БЮТАСТ. Альтернативный комплект.

[ВАЛХВ]

Дык БЮТАСТ - это фирма-прокладка Солотурна специально созданная под контракт с СССР. Из-за версальских ограничений Рейнметалл разрабатывал свои пушки в Швейцарии (Солотурн), а Крупп - в Швеции (Бофорс).

Это не дает автоматического доступа к разработкам в Швеции. Прокладка она, пардон, на то и прокладка. Нужны конкретные факты, что знали. А если и знали, что из этого? Бракоделы в Подлипках, неспособные освоить Рейнметалл, освоят Бофорс? Надумать такое можно, но вспомним как туго разворачивался выпуск 37 мм МЗА. А в 40-м году советская промышленность это уже совсем не то, что в первой половине 30-х.

Ошибочка вышла - 12 млн. выстрелов. Ссылку я уже Вам давал (точнее ее давал коллега Вандал). Изменено 2 часа назад пользователем Mamay

Поэтому и спросил про дату. Отправная точка эволюции Триады это 27 год. Шаг первый - отвергнут Бобик. Поэтому меня интересуют лишь данные этого года. Пушек 76 мм 3725 шт. и снарядов к ним 9,28 млн. шт. Это дает боекомплект 2493 выстрела на орудие. Царское ГАУ, ну, просто рыдает, а Царь им кулаком грозит.  Интересно, что на 06.41 г. имелось 9,35 млн. дивизионных выстрелов, что дает приближение заготовленного боекомплекта почти что до царского уровня, на что генералы старого ГАУ Государю пальцем кажут. А мы в общем и целом имеем благоприятную основу для решительного поворота в сторону Триады.

Тут еще интересно, что в период 37-39 годов выпуск зенитных выстрелов 76 мм значительно превосходил выпуск таковых для пушек ДА. И по плановым заданиям и по факту. В 2-2,5-3 раза. Еще надо учитывать, что значительную часть запасов дивизионных выстрелов состоял из боеприпасов военного изготовления и поставленных союзниками. А там букет: суррогатные ВВ или меленит, нестандартные взрыватели, абы какой порох. Их в РИ разбирали и переснаряжали. Тут я задаюсь вопросом, а можно ли будет переснаряженный снаряд отдать 3-К для стрельбы по земле, а гильзу 57 мм на переобжатие дульца? Или не стоит?

Неожиданный кульбит тем временем сделали авторы Бобика. На "втором подходе к снаряду" они предложат уже СуперБобик. Учли требование дать увеличенный УГН, а также поставили ствол пушки 02 года в 30 калибров с навинченным дульным тормозом. И так творчески поработали, что уложились в вес первого Бобика. СуперБобик жутко понравился С.М.Буденному, ставшему главным лоббистом этого чуда. Но пробить его в крупносерийное производство он все же не смог. Но в тот временной зазор, пока Триада не оккупировала цеха всех заводов в когорте артиллерии 57-76-122 мм, заводчане наряду с мелкосерийным выпуском занялись перелафетиванием царских пушек 02 г. с установкой ДТ. Это максимум, что удалось легендарному командарму 1-й КА.

[ВАЛХВ]

Вот это то и пугает. Вы вначале принимаете одну систему, не совместимую по БК с предыдущий (т.е забиваете на 5 млн. моб. запас).

"А ваш коллега Мамай - реинкарнация Тухачевского", - сказал Дурляхов, поникнув головой.

[Mamay]

Проекта "Бофорс 40-мм".

Вот, собственно, статейка дает понять, кто в шведском доме был хозяин.

К 1925 году Krupp приобрела контрольный пакет акций в шведской фирмы и команда немецких специалистов была направлена в Швецию.

Т.е. немецкие специалисты, работавшие в Бофорс, тайно от немецкого хозяина компании разрабатывали 40 мм артавтомат. Вы сами то верите в этот бред?

А Вы что, на французском читали?

Переводчица 2 языка знает.

Не о работе, а об этюде. Это если французский мало-мало понимать. Похоже, и здесь у Вас фэйл.

С интересом жду вашего перевода. Как же вам удастся обойти вопрос совместных испытаний?

Блин, нужно было сразу вам сказать, что сайт этот поганый и явно поддельный.

Изменено 17 Feb 2016 пользователем Mamay

[Вандал]

Вот, собственно, статейка дает понять, кто в шведском доме был хозяин.

Вы опять фантазируете. Не вижу в этой статье опровержений утверждения о секретности проекта "Бофорс 40 мм" для Круппа. 

Т.е. немецкие специалисты, работавшие в Бофорс, тайно от немецкого хозяина компании разрабатывали 40 мм артавтомат. Вы сами то верите в этот бред?

