Россия без революции, это Россия без...

[марик]

Вера была. Но не в то. Ллюбая религия основана на страхе. Что будет после смерти. Коммунизм не обещал ничего. Он его обещал на этом. Оскольку никто не видит что реально после смерти и все видят что до он и не выжил в качестве религии. Но был именно ей. Все помнят фразу про опимум, но редко кто до конца. Ленин сказал опиум дает облегчение. 

[Vasilisk]

Очередное словоблудие.

 

М-да. Ну, если Вы считаете себя умнее величайшего из русских религиозных философов двадцатого века, то зачем Вам, коллега, общаться с совсем уж убогими умишком нами?

[Kronag]

М-да. Ну, если Вы считаете себя умнее величайшего из русских религиозных философов двадцатого века, то зачем Вам, коллега, общаться с совсем уж убогими умишком нами?

Неа, просто к теме описанное относится там чуть более чем никак.

Изменено 20 Sep 2018 пользователем Kronag

[Eshma]

У меня есть чёткие критерии религии и коммунизм туда не входит хотя бы за отсутствие связей с потусторонним.

Но Ленин как-то жив. Непотусторонне. Да и вообще весь СССР был исписан заклинаниями и уставлен культовыми сооружениями вдоль и поперек 

Большевики пользовались прарелигиозной концепцией "бессмертия в памяти", присоединившись в этом к некоторым анимистам

[Labinnac]

Но Ленин как-то жив. Непотусторонне

А сейчас и Сталин понемногу оживает, увы.

[Eshma]

А сейчас и Сталин понемногу оживает, увы.

Ну, не в том смысле. Можно, конечно, стыдливо презюмировать переносный смысл красных заклинаний, но засушили и поместили в центр государства труп Ленина совершенно реально в прямом смысле. Ну и бум мгновенно последовавших за установлением соввласти переименований и установки памятников (включая переименования в честь живущих и памятники в честь живущих) очень далеко выходит за рамки объяснимого банальной европейской традицией, как и постоянное перемарывание имен на карте. 

В рамках сурового материализма такое поведение не объяснить

Изменено 20 Sep 2018 пользователем Eshma

[Labinnac]

В рамках сурового материализма такое поведение не объяснить

Та да.

[Serafim]

Ну, не в том смысле. Можно, конечно, стыдливо презюмировать переносный смысл красных заклинаний, но засушили и поместили в центр государства труп Ленина совершенно реально в прямом смысле. Ну и бум мгновенно последовавших за установлением соввласти переименований и установки памятников (включая переименования в честь живущих и памятники в честь живущих) очень далеко выходит за рамки объяснимого банальной европейской традицией, как и постоянное перемарывание имен на карте.  В рамках сурового материализма такое поведение не объяснить

Если на то пошло то как раз только в рамках материализма это и объясняется, ибо "память в веках" это вполне материальная штука которая и проверяется эмпирически и используется повсеместно. 

Пока что ваши слова пока что выглядели либо как толстый троллинг, либо как навешивание ярлыков, начинающееся с незнания значения слов по толковому словарю, хотя бы ваше навязчивое желание считать коммуниз религией.

Ошибка коллеги в том что он мнется и не делает следующий логический шаг - любая идеология это эрзац религия, просто направлена на более-менее образованный люд и не опирается на потусторонний мир(хотя не обязательно, "In God We Trust" вот это все)

[Kronag]

Ошибка коллеги в том что он мнется и не делает следующий логический шаг - любая идеология это эрзац религия, просто направлена на более-менее образованный люд и не опирается на потусторонний мир(хотя не обязательно, "In God We Trust" вот это все)

На самом деле, я просто не хочу излишне ломать шаблоны. А то можно и полною противоположность коммунизму - анархо-капитализм назвать религией. ЧСХ, с такой же обоснованностью. А что, у нас есть и Святое Писание в виде Атланта, и божественный пророк из Айн Рэнд, найдутся и религиозные догматы. Чем не религия?

[Kronag]

Но Ленин как-то жив. Непотусторонне. Да и вообще весь СССР был исписан заклинаниями и уставлен культовыми сооружениями вдоль и поперек Большевики пользовались прарелигиозной концепцией "бессмертия в памяти", присоединившись в этом к некоторым анимистам

У вас какие-то проблемы с этим? Вполне нормальный, кстати, способ выхода из экзистианциального кризиса. Учёные и иже с ними личности показывают. Примерно так Ленин "жив". Потусторонности тут примерно столько же как в буханке хлеба.

