Россия без революции, это Россия без...

[Labinnac]

Ну это как бы само собой подразумевается - впрочем это же справедливо и для большинства людей того мира - иная ПМВ, отсутствие/иная ВМВ и т.д...

[Крысолов]

Киевом

Столыпин предлагал столицу перенести в Киев, в годы ПМВ в газетах ходили слухи о том что Маклаков предлагает царю то же самое.  Так что вопрос...

Не будет и единой энергосистемы с балансировкой

В смысле? Весь 20 век?

Реально планировавшиеся в ПМВ жались

Вы что имеете ввиду? В ПМВ планировались заводы военной промышленности в первую очередь.

[ВВВ]

 И выбрали это место под завод потому, что там уже находилось четыре доходных дома с сотнями однокомнатных квартир для рабочих.

Но место то было и далее жилье строить ?  Зажатости то особой не было ?

 Тем более как я понимаю тогда были две тенденции - индивидуальные дома для постоянных рабочих - тот же роман Мать взять. И казармы ночлежки для всяких сезонных и инзкоквалифицированных.

 

 Но что мне в дореволюционном домостроении нравиться - нормы на человека вычисляли не по площади пола а по кубатуре жилья. Что как то сразу убирало соблазн потолки низкие делать  

 

[Curioz]

Что как то сразу убирало соблазн потолки низкие делать  

Ага, зато появлялся соблазн делать полати и антресоли... Нет уж, в этом вопросе я жаннерист.

"В хорошей гостинице ты получишь за фертинг целую комнату, а здесь нас гляди сколько напихано: один над другим лежит! С каждого десять сантиков - это получится выгодней, чем по фертингу за целую комнату брать!"

 

[Нкоро_]

В смысле? Весь 20 век?

 

 

Может и весь, те же США ее не имели до конца 60х, а Япония до сих пор не имеет и после цунами 2011 страдала отключениями аж по 2013 год. Хотя казалось бы кому как не им - оборудование делают первоклассное, расстояния маленькие...

 

Но место то было и далее жилье строить ?  Зажатости то особой не было ?

 

 

Смотря что понимать под местом. Пришлось вырубить сохраняемую со времен Рюриковичей под царские охотничьи угодья реликтовую рощу. Это примерно как сейчас пресловутый Химкинский лес постановили бы вырубить целиком. Так что даже не пытайтесь привести АМО как пример - там откат на попиле сидит и саботажем погоняет. Да, саботажем. Территорию под производство грузовиков добровольно-принудительно выкупили у фон Дервиза, железнодорожного концессионера - и похоже что немецкого то ли агента, то ли просто симпатизирующего.

Изменено 31 Oct 2015 пользователем Нкоро_

[Абрамий]

Ничего не будет. В смысле, ничего узнаваемого и/или предсказуемого с т.зр. коллег и подавляющего большинства наших современников. Просто потому, что не будет этих последних. Вот какую известную мне биографию ни копни - не выходит каменный цветок после семнадцатого года. Чтобы далеко не ходить - уже мои деды-бабки имели нулевые шансы родиться на свет. Не встретились бы их родители без ПМВ и революции...

Действительно , если нет  революции  и её последствий , то практически все браки заключенные после 1917 года не имеют шансов произойти  .

Просто потому ,что революция , разруха  , Гражданская война и все последующие события так  перевернули всю страну  , что  те браки которые должны были-бы произойти при отсутствии этих событий  не произошли , а вместо них образовались другие браки .

Сюда-же надо прибавить не менее 3-4 миллионов  умерших ( ставших  инвалидами  было не меньше  ) только от одного сыпного тифа , если  революции  , разрухи   , Гражданской  войны  нет , то почти все они остаются живы и здоровы  и имеют  детей .

Эпидемия Испанки  в условиях отсутствия  революции  , разрухи   , Гражданской  войны  унесла-бы тоже заметно меньше народу  и останься эти люди  в живых  , то у них тоже были-бы дети , которых в реальности не было .

Много народу унёс и голод ( не только в Поволжье )  .

Много народу эмигрировало .

В общем прямые  демографические потери России надо оценивать в не менее  чем  10-15 миллионов человек .

Если  революции  , разрухи   , Гражданской  войны нет , то и этих потерь тоже нет и  вероятность  того ,что образуются те-же брачные союзы  стремится к весьма малой  величине , а уж рождение тех-же детей вообще  стремиться к нулю .

И следовательно на свет   появятся не те дети ,что появились в реальности , которые будут жить в других условиях и иметь  совершенно другую судьбу .