Вы этот бред придумали, Вы в него и верьте. Вы просто не понимаете, как такие дела делаются. В 2000-е индийские специалисты работали в КБ Сухого над каким-то совместным проектом. Из Вашей логики следует, что эти индийские специалисты знали все про секретный проект Т-50, разрабатывавшийся в КБ в то же время. 

Переводчица 2 языка знает.

Мне достаточно видеть, как она знает английский, чтобы понять уровень её знаний.

С интересом жду вашего перевода.

Я же сказал, что французский знаю плохо, но что такое этюд, и чем он отличается от проекта, представляю. В отличие от Вас.

Как же вам удастся обойти вопрос совместных испытаний?

А где Вы там видели совместные испытания? Studies - это исследования, а не испытания. Шведские инженеры, занятые над проектом "бофорса" вполне могли параллельно работать и над немецким проектом. При этом немцам вовсе не обязательно было знать о текущем состоянии шведского проекта и об их успехах и неудачах. 

Изменено 17 Feb 2016 пользователем Вандал

[ВАЛХВ]

Коллега Мамай, возвращаясь к бородатому разговору про снайперские винтовки. По вашей ссылке обнаружил, что к ВОВ в КА было заготовлено 96000 снайперских винтовок. Так что с лихвой хватит по 2 шт. на взвод. Еще и останется.

[Zlыdenь]

А надлежащим образом подготовленных пользователей хватит?

[ВАЛХВ]

А надлежащим образом подготовленных пользователей хватит?

В теме Без ( или другой ДП? )  ДП рассказал, какая должна быть в 30-е годы система подготовки снайперского резерва, чтобы с лихвой хватило.

[Mamay]

Это не дает автоматического доступа к разработкам в Швеции.

Они такие же шведские, как разработки Солотурна швейцарские.

Бракоделы в Подлипках, неспособные освоить Рейнметалл, освоят Бофорс? 

Тут разница в том, что Солотурн не осваивал весь спектр продукции RM, а ограничился стрелковкой до 20 мм пушек включительно и то под слабый выстрел. Остальное лежало вне поля деятельности швейцарской фирмы. Продукция же Круппа была для Бофорс профильной, поэтому осваивалась почти в полном объеме. А т.к. шведская фирма номинально являлась разработчиком изделий, она по договору (если его правильно составить) должна была обеспечить и соответствующую тех поддержку. Т.е. если в Подлипках что то не заладилось, то шведская сторона должна была разобраться в ситуации и указать у кого конкретно руки растут из опы.

Я вообще склоняюсь к мысли, что мы не с теми связались. Контракт половинить нужно было, часть шведам, часть швейцарцам. Во всяком случае аналоги 1-К, 3-К и 4-К у шведов были.

Поэтому и спросил про дату. Отправная точка эволюции Триады это 27 год. Шаг первый - отвергнут Бобик. Поэтому меня интересуют лишь данные этого года. Пушек 76 мм 3725 шт. и снарядов к ним 9,28 млн. шт. Это дает боекомплект 2493 выстрела на орудие.

10 млн. то же не мало. Я поэтому и считаю, что спрыгнуть с этой иглы можно только сразу после гражданской, т.е. принять предложения Дурляхова. Или вообще отказавшись от пушек в дивизионной артиллерии, т.е пушки-гаубицы в калибре 95-107 мм (параллельно подъев и 122 мм гаубицы).

Тут еще интересно, что в период 37-39 годов выпуск зенитных выстрелов 76 мм значительно превосходил выпуск таковых для пушек ДА.

Собственно именно тогда начали догадываться, что 3" - это для дивизии мало, а снарядов под них выпущено без меры.

Еще надо учитывать, что значительную часть запасов дивизионных выстрелов состоял из боеприпасов военного изготовления и поставленных союзниками. А там букет: 

Полагаю не более 3 млн. шт.

Тут я задаюсь вопросом, а можно ли будет переснаряженный снаряд отдать 3-К для стрельбы по земле,

Лучше все же иметь в 3" какие-нибудь полковые или батальонные пушки, которые эти снаряды легко скушают. З-К может этим хламом подавиться. 

а гильзу 57 мм на переобжатие дульца? Или не стоит?

Да можно наверное.

Неожиданный кульбит тем временем сделали авторы Бобика. На "втором подходе к снаряду" они предложат уже СуперБобик. Учли требование дать увеличенный УГН, а также поставили ствол пушки 02 года в 30 калибров с навинченным дульным тормозом. И так творчески поработали, что уложились в вес первого Бобика. СуперБобик жутко понравился С.М.Буденному, ставшему главным лоббистом этого чуда.

