Россия без революции, это Россия без...

[Eshma]

Почему? Рационализация вполне допускает иррациональные с объективной точки зрения, объяснения.

Рационализа́ция (лат. rationalis — разумный, лат. ratio — разум) — механизм психологической защиты, при котором в мышлении используется только та часть воспринимаемой информации, и делаются только те выводы, благодаря которым собственное поведение предстаёт как хорошо контролируемое и не противоречащее объективным обстоятельствам.

Вот тут деталь

Объяснение "народ темный, вот и пришлось для него культ городить" тут катит, а вот это ваше "да это мы так увековечиваем" уже нет

Но все что вы перечислили сводится именно к "увековечиванию".

А черная месса сводится к перформансу с элементами эротики. Отклонимся глубже в мотивацию, а почему по вашему мнению немедленно, с двадцатых большевики кинулись неистово увековечиваться и переувековечиваться? 

Мне непонятна именно цепочка "много переименований" -> анимизм. 

Там другая цепочка. Перечитайте.

[Vasilisk]

православный коммунист

 

Это оксюморон.

 

"Богоискательство отличается от богостроительства или богосозидательства или боготворчества и т. п. ничуть не больше, чем желтый черт отличается от черта синего. Говорить о богоискательстве не для того, чтобы высказаться против всяких чертей и богов, против всякого идейного труположства (всякий бо­женька есть труположство — будь это самый чистень­кий, идеальный, не искомый, а построяемый боженька, все равно), — а для предпочтения синего черта желтому, это во сто раз хуже, чем не говорить совсем." (с) В.И. Ленин, письмо Горькому, 

Написано 13 или 14 ноября 1913 г.           
Послано из Кракова на о. Капри

(Италия) 

Впервые напечатано 2 марта

1924 г. в газете «Правда» №  51

 

http://libelli.ru/works/48-1.htm

[Serafim]

Вот тут деталь

Там дальше еще кое что есть

Рационализация может противоречить логике и фактам, но это не обязательно. Её иррациональность заключается только в том, что объявленный мотив деятельности не является подлинным.

Если исходить только из вашего куска то получается что рационализацией может заниматься только человек крайне четко отделяющий объективную реальность от субъективного восприятия. А это гигантских таких размеров костыль, который, по мимо прочего, отказывает в умении рационализировать всему человечеству века до 20, и ~4/5(лень гуглить) до сейчас (всем верующим мы имеем право отказать в понимании объективной реальности)
Так что в контексте "объективные обстоятельства" это обстоятельства прежде всего внешние по отношению к индивидууму. Условно говоря разбитая тарелка это объективное обстоятельство, а вот рационализация почему она разбилась может быть вообще любой, главное что бы не вызывала противоречий у субъекта. 

Объяснение "народ темный, вот и пришлось для него культ городить" тут катит, а вот это ваше "да это мы так увековечиваем" уже нет

Так сам по себе акт переименование городов и улиц именами революционеров это и есть акт увековечивания, все остальное это уже интерпретации и домыслы. Более того культ это городить или не городить никак не мешает. 

Это оксюморон.

Да там в принципе довольно корявое обоснование, но как это мешает рационализировать?

Отклонимся глубже в мотивацию, а почему по вашему мнению немедленно, с двадцатых большевики кинулись неистово увековечиваться и переувековечиваться? 

Когда появилась возможность так и начали. Так то они впервые в истории основали государство которое потенциально может быть ядром объединенного коммунистического человечества. Это эпохальное событие, так что его основателей можно и нужно воспевать в веках.
+символизм+естественно, насаждение своих смыслов и образов в коллективном бессознательном+контроль и зачистка инфополя. По мимо прочего предыдущие названия были, очевидно, даны при Российской Империи,, а значит контрреволюционны. Что характерно когда коммунистические режимы в Восточной Европе пали начался обратный процесс.
А, еще догматизация марксизма сыграла свою роль.

Там другая цепочка. Перечитайте.

Можете кинуть заново? А то понаписано столько что уже не понятно где читать. 

[Eshma]

Можете кинуть заново? А то понаписано столько что уже не понятно где читать. 