  Внуки тем более .

 

Это даже к поколению тех кто родился  в период 1900-1917 года относится .

Мой прадед  по материнской  линии владел  доходным домом на Тверском бульваре  и имел ещё разную собственность  .

Естественно  после революции  моего прадеда  ограбили до исподнего и он был вынужден  жить в халупе в Останкино , но и оттуда его выселили во время очищения Москвы от лишенцев .

И он перебрался с детьми в Лианозово .

Деда моего  как сына лишенца  выгнали из Строгановского училища .

Мой дед имел очень   большие способности к   живописи .

Тогда он стал работать на заводе Юнкерса в Филях  , но и оттуда после ликвидации  концессии  его выгнали как  лишенца  .

И никуда на приличное место он устроиться не мог .

Тогда он с огромным трудом устроился работать буксовым слесарем в депо Москва-3 .

Если-бы не было революции , то мой дед кончил-бы Строгановское училище  и был-бы  наверное художником .

Но с моей бабушкой он никогда-бы не встретился и  у него была-бы совсем другая жена и совсем другие дети .

 

Если нет революции , то нет и  массового всплывания на поверхность  разного социального  шлака , люмпенов .

И этот социальный шлак  занял место нормальных людей и делал успешную  карьеру  после революции .

В условиях резкого сокращения количества людей образованных  в следствие революции  , разрухи   , Гражданской  войны , эмиграции и борьбы с лишенцами , то их места заняли люди  из низов , и весьма плохо образованные  или вовсе необразованные .

В другой ситуации ( без революции )   разному  социальному  шлаку , люмпенам  и лицам с плохим образованием  ровно ничего не светило  и перспектив у них  в нормальных условиях никаких не было и быть не могло .

 

 

Революция однако привела к  массовому всплыванию на  поверхность люмпен-пролетариата .

Для советской  историографии   проблема участия люмпен-пролетариата в событиях революции и Гражданской войны была  очень неудобной темой .
Её предпочитали не касаться .
Между тем эксцессы и перегибы  в ходе революции и Гражданской войны в очень значительной степени были связаны именно с массовым вовлечением люмпен-пролетариата в советские и партийные органы .
Люмпен-пролетариат в целом  участвовал в событиях революции и Гражданской войны  на стороне большевиков .
Но люмпен-пролетариат был очень ненадёжным союзником .
Можно вспомнить ,что до 1917 года именно люмпены служили базой для Черной Сотни и Союза Михаила Архангела .

Термин люмпен-пролетариат  был введен именно  для отделения различных низших и деклассированных слоев общества от собственно пролетариата .
Люмпен - это псевдопролетарий .
Как и пролетарии люмпен-пролетарии тоже не имеют никакой собственности кроме своей способности к труду .
Пролетарий - занят производительным трудом .
Люмпен-пролетарий  - это тот , кто  очень долго не занят производительным трудом или вообще никогда не был занят производительным трудом ,или занят непроизводительным "трудом" ( т.е. не пролетарским )  вроде проституток , воров  и разных преступников ,  профессиональных нищих , разной прислуги и т. д.  .
Люмпен-пролетариату в целом  присущ паразитический образ жизни .
Формально люмпен-пролетарии принадлежат к пролетариату .
Но по способам добывания средств к существованию люмпен-пролетариат к собственно пролетариату не принадлежит .
Более того социальные интересы люмпенов прямо противоположны интересам пролетариев .

Массовое вовлечение люмпен-пролетариата в революцию и Гражданскую войну на стороне большевиков  не могло не изменить  саму политику большевиков в нежелательную сторону .

После завершения Гражданской войны нужда в люмпен-пролетариате как союзнике  естественно отпала , но выходцы из среды люмпен-пролетариата в очень  значительном количестве оказались в государственном  и партийном аппаратах .
С наличием значительной прослойки выходцев из люмпенов в государственном и партийном аппаратах   связаны были очень  многие проблемы советской  власти .

 

 

 

[ВВВ]

Ага, зато появлялся соблазн делать полати и антресоли...

С какого перепугу то ? Одному человеку вы обязаны предоставить столько то кубометров объема - норматив у вас такой. И имея доходный дом вы не можете сдать комнату большему числу людей чем объем позволяет. В то же время при строительстве - тот же объем вам не дает возможности опустить потолки при той же площади пола - чтобы при одинаковой высоте здания напихать больше этажей....