Ну в общем то реал. Пока "Бобика" не изобрели в качестве полковой пользовались дивизионками. На тот период пороха в гильзы еще не досыпали, стволы еще не удлинили. Но я бы не ожидал сильного уменьшения веса. Немцы такие опыты тоже проводили, им удалось вложиться в 1,2 тонны. Мы с коллегой ВВВ (по-моему) долго спорили по поводу возможного веса. Он все в пример неудачные эксперименты приводил. По моему мнению при самом благоприятном раскладе, если в 1,1 тонну уложимся то хорошо.

Но пробить его в крупносерийное производство он все же не смог. 

заводчане наряду с мелкосерийным выпуском занялись перелафетиванием царских пушек 02 г. с установкой ДТ. 

Кстати, очень не плохой вариант утилизации дивизионок, если отказываемся от 3".

"А ваш коллега Мамай - реинкарнация Тухачевского", - сказал Дурляхов, поникнув головой.

Как раз напротив, я бы предложение Дурляхова по поводу 85 мм поддержал (вообще на 95 мм развел).

Кстати, если бы Вы изучили какие варианты калибров предлагали на вооружение батальонной и полковой артиллерии в тот период, то обнаружили, что 57 мм там ни когда не было. Были 45 мм, 60 мм (оба предложил Лендер), 65 мм (Дурляхов), ну и 3" конечно.

возвращаясь к бородатому разговору про снайперские винтовки. По вашей ссылке обнаружил, что к ВОВ в КА было заготовлено 96000 снайперских винтовок. Так что с лихвой хватит по 2 шт. на взвод.

Лучше оставить 1 снайпера на взвод, а второй прицел приделать к ПТР (конечно не ПРТД), которое то же будет в составе взвода. 

Изменено 17 Feb 2016 пользователем Mamay

[Mamay]

Не вижу в этой статье опровержений утверждения о секретности проекта "Бофорс 40 мм" для Круппа. 

Это у вас очень специфическое зрение.

Вы просто не понимаете, как такие дела делаются. В 2000-е индийские специалисты работали в КБ Сухого над каким-то совместным проектом. Из Вашей логики следует, что эти индийские специалисты знали все про секретный проект Т-50, разрабатывавшийся в КБ в то же время. 

Да это вы не понимаете. У нас что HAL контрольный пакет ПАО "Сухой" выкупил? Насколько мне известно, что нет. А Крупп конкретно выкупил контрольный пакет Бофорс и управлял им через вот этого человека. Ожидать, что на фирме проводили какие-то разработки без ведома немцев просто смешно.

А где Вы там видели совместные испытания? Studies - это исследования, а не испытания.

А при чем Studies/Etudes?

But after tests it is obvious that the 40 Bofor is and will always be higher than its German counterpart.

Речь об этой фразе.

Шведские инженеры, занятые над проектом "бофорса" вполне могли параллельно работать и над немецким проектом. 

Вообще в тексте прямо указывается, что исследования были совместными и взаимовыгодными.

[Вандал]

Да это вы не понимаете.

Нет, это Вы не понимаете. И не лезьте в вопросы, в которых не разбираетесь.

А Крупп конкретно выкупил контрольный пакет Бофорс и управлял им через вот этого человека.

Может быть и управлял, только по ссылке об этом ни слова. И в статье про Бофорс тоже. И управление не означает тотального контроля над всеми проектами. Скрыть от такого управленца какие-то работы - раз плюнуть. Его дело как управленца - о доходах заботиться. Если немцам чего нужно (например, помощь какую получить, производственные площади предоставить, да даже исследовательский проект развернуть) то и здесь он поможет. А вот раскрывать немцам то, что, возможно, защищено от разглашения шведским правительством - шалишь.

But after tests it is obvious that the 40 Bofor is and will always be higher than its German counterpart. Речь об этой фразе.

Эта фраза ни о чем. А Вы слишком много фантазируете, в своей обычной манере.

Вообще в тексте прямо указывается, что исследования были совместными и взаимовыгодными.

Конечно, совместными и взаимовыгодными. Если я, как инженер, который работает над одной зениткой, буду параллельно работать над другой зениткой, работающей по схожему принципу, наши исследования с коллегами будут взаимовыгодными. Я вложу в эти работы свой опыт, а проводимые исследования дадут мне новый опыт, который пригодится в первом проекте. При этом мне вовсе не нужно знакомить коллег с другим проектом, по которому я работаю. И Вы никакой не инженер, если не понимаете таких элементарных вещей.

 

[Mamay]

Нет, это Вы не понимаете. И не лезьте в вопросы, в которых не разбираетесь.