Большевики пользовались прарелигиозной концепцией "бессмертия в памяти", присоединившись в этом к некоторым анимистам

Вы успешно рационализировали вот это все. Они менее успешно, но тоже. Но смотрим на картину вцелом и видим культурных героев, космогоническое событие, святое писание, святых мучеников, мощи, пирамиды, праздники, обряды, да с размахом который фараонам и великим инкам не снился

Кстати, забавный факт. Мозги Ильича потом долго резали в поисках почему же он такой гениальный. Допустим, Бехтерев просто вот так вот развел большевиков на финансирование, но сами то они и правда решили что этот труп волшебный и щас вот в тканях проформалиненой мумии сыщется волшебный секрет. 

 

[Labinnac]

они и правда решили что этот труп волшебный и щас вот в тканях проформалиненой мумии сыщется волшебный секрет. 

Могли бы пойти еще дальше по пути симпатической магии и скурить/съесть/снюхать экстракт гениальности. Скажете, что Иллич бы скоро кончился? Да ладно, а гомеопатия на что?

Так и вижу очередной съезд депутатов СССР, который открывается снюхиванием торжественной дорожки экстракта Ленина через однорублевую купюру каждым делегатом.

А потом укоренение традиции между сосисками сраными.

Куба

Ангола

Китайские отщепенцы вейпили бы Мао скорее всего. А севекорейские - обех Кимов по очереди (смесь для партийных шишек и по блату).

Изменено 22 Sep 2018 пользователем Labinnac

[Serafim]

Вы успешно рационализировали вот это все. Они менее успешно, но тоже. Но смотрим на картину вцелом и видим культурных героев, космогоническое событие, святое писание, святых мучеников, мощи, пирамиды, праздники, обряды, да с размахом который фараонам и великим инкам не снился

Окей, если серьезно то пока рационализация тут только с вашей стороны.
Цепочка "хотели увековечить в памяти"->"у прарелигиозного люда была такая концепция"->"большевики в определенной степени анимисты" мягко говоря выглядит как апелляция "Гитлер тоже пил молоко"->"мой кот- Гитлер". Как по мне вы пытаетесь найти черную кошку в комнате где ее нет. Если нет посмертия то оставить после себя можно только материально выраженные следы и только так сохранить о себе память (это объективный факт, думаю вы не будете с этим спорить). То каким образом они это делали уже дело десятое. То что это не единственная мотивация тоже понятно, но есть куча гораздо более приземленных вариантов чем анимизм. Банальная пропаганда и попытка контроля "социального эфира". По мимо прочего раз они верили в бессмертие через память, то очевидно что убирая старые названия они уничтожали память о предыдущем плохом негодном режиме. 

Если уж на то пошло в наши дни живет мужик который пытается закодировать в генах радиоционно-резистных бактерий стих который так же кодирует протеин. И если он таки добьется своего то распространит о себе память в таких масштабах что никаким большевикам не снилось. Не думаю что подобное делает его ультраанимистом.

Кстати, забавный факт. Мозги Ильича потом долго резали в поисках почему же он такой гениальный. Допустим, Бехтерев просто вот так вот развел большевиков на финансирование, но сами то они и правда решили что этот труп волшебный и щас вот в тканях проформалиненой мумии сыщется волшебный секрет. 

ХЗ причем тут волшебный труп, но исследовать мозг пытаясь найти секрет гениальности это более чем материалистичный подход даже сейчас, а для первой половины 20 века так уж тем более. 

[Нкоро_]

Теперь когда все кто хотел из шкафа вылез - предлагаю вернуться к теме )

[Eshma]

Цепочка "хотели увековечить в памяти"->"у прарелигиозного люда была такая концепция"->"большевики в определенной степени анимисты"

Цепочки вообще нет. "Мы видим как вроде бы сциентистская материалистическая идеология стихийно складывается в проторелигиозный культ". Констатация

мой кот- Гитлер

Так это ваш?