[Serafim]

На самом деле, я просто не хочу излишне ломать шаблоны. А то можно и полною противоположность коммунизму - анархо-капитализм назвать религией. ЧСХ, с такой же обоснованностью. А что, у нас есть и Святое Писание в виде Атланта, и божественный пророк из Айн Рэнд, найдутся и религиозные догматы. Чем не религия?

В определенной мере так и есть. Любую идеологию можно вогнать в рамки религии за вычетом сверхъестественного. 

[Eshma]

Если на то пошло то как раз только в рамках материализма это и объясняется

Не. Только рационализируется. То, каким электровеником ранние большевики метили территорию крайне далеко за любыми границами разумного

ибо "память в веках" это вполне материальная штука

Ну вот, а вы говорите материализм)))

Ошибка коллеги в том что он мнется и не делает следующий логический шаг - любая идеология это эрзац религия

Не любая. Любая массовая. Особенно миленниаристсткие движения эпохи модерна. Впрочем, весь левый дискурс вцелом пронизан милой архаикой. 

Потусторонности тут примерно столько же как в буханке хлеба.

О, буханка хлеба в советских условиях это тоже тонкая мистическая сущность с небольшим отдельным культом.

 

 

Изменено 20 Sep 2018 пользователем Eshma

[Serafim]

Не. Только рационализируется. То, каким электровеником ранние большевики метили территорию крайне далеко за любыми границами разумного

Окей, но как это отменяет сугубую материалистичность их действий? Пока что это выглядит как " долюбиться до столба". 

Ну вот, а вы говорите материализм)))

Вы намекаете на то что память имеет сверхъестественную природу?

Не любая. Любая массовая. Особенно миленниаристсткие движения эпохи модерна. 

Да они все из одной грядки ибо призваны грамотно обосновать, желательно с научными выкладками, почему общество должно жить так а не иначе. Левые, правые, верхние, нижние тут вообще никакой роли не играют.

Впрочем, весь левый дискурс вцелом пронизан милой архаикой. 

Допускаю что так, но что вы имеете ввиду? Вот с консервативными течениями все ясно, они якорятся к религии, а леваки чего? 

 

[Eshma]

Окей, но как это отменяет сугубую материалистичность их действий?

В смысле водрузить на главной площади страны мумию и организовать поломничество к ней это "материалистическое действие". Ну ок)

 

Вы намекаете на то что память имеет сверхъестественную природу?

Нет. Что вот это вот "увековечивание памяти" причем сразу при жизни находит в мировой культуре массу отголосков, в основном в древней. 

...и назовем это "гибридный анимизм". 

Изменено 20 Sep 2018 пользователем Eshma

[Serafim]

 Странно, вроде эта ветка начиналась с большевистского увлечения памятниками. Теперь начались истории про мумии, ну ок.

В смысле водрузить на главной площади страны мумию и организовать поломничество к ней это "материалистическое действие". Ну ок)

Пока что это выглядит как придирки не по делу если честно. Так то Ленин, вне зависимости отношения к нему(мне например он мягко говоря не нравится), великая личность и первый в истории руководитель социалистического государства. Почему бы не сохранить его тело для будущих поколений? Ведь кроме как в мавзолее они его больше нигде не увидят, ибо посмертие в коммунизме не предполагается. 

[Eshma]

Странно, вроде эта ветка начиналась с большевистского увлечения памятниками.

Можно, конечно, стыдливо презюмировать переносный смысл красных заклинаний, но засушили и поместили в центр государства труп Ленина совершенно реально в прямом смысле.

Хех. Не, просто вытеснение. Ну и штрих к вопросу о памяти и материализме

Почему бы не сохранить его тело для будущих поколений? Ведь кроме как в мавзолее они его больше нигде не увидят, ибо посмертие в коммунизме не предполагается. 

А зачем с точки зрения материализма лицезреть тело?

 

Изменено 20 Sep 2018 пользователем Eshma

[Serafim]

Хех. Не, просто вытеснение. Ну и штрих к вопросу о памяти и материализме

Нет

Не. Только рационализируется. То, каким электровеником ранние большевики метили территорию крайне далеко за любыми границами разумного

Окей, но как это отменяет сугубую материалистичность их действий? Пока что это выглядит как " долюбиться до столба". 

В смысле водрузить на главной площади страны мумию и организовать поломничество к ней это "материалистическое действие". Ну ок)

Вы зачем то съехали на "метить территорию" а потом вернулись обратно. Но окей, это естественный ход дискуссии.