        

Смотря что понимать под местом. Пришлось вырубить сохраняемую со времен Рюриковичей под царские охотничьи угодья реликтовую рощу

Так мы ж не о том. Мы о том что условия тогда будут стимулировать у промпредприятий высотное строительство даже в более гипертрофированном объеме чем сейчас. На мой взгляд как раз наоборот.

[Нкоро_]

Так мы ж не о том. Мы о том что условия тогда будут стимулировать у промпредприятий высотное строительство даже в более гипертрофированном объеме чем сейчас.

Во всяком случае, между РЯВ и ПМВ - стимулировали. А дальше скорее всего будут параллельно развиваться обе тенденции.

[ВВВ]

Во всяком случае, между РЯВ и ПМВ - стимулировали. А дальше скорее всего будут параллельно развиваться обе тенденции.

Тут еще в чем дело - в том же СПБ высотность строительства была законодательно ограниченна.  Градоначальнички делали попытки и в других городах этакое проворачивать .

 Так что и тут возможно по разному повернется - могут практику СПБ расширить, а могут и в СПБ свернуть...

[Curioz]

С какого перепугу то ? Одному человеку вы обязаны предоставить столько то кубометров объема - норматив у вас такой. И имея доходный дом вы не можете сдать комнату большему числу людей чем объем позволяет.

Так я ничего не нарушаю. Имеешь право на кубическую сажень или сколько там - получай. Под потолком.

А иначе, дорогой коллега, непонятно, в чем профит строить помещения с высоким потолком: кубатуру точно так же можно набрать и помещениями с низким.

И вместо 3-этажного здания у вас будет 5 этажей, но жить на каждом этаже будет 30 человек вместо 50 (условно).

[ВВВ]

Так я ничего не нарушаю. Имеешь право на кубическую сажень или сколько там - получай. Под потолком.

Так все одно - лучше реала

 Человек имеет некую особенность - он дышит. Когда кубатура нормирована - я могу рассчитывать, что моим воздухом никто дышать не будет.

А вот когда нормирована площадь пола , и одним и тем же объемом пользуются несколько человек.....

[Нкоро_]

Тут еще в чем дело - в том же СПБ высотность строительства была законодательно ограниченна.

А в 10 сантиметрах за границей города уже можно  - и ЕМНИП в Москве и Нижнем было то же самое.

 

Когда кубатура нормирована - я могу рассчитывать, что моим воздухом никто дышать не будет.

Все проще. Когда кубатура нормирована и арендаторы платят за нее, а налоги с арендодателя берут не за кубатуру а за площадь, получаются так удивляющие нас теперь тесные клетушки с потолками в 4 метра. В тех городах где таких законов не было, чаще всего строили обычные потолки 2 с копейками метра.

[ВВВ]

, чаще всего строили обычные потолки 2 с копейками метра

Вроде бы тогда минимумом (как сейчас хрущевки)  - 3200 считали...

[Нкоро_]

Вроде бы тогда минимумом (как сейчас хрущевки)  - 3200 считали...

 

 

Это легко проверяется объявлениями о продаже квартир в домах начала ХХ века - достаточно их с потолком 2,5-2,9, а ведь это лучшие дома раз сохранились и активно используются как жилье.

 

Например вот (в малоэтажной деревянной застройке) или вот и вот (кирпич, 3 этаж).

Изменено 1 Nov 2015 пользователем Нкоро_

[ВВВ]

Это легко проверяется объявлениями

Тут возможен вариант что для себя - строй как хочешь. А вот для сдачи в наем -  нормативы имелись....

 Хотя я толком не знаю - так журнал Зодчий почитывал.

[ALL]

Интересная тема.  И для МЦМ можно почерпнуть немало, особенно в области градостроительства.  Но замечу следующее: авторы постов много спорят между собой.  А ведь коллеги зачастую хорошо знакомы друг с другом.  Не лучше ли заочно разделиться на тех, кто считает, что Россия процветёт и на тех, что Россия загнётся.  Высказать свои доводы, с примерами и поподробнее.  Например одна группа:  Россия цветущая держава, летает на Марс и отжала у англичан половину Африки.  В городах сплошные сверкающие небоскрёбы.  Вторая группа:  Россия сама как Нигерия, в городах сплошные гетто, весь мир против нас, Михаилом началось - Михаилом и кончилось (жирная радиоактивная точка).

Так можно поступать со многими темами, тем более, что у коллег проходят очные коллоквиумы. 

