СССР поднял "железный занавес"

[Стержень]

русские, украинцы и прочие народы СССР должны были растворится в новом народе с сохранением кое каких национальных черт. причем молчаливо подразумевалось, что новый советский народ будет русскоязычным и в основном базироваться на советском варианте русской культуры.

ПМСМ кстати частично по крайней мере это получилось...

[Berlinguer]

по результатам Дэн отец современной китайской системы а СССР больше нет

в т.ч. и потому что он не стал активно выносить для обсуждения  тему местных массовых репрессий, а в СССР 2 лидера, в 50-х и в конце 80-х  - стали, причем в последнем случае и по прошедшему после репрессий времени и по степени обсуждения это странно выглядело в общем-то

[Eshma]

в т.ч. и потому что он не стал активно выносить для обсуждения  тему местных массовых репрессий, а в СССР 2 лидера, в 50-х и в конце 80-х  - стали, причем в последнем случае и по прошедшему после репрессий времени и по степени обсуждения это странно выглядело в общем-то

Слушайте, вы видите единственную проблему тут - обсуждение?

Вы говорите это совершенно серьезно, я правильно понял?

 

P.S. Стал. Более того, "ошибки Мао" там до сих пор вполне изучают, эта тема не только не запретна но и обязательна. 

Изменено 1 Sep 2015 пользователем Eshma

[Каминский]

Получается, что вы правы, хотя настораживает тот факт, что численность калмыков с 1926 по 1939 увеличилась...на 289 человек!

А вы не смотрите что там было до 1939. Смотрите, что там было после

По данным переписи 1897 в Кубанской области (в которую кстати входила и нынешняя Карачаево-Черкессия) населения было 1 918 881 человек Из них горцев (кабардинцев, Черкесов, Абхазов и карачаевцев и ногайцев) было аж 97 976 человек, то есть 5%.И это при том, что туда опять же включена нынешняя Карачаево-Черкессия. Без нее думаю доля горцев была бы намного ниже...

Эм...Вы правда, считаете, что кроме горцев и русских на Кубани никто не жил, да?

Видимо там был случай аналогичный казахскому

Нет, там был случай аналогичный чеченскому, крымско-татарскому, греческому, немецко-поволжскому( и кавказскому тоже), карачаевскому и отчасти балтийскому.

либо резко уменьшалась (Восточный Кавказ)

Ага, в Грозненской области особенно резко она уменьшилась. 

Смотря в какой период.

Воот, кстати, хороший вопрос. Не подскажите что случилось в той же Эстонии с отличной русской демографией после 1991? При том, что с 1989 по 2012 численность эстонцев сократилась с  963 с небольшим тысяч до 924 с небольшим тысяч, а численность русских с их замечательной демографией- с 474 тысяч до 340 тысяч? ( в процентном соотношении там все еще более грустно)

Изменено 1 Sep 2015 пользователем Каминский

[Крысолов]

Ну, он себя таковыми активно считает.

Мало ли кто кем себя считает.

3.Восточная Украина-вот тут надо разираться подробно.Но это трудно...

Тут много всего, как вымирание с голода и заселение выходцами из Нечерноземья так и сильнейшая близость народов, так что несмотря на коренизацию и советское нац строительство происходила массовая ассимиляция украинцев.

ПМСМ кстати частично по крайней мере это получилось...

Хотели как лучше - получили как всегда. Русские осоветились - остальные прошли нацстроительство и сформировались.

[Крысолов]

Слушайте, вы видите единственную проблему тут - обсуждение? Вы говорите это совершенно серьезно, я правильно понял?

А то вы не знаете? Когда по телевизору не показвыли то в Советском Союзе никаких маньяков-педофилов не было. А как о них заговорили - так тут же в товарных количествах  и появились. Магия-с.

[Крысолов]

Эм...Вы правда, считаете, что кроме горцев и русских на Кубани никто не жил, да?

Да ладно вам. Всякие эстонцы и прочие немцы и так русели, без злого умысла.  

[Каминский]

Мало ли кто кем себя считает.

Ну так других русских у менэ для вас нэт.

как вымирание с голода и заселение выходцами из Нечерноземья так и сильнейшая близость народов, так что несмотря на коренизацию и советское нац строительство происходила массовая ассимиляция украинцев

Ну я так скромно пытаюсь намекнуть, что на Кубани происходило примерно то же самое. Только не только вымирание, а еще и массовое выселение целыми станицами. Мне при этом начинают говорить про каких-то там горцев.

[Крысолов]

Только не только вымирание, а еще и массовое выселение целыми станицами.

Били кстати не по национальности, а по сословию. Ибо казаки есть контреволюционеры хуже кулаков. Кто ж виноват что всякие нечерноземцы более подходящий материал для строительства социализма оказывался

[Читатель]

Ну, он себя таковыми активно считает.

дык идея была в том, чтобы отучить их так считать 

мол, да, наши предки были русскими (но не только), а теперь мы советские. 

наша Родина раньше называлась Россия, это устаревшее название СССР. 

и так далее.

но как и во многих других сферах, реально имевшиеся возможности советского государства сильно уступали амбициозности его замыслов

[Каминский]

Да ладно вам. Всякие эстонцы и прочие немцы и так русели, без злого умысла.

Далеко не так активно. А немцы жили вполне компактно на Кубани и не очень-то смешивались с местным населением. Не говоря уж про греков.