А зачем с точки зрения материализма лицезреть тело?

Живая(хех) история же. И увековечивание в памяти. 

Нет. Что вот это вот "увековечивание памяти" причем сразу при жизни находит в мировой культуре массу отголосков, в основном в древней. 

Авианосцы "Джордж Буш" и "Рейган" смотрят как-то недовольно свирепо и в то же время грустно и с недоумением. Вашингтон проигрывает в голосяндру. Массу примеров можно найти у любой нации. 

...и назовем это "гибридный анимизм". 

Дело в том что нельзя написать любой набор слов а потом сказать что это анимизм или вроде того. Точнее конечно можно но "Вовочка, ты мне так всю физику к х№?м сведешь"

[Eshma]

Живая(хех) история же. И увековечивание в памяти. 

Ну, и правда. Что характерно, при жизни. Потом пришлось разувековечивать всякие Троцки и Зиновьевы.

Авианосцы "Джордж Буш" и "Рейган" смотрят как-то недовольно свирепо и в то же время грустно и с недоумением.

Вопрос деталей. Для простоты пропустим, я не утверждал что в мировой культуре нет других подобных традиций, наоборот, просто у большевиков концентрация на пару порядков выше

Массу примеров можно найти у любой нации. 

Кстати, это характерная особенность самобытной левой культуры. Предположим, видный большевик товарищ Чевенгур ел детей, не пользуясь ножом и вилкой и этот факт зачем-либо надо оценить. Казалось бы все просто, надо посмотреть как относится к такому небрежению столовыми приборами наша текущая культура, потом как относилась родная культура товарища Чевенгура и можно давать оценку. Другой информации не требуется.

Но нет. Вместо этого простого анализа начинает генерироваться бесконечная череда отсылок "А вот Цезарь тоже не пользовался вилкой, а Кронос ел детей, а Том Сойер не слушался тетю, а Англия в 13 веке, а Италия в первом, а негров линчуют, а самки богомолы едят самца" и этот ряд будет вечен до исчерпания воли к продолжению разговора, и ничего больше в нем не будет

Дело в том что нельзя написать любой набор слов а потом сказать что это анимизм или вроде того.

Ну, не спорю ,это довольно смелая теория. Но работает же

 

Изменено 20 Sep 2018 пользователем Eshma

[Rzay]

Массу примеров можно найти у любой нации. 

Например Хьюстон стал Хьюстоном, когда Сэм Хьюстон был президентом Техасской республики.

А Даллас стал Далласом, когда Джордж Даллас был вице-президентом США.

[Serafim]

Предположим, видный большевик товарищ Чевенгур ел детей, не пользуясь ножом и вилкой и этот факт зачем-либо надо оценить. Казалось бы все просто, надо посмотреть как относится к такому небрежению столовыми приборами наша текущая культура, потом как относилась родная культура товарища Чевенгура и можно давать оценку. Другой информации не требуется.

Лол, сравнивать называние городов и поеданием людей это конечно эпик, надо запомнить.
Не я понимаю полемическая гиперболизация, все дела, но как то через чур.

Но нет. Вместо этого простого анализа начинает генерироваться бесконечная череда отсылок "А вот Цезарь тоже не пользовался вилкой, а Кронос ел детей, а Том Сойер не слушался тетю, а Англия в 13 веке, а Италия в первом, а негров линчуют, а самки богомолы едят самца" и этот ряд будет вечен до исчерпания воли к продолжению разговора, и ничего больше в нем не будет

Не совсем. Дело в "открытие Америки" на ровном месте и выдавании обыденного за нечто особенное, присущее одному конкретному течению в зависимости от личных предпочтений. Примерно как написать: 
"Коллеги, а вы знали что при Пиночете заставляли детей ходить в школу, это явно как то связано с правацким рабским менталитетом" 
а услышав в ответ: "лол что? какой менталитет, причем тут Пиночет, люди по всему миру ходят в школу"
разглагольствовать дескать вот тупые праваки, вместо того что бы признать что они все рабы начинают генерить бесконечную череду отсылок.

Вопрос деталей. Для простоты пропустим, я не утверждал что в мировой культуре нет других подобных традиций, наоборот, просто у большевиков концентрация на пару порядков выше

Ну да, они же отказались от религии и все лишние очки вложили в "увековечивание памяти". Если нет возможности построить культ вокруг потустороннего, то очевидно что будут строить вокруг живых либо живших. 