Впрочем, у вас получается не так. У вас получается "Товарищ Чевенгур ест детей, так что же, получается товарищ Чевенгур каннибал? Но он же просто голодный. Многие едят. Махатма Ганди тоже ел. А дети есть везде. Даже в Америке. А у католиков гостии. А помидоры тоже чьи то дети. А проголодавшийся товарищу Чевенгур предпочитает мясо. По вашему все кто ест мясо каннибал? Только потому что оно случайно человеческое?" - что-то такое обычно. 

Если нет посмертия то оставить после себя можно только материально выраженные следы и только так сохранить о себе память (это объективный факт, думаю вы не будете с этим спорить).

"Сохранить память" это уже иррациональная мотивация если что.

Банальная пропаганда

Не банальная) 

ХЗ причем тут волшебный труп, но исследовать мозг пытаясь найти секрет гениальности это более чем материалистичный подход даже сейчас

Ок, пропустим, что на тот момент не было никакой научной базы для таких исследований. Материалистично тут все кроме посыла, а вот посыл что текущий большевистский негус является сверхъчеловечным гением это уже далеко за рамками и материализма и приличий нового времени. 

 

 

 

[Владимирович]

Теперь когда все кто хотел из шкафа вылез

Отменно сказано, коллега : остро и в духе времени, полагаю

[Serafim]

Цепочки вообще нет. "Мы видим как вроде бы сциентистская материалистическая идеология стихийно складывается в проторелигиозный культ". Констатация

Окей коллега, я кроме шуток пытался понять вашу логику но вот этого вот перехода от массового переименования к проторелигиозоному культу не уловил (при условии если вы не пытаетесь троллить, конечно), так что давайте вернемся к теме. Люди ругаться начинают. 

Так это ваш?

"Точно такой же только меньше но другой"(с)

Ближе к теме. Тут 64 страницы обсуждений, кто нибудь пытался накидать варианты что происходит за пределами такой России? Есть ли у нее экономические союзы, военные блоки, противостояние с кем либо и так далее. Это на многое влияет, полагаю. 

Изменено 22 Sep 2018 пользователем Serafim

[Нкоро_]

при условии если вы не пытаетесь троллить, конечно

Никогда заранее не угадаешь даже без интернета. Я вот буквально до нескольких минут назад думал что монгольский поход на восток как миротворческая операция религиозно толерантных монголов против угрожавших мировой торговле псевдо-православных террористов aka Руси, и требования на этом основании признать русских не настоящими христианами и передать Сибирь США это выдумка моего отца, а оказалось какая-то очередная методичка или мемчик - только что в комментариях на СИ увидел практически слово в слово.

[Vediovis]

монгольский поход на восток

Это опечатка или так на самом деле звучало? А то на фоне прочего безумия вроде вполне в тонусе, но нельзя же до такой степени...

[Нкоро_]

Это опечатка

Конечно опечатка  

[Labinnac]

только что в комментариях на СИ увидел практически слово в слово

Можно линк?)

[Vediovis]

Конечно опечатка

Жаль

[Нкоро_]

Можно линк?)

Пожалуйста 

[Vediovis]

Пожалуйста 

А можно указание, кто там самый упоротый (69 страниц в архиве и 21 действующих)? А то первый коммент сразу же убил "Фуф, опять обратный карго культ? Самое худшее в России - это византизм, принесенный беженцами из взятого турками Константинопля. В принципе, византизм и был сутью допетровской Московии." - чел явно не в курсах, что Кватроченто начался, во многом, с греко-византийской миграции в Италию.

[Нкоро_]

А можно указание, кто там самый упоротый

Там все одинаково упоротые, я туда захожу после визитов в комментарии на книжку Квинт Лициний в качестве отдыха от благостного СССР и свежей пятиминутки пролетарской ненависти. В целом у меня создалось впечатление что Алексы в разных вариациях написания это сам Дмитриев когда очень хочется сказать что-то идущее вразрез с официальным образом - они практически никогда не становятся жертвами удалено автором.

[Serafim]

Никогда заранее не угадаешь даже без интернета. Я вот буквально до нескольких минут назад думал что монгольский поход на восток как миротворческая операция религиозно толерантных монголов против угрожавших мировой торговле псевдо-православных террористов aka Руси, и требования на этом основании признать русских не настоящими христианами и передать Сибирь США это выдумка моего отца, а оказалось какая-то очередная методичка или мемчик - только что в комментариях на СИ увидел практически слово в слово.

