам

ну отличия при массовых репрессиях всегда будут, разная география и историч. период, чего удивительного ?. Даже в пределах 1-й страны рев. террор в Париже может отличаться от такого в провинции. Проскрипции в Риме могут отличаться от предыдущих недавних.

Эти все "революционные чистки будущего" описаны чуть не Достоевским, зачем сличать детали мелочно ?

[Eshma]

ну отличия при массовых репрессиях всегда будут, разная география и историч. период, чего удивительного ?. Даже в пределах 1-й страны рев. террор в Париже может отличаться от такого в провинции. Проскрипции в Риме могут отличаться от предыдущих недавних. Эти все "революционные чистки будущего" описаны чуть не Достоевским, зачем сличать детали мелочно ?

Потому что по результатам Дэн отец современной китайской системы а СССР больше нет.