Отдельно хочется похвалить коллегу haTeWz, за то, что он не боится писать таймлайны.  Пусть они подвергнутся критике, но это (наряду с литературным творчеством) именно то, что должно появляться "на выходе" у альтернативного историка.

Кое что мне так и не удаётся прояснить, хотя рассуждения идут уже чёрт знает по какому кругу: 

1. Какие чудеса должны произойти в Европе, чтобы Германия всё же могла бы заняться реваншизмом?  На что-то большее, чем ревизия Версаля и невыплата долгов предпосылок не вижу.  Да и то...  Но хотелось бы узнать мнение коллег, как Германия всё же могла бы вооружиться и отмобилизоваться.

2. Япония.  Насколько вероятен реванш России?  Ведь ещё в 16-м заключён договор с разделом сфер влияния.  Нарушат ли его, или Япония союзник РИ в попиле Китая?  И что вообще будет на Дальнем Востоке, если Японии позволят оккупировать всю Поднебесную?  Предположим войны в Европе нет.  Есть ли предпосылки к столкновению между Японией и другими великими державами?

Заранее прошу прощения у специалистов по МЦМ, но про Чжан Сюэляна, который на американском самолёте по городам Маньчжурии помню, а вот про Японию с Германией так и не разобрался.

 

 

Изменено 1 Nov 2015 пользователем ALL

[Нкоро_]

Не лучше ли заочно разделиться на тех, кто считает, что Россия процветёт и на тех, что Россия загнётся.

Не лучше. Тем более, что в стартовом посте написано, что не загнется. И будет экономически посильнее (хотя не обязательно на душу) чем РФ сейчас. Что кстати, не гарантирует Марса и не отменяет трущеб.

[ALL]

Коллега Нкоро, я имел в виду технологию рассуждений, так как люди всё равно делятся на группы несогласных.  И ещё, а зачем нужно экономическое величие, если нет Марса и полно трущоб?

А по Марсу выскажусь, тем более что тема уже подвисает. Космос нужен чтобы удовлетворять любопытство учёных - тех шибко умных личностей, которые одни и подняли нас из пещерного состояния.  Нельзя умных зажимать, они тот фермент, который заставляет бродить всё тесто.  Потом - технологии.  Созданное для космоса даёт массу полезных вещей всем людям.  Потом - новые рубежи.  У нации (а лучше всего цивилизованного человечества) должна быть сверхзадача.

Ну, это так, к слову.  А что же по поводу Германии и Японии?  Сколько, по мнению коллег, сможет просуществовать Китай Ван Цзинвэя?  Каковы перспектива переселения японцев на континент?   

[VIR]

Космос нужен чтобы удовлетворять любопытство учёных -

Говорят, что когда у Королева спутники потяжелей стали, он задумался а что на них размещать, и даже сделал доклад в Академии с призывом предложить ему чего-нибудь. Академики думали, думали, но так и не придумали а нахрена им спутники.

[Affidavit Donda]

так и не придумали а нахрена им спутники

Что-то как-то сомнительно.

[VIR]

Что-то как-то сомнительно.

А что сомнительно? Вы знаете какие-нибудь научные достижения, полученные от спутников, или, тем боелее, от космонавтов? Какие?

[Крысолов]

по поводу Германии

По Германии все ясно. Будет сидеть тихо и из Веймара превращатся во что то Адэнауровское

и Японии?  Сколько, по мнению коллег, сможет просуществовать Китай Ван Цзинвэя?  Каковы перспектива переселения японцев на континент?   

А тут Yolandi надо звать. Без коммунистов упоротые ультраправые вряд ли в Японии к власти придут, так что ее внешняя политика будет взвешенной. По всякому может быть. 

[марик]

Вы знаете какие-нибудь научные достижения, полученные от спутников, или, тем боелее, от космонавтов? Какие?

Про связь, погоду и природные ископаемые видимо никто не слышал. Это не научные достижения, как и разведка. А про выращивание полупроводников и кристаллов тоже нельзя сказать наука. Видимо потому что деньги у Вира отнимают. 

[ALL]

По Германии все ясно.

Уважаемый коллега Крысолов!  В целом, я с вами согласен, но неоднократно высказывалась идея, что англичанка гадит.  Хотелось бы услышать мнение тех, кто считает, что тандем Лондон - Берлин может привести к войне в Европе.  Узнать технологию этого привода, хотя бы в пару-тройку абзацев.

[Affidavit Donda]

научные достижения, полученные от спутников

http://ross-nauka.narod.ru/01-kosmos.html