Например Хьюстон стал Хьюстоном, когда Сэм Хьюстон был президентом Техасской республики. А Даллас стал Далласом, когда Джордж Даллас был вице-президентом США.

Про что и речь. Юзай я тактику коллеги Эрмы, развил бы вокруг этого теорию об анимизме и мракобесии американской нации и вывел религиозный фанатизм и американскую мечту как аналог мусульманского рая. А отсюда до сравнения с ДАИШ рукой подать.
Что характерно, на контраргументы вроде "вообще то у советов/китайцев/британцев/немцев было так же, если не хуже" отвечал бы "вопрос деталей". Ну и дальше про отсылки.

ЗЫ еще у американцев нездоровая тяга называть свои города названиями крупных европейских мегаполисов. Тут явно что то связано с верой в "энергетику имени" и попытками ее таким образом украсть. 

[ВИП]

О, буханка хлеба в советских условиях это тоже тонкая мистическая сущность с небольшим отдельным культом.

А чё там с ней делали? В чём сущность?

[Eshma]

Лол, сравнивать называние городов и поеданием людей

Э? Где?

Не совсем. Дело в "открытие Америки" на ровном месте и выдавании обыденного за нечто особенное, присущее одному конкретному течению в зависимости от личных предпочтений. Примерно как написать:  "Коллеги, а вы знали что при Пиночете заставляли детей ходить в школу, это явно как то связано с правацким рабским менталитетом" 

Вот, вы же сами почувствовали, что есть подвох. 

Больше всех известию о гибели Инки обрадовался Ньявпа Мачу. Ведь пока тот был жив, ему приходилось прятаться на горе, а называлась та гора Школа. Ньявпа Мачу доставляло особое удовольствие, если кто бил и пинал Маму Пачу. И вот как-то проходили мимо этого места осиротевшие сыновья Инки. Эти двое мальчиков все бродили по свету и искали пропавших родителей. Ньявпа Мачу увидел их и зовет:
Пойдемте ко мне в Школу, я вам покажу, где ваш отец и мать!

Дети обрадовались и заторопились в Школу. А Ньявпа Мачу того и надо ведь он собирался их съесть. Привел к себе мальчиков и давай показывать книги.

Тут, говорит, все написано: и о том, как Мама Пача разлюбила Инку, и о том, что Инка подружился с Иисусом Христом, хотите посмотреть?

Дети взглянули на книги, на Ньявпа Мачу, и так им стало вдруг страшно, что они убежали.
С той поры всем детям тоже велят ходить в школу, да только им это нравится не больше, чем сыновьям Инки. Поэтому из школы они убегают.

Серьезно, не копайтесь в этом. Не надо

А чё там с ней делали? В чём сущность?

Микрокульт хлеба таки был. Ну так, плакатики

 

Изменено 20 Sep 2018 пользователем Eshma

[Serafim]

Э? Где?

Ну как же. Сначала рассказы про то что дескать большевиков хлебом не корми дай переименовать города, явно анимисты. Когда я ответил что у других наций тоже самое, начались рассуждения о детоеде коммунисте и

начинает генерироваться бесконечная череда отсылок "А вот Цезарь тоже не пользовался вилкой, а Кронос ел детей, а Том Сойер не слушался тетю, а Англия в 13 веке, а Италия в первом, а негров линчуют, а самки богомолы едят самца" и этот ряд будет вечен до исчерпания воли к продолжению разговора, и ничего больше в нем не будет

Так что контекст очевиден.

Серьезно, не копайтесь в этом. Не надо

Скажите по секрету, это чикатило или архивы спецслужб?

 

[Eshma]

Сначала рассказы про то что дескать большевиков хлебом не корми дай переименовать города,

В смысле "рассказы"? Вы уже и это отрицаете?

явно анимисты.

Ну, советский человек по образу жизни собиратель (но не охотник). То он собирает справки, то бутылки, то местком, то вещи, то вообще автомат калашникова. Логично провести параллели именно с собирательской культурой. Другие же страны в предмет рассмотрения на данном этапе не входят, советские сказания о загранице это отдельная тема

начались рассуждения о детоеде коммунисте

Ну, просто пример. На самом деле вопрос был в том пользовался ли он ножом и вилкой, конечно же

Скажите по секрету, это чикатило

Почему чикатило? Все еще чикатит

[Labinnac]

Ну, советский человек по образу жизни собиратель (но не охотник). То он собирает справки, то бутылки, то местком, то вещи, то вообще автомат калашникова

Высечь в граните!