Справедливо. А так же забористо. 
А каков просто для АИ! Киевская Русь как ИГИЛ 13 века, и монголы как коллективный белый мир который пытается ее укротить это многого стоит, полагаю!

[Vediovis]

Киевская Русь как ИГИЛ 13 века, и монголы как коллективный белый мир который пытается ее укротить это

Сдаётся мне, даже Народно-Демократическая Республика Калифорния, легализовавшая марихуану, не сможет объяснить подобный выверт.

[чукча]

монгольский поход на восток Это опечатка или так на самом деле звучало? А то на фоне прочего безумия вроде вполне в тонусе, но нельзя же до такой степени...

Ну монголы собственно начали с походов на восток(точнее на юго-восток), да и после в Японию и Яву лазили.

[Eshma]

Окей коллега, я кроме шуток пытался понять вашу логику но вот этого вот перехода от массового переименования к проторелигиозоному культу не уловил (при условии если вы не пытаетесь троллить, конечно), так что давайте вернемся к теме. Люди ругаться начинают. 

Так простая логика.

Культ вы наверное заметили? Если нет то э.. ну лан, нет так нет. Интерпретировать этот культ мы можем довольно большим семейством методов и как религиозную систему в том числе, оснований более чем. Переименование из них не главная и само по себе ничего не доказывающее, это иллюстрация. Не самая яркая, не самая причудливая, даже не самая смешная... Но. Сама фабула у нее вретиустойчивая. Так как общение через врети в теме детерминировано, я предпочел именно такую из соображений экономии усилий. Полноценное раскрытие же темы требует килотонны текста.

Ну и да, заодно конечно же троллю, ну не всерьез же обсуждать гениалиссимуссов

 

[wps]

...

НАРОДОНАСЕЛЕНИЕ :

 

В период - начиная с "Революционной Смуты" 1917 года -

и ДО начала "Горбачёвской Катастройки" -

наша страна пережила целый ряд "ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ КАТАСТРОФ" -

каждая из которых -

наряду с "непосредственной" - только в это время -

"сверхнормативной смертностью" и "падением рождаемости" -

оставила "ДЕМОГРАФИЧЕСКОЕ ЭХО" -

падение рождаемости в последующие годы -

из-за гибели "потенциальных родителей" -

и соответствующую "недостачу населения" - в следующих поколениях :

 

- Гражданская война 1918...1922 годов

- голод начала 1920-х

- Коллективизация

- голод начала 1930-х

- репрессии конца 1930-х

- Великая Отечественная война

- голод середины 1940-х

- Хрущёвское "раскрестьянивание"

- "Заславское" сселение "неперспективных деревень"

 

Напоминаю -

что в правление Николая 2-го -

население Российской Империи - за 20 лет -

выросло на 50 млн чел -

то есть на 38 %

с 129,1 млн чел в 1897 - 

178.3 млн чел в 1914  и 181,5 млн чел в 1916 году

а в СССР - к 1941 году -

составляло всего 196,7 млн чел -

то есть выросло меньше чем на 10 %

 

Но для "демографическог перехода" - 

РАНОВАТО !

 

"Недостача" населения -

это следствие "демографических катастроф" -

порождённых "Революционной Смутой".

 

 

 

[марик]

А можно поделиться скольких убило зрущевское раскрестьянивание. Крайне интересно. 

[Kronag]

Вы успешно рационализировали вот это все. Они менее успешно, но тоже. Но смотрим на картину вцелом и видим культурных героев, космогоническое событие, святое писание, святых мучеников, мощи, пирамиды, праздники, обряды, да с размахом который фараонам и великим инкам не снился

Ну, Эшма не зачем вы упускаете такую возможность. Мавзолей это пирамида, а зиггурат. А так-то, я прошу вас указать без схоластики - где коммунизм подразуевает восстановление связи со сверхественным, чего не существует в реальности.Вся остальная схоластика ни к чему.