Изменено 1 Sep 2015 пользователем Каминский

[Крысолов]

Далеко не так активно. А немцы жили вполне компактно на Кубани и не очень-то смешивались с местным населением. Не говоря уж про греков.

Режим плавильного котла и привет большой. Царская Россия кстати к этому режиму потихоньку переходила.

[Каминский]

Режим плавильного котла и привет большой.

Так одно дело "плавильный котел", а другое- целенаправленное выселение, а то и истребление.

[Крысолов]

а другое- целенаправленное выселение, а то и истребление.

Проблема в том что выселение\истребление не равно русификации. То что после всего людомора Кубань стал более русской (если вообще жителей Советской России правомерно приравнивать к дореволюционным русским) - это совпадение, а никак не запланированные цели.

[Каминский]

Проблема в том что выселение\истребление не равно русификации.

По целям нет, но по конечному результату все же да.

[Крысолов]

По целям нет, но по конечному результату все же да.

Ну знаете. Если грабитель зарежет пяток людишек в переулке, а я потом найду на трупах кошелек с баблом, то я не скажу что грабитель людишек того специально чтоб меня баблом снабдить.

[Eshma]

А то вы не знаете? Когда по телевизору не показвыли то в Советском Союзе никаких маньяков-педофилов не было. А как о них заговорили - так тут же в товарных количествах  и появились. Магия-с.

Постсоветская этика это очень забавный предмет наблюдения

Заметим, она все-таки сильно отличается от готтентотской, причем в сторону ухудшения. Например, если в классической готтентотской базовая максима "хорошо когда я увел корову" то в постсоветской "хорошо, когда корову увели не у меня"

[Каминский]

Например, если в классической готтентотской базовая максима "хорошо когда я увел корову" то в постсоветской "хорошо, когда корову увели не у меня"

Нет, она звучит так- "если корову увели у меня, надо чтобы ее увели и у другого".

Если грабитель зарежет пяток людишек в переулке, а я потом найду на трупах кошелек с баблом, то я не скажу что грабитель людишек того специально чтоб меня баблом снабдить.

Ну, если грабитель потом вас специально наведет на трупы и покажет на кошелек, сказав "забирай", то некоторая взаимосвязь все же есть.

[Владимирович]

Нет, она звучит так- "если корову увели у меня, надо чтобы ее увели и у другого".

В этом варианте можно не отрываться от любимого дела(тм), кто-то непременно придет и уведет у другого  корову

[Крысолов]

если грабитель потом вас специально наведет на трупы и покажет на кошелек, сказав "забирай"

В этой ситуации он меня скорее под дулом пистолета на кошелек навел.

"если корову увели у меня, надо чтобы ее увели и у другого"

В крайней форме это скорее "хорошо что корову увели у другого" И все, без никаких меня.

[Eshma]

Нет, она звучит так- "если корову увели у меня, надо чтобы ее увели и у другого".

Не-не. Именно "Хорошо когда увели корову. Принципиально хорошо. За одним исключением"

[Стержень]

А вы не смотрите что там было до 1939. Смотрите, что там было после

После-понятно.Там их стало в 1959 году около 65 тысяч.Но это понятно-депортация.

А вот отсутствие прироста с 1926 по 1939 вызывает вопросы

Про Кубань подробно напишу позднее

Изменено 1 Sep 2015 пользователем Стержень

[Berlinguer]

Слушайте, вы видите единственную проблему тут - обсуждение? Вы говорите это совершенно серьезно, я правильно понял?

Нет конечно. Где такое говорил про "единственную проблему" ?

Вы же считаете что обсуждение 37-го года было важным в 87-м году ? Нужным вопросом который спущен народу сверху для обсуждения ?

И еще как считаете, а результаты обсуждения какие, ну не побочные, вроде развала СССР если такое обсуждение хоть немного помогло развалу, а по одобрению\неодобрению репрессий, их нужности\ненужности, виноватости\невиноватости организаторов и исполнителей.

Т.е. вот началось обсуждение 30 или там 28 лет назад, - к какому мнению пришли-то - ? Не в Прибалтике или в Галиции, а вот в Москве например, где террор вроде как организовывался. Или в Ленинграде например, который из крупных городов от террора особенно пострадал

[Eshma]

Вы же считаете что обсуждение 37-го года было важным в 87-м году ? Нужным вопросом который спущен народу сверху для обсуждения ?

Я считаю, что тема не должна была покидать учебники с 60-х, тогда в 87-м ничего особенного бы в ней уже давно не было

 

И еще как считаете, а результаты обсуждения какие, ну не побочные, вроде развала СССР если такое обсуждение хоть немного помогло развалу, а по одобрению\неодобрению репрессий, их нужности\ненужности, виноватости\невиноватости организаторов и исполнителей.

Никаких. Я считаю что роль любых обсуждений в развале СССР отвлекающая, что делает тему их совершенно не важной.

В остальном это эхо загнанных под половик проблем которые "советский народ" решить оказался неспособен, поэтому, в частности, его больше нет. В температуре 40 последний кто виноват - термометр

[Berlinguer]

Никаких

Никаких результатов за 30 лет ? ( т.е. допустим в 85-м году не было никаких данных ) Равенство что ли ? Т.е. 40 % сейчас например действия Сталина одобряют, 40 не одобряют а 20 затрудняются ответить ?

Вроде "общий рейтинг" у Сталина выше чем 40 % сейчас