Сейчас я как раз работаю в организации, контрольный пакет акций которой принадлежит иностранной структуре. Процесс продажи проходил когда я уже в ней работал. Могу сравнивать кто управлял нашей организацией до, а кто после продажи. На всех ключевых постах сидят иностранцы, у которых есть русскоговорящие замы или помощники. В случае шведов и немцев, там даже переводчики не нужны. 

Так что в вопросе похоже не разбираетесь вы.

Может быть и управлял, только по ссылке об этом ни слова. И в статье про Бофорс тоже. 

 Надо просто статью на шведском посмотреть.

И управление не означает тотального контроля над всеми проектами. Скрыть от такого управленца какие-то работы - раз плюнуть. Его дело как управленца - о доходах заботиться. 

Именно анализирую расходную часть он и выяснит, что часть средств уходит в некий "черный ящик".

Если немцам чего нужно (например, помощь какую получить, производственные площади предоставить, да даже исследовательский проект развернуть) то и здесь он поможет.

Немцы покупая Бофорс вложились в него не деньгами (денег в Веймарской республики было кот наплакал), а новыми технологиями и оборудованием. И специалисты немецкие туда не на экскурсии ездили, а для обучения шведов как раз этим технологиям.

А вот раскрывать немцам то, что, возможно, защищено от разглашения шведским правительством - шалишь.

Да с чего вы взяли, что шведское правительство что то защищало к тому же от немцев? Они к началу 30-х годов к 40 мм пушки вообще интерес потеряли. Начиналось все с заказа шведского флота в 1925 году 20 мм пушки, потом в 1928 году они проявили интерес к 40 мм пушки, но к началу 30-х годов им уже подавай 25 мм. Поэтому немецкие исследования по 37 мм пушки оказались очень кстати, именно они позволили завершить работы по свой пушки. А голландский заказ хоть как то отбить затраты.

Эта фраза ни о чем. А Вы слишком много фантазируете, в своей обычной манере.

Да, не удобная для вас фраза, согласен. Ведь из нее следует, что пушки сравнивали, т.е. были совместные испытания.

Если я, как инженер, который работает над одной зениткой, буду параллельно работать над другой зениткой, работающей по схожему принципу, наши исследования с коллегами будут взаимовыгодными. Я вложу в эти работы свой опыт, а проводимые исследования дадут мне новый опыт, который пригодится в первом проекте. При этом мне вовсе не нужно знакомить коллег с другим проектом, по которому я работаю. 

Это всего лишь часть вопроса. И то весьма спорная, потому что вы мыслите современными категориями САПР. А раньше инженер-проектировщик делал предварительный расчет и компоновку, чертежники делали чертежи, расчетчики считали допуски, прочнисты рассчитывали детали, металлурги подбирали материалы и технологии их обработки, копировальщики печатали рабочие чертежи, технологические карты и шаблоны. И под ваше описание подпадает только первая категория работников, остальных дублировать под разные проекты, чтобы они не пересекались, никто в трезвом уме и памяти не стал бы. А есть еще и второй части - технологическая. Литейка на заводе одна, прессовое и сверлильное оборудование то же (к тому же оно немецкое и на нем работают немецкие же специалисты). И никто конечно не заметит, что стволы то разные сверлятся и по длине и по диаметру и узлы у них как то не совпадают.

И Вы никакой не инженер, если не понимаете таких элементарных вещей.

Вы всего лишь инженер, а я со всем производством знаком. При том застал весьма экзотические производственные старости.

[Вандал]

Именно анализирую расходную часть он и выяснит, что часть средств уходит в некий "черный ящик".

Вариант 1. Наиболее вероятный. Проект финансируется флотом. Приход есть. Расход прихода не перекрывает. Ну и чего туда лезть? Невыездным стать? Нафиг ему это надо. Пусть работают, пока с точки зрения баланса проблем нет.

Вариант 2. Инициативная разработка. Здесь есть всякие нюансы, связанные с тем, какие договоренности на этот счет были при продаже контрольного пакета. Вполне мозвомжно, что есть блокирующий паке. И свой нос сувать в секретные проекты новый управдляющий может только в тех рамках , что ему задаст владелец блокирующего пакета.

Сейчас я как раз работаю в организации, контрольный пакет акций которой принадлежит иностранной структуре. Процесс продажи проходил когда я уже в ней работал. Могу сравнивать кто управлял нашей организацией до, а кто после продажи. На всех ключевых постах сидят иностранцы, у которых есть русскоговорящие замы или помощники. В случае шведов и немцев, там даже переводчики не нужны. 

Ха-ха, распродают Сиберию, значит, втихую? Несмотря на все поцреотические истерики? Ну так это совсем не та история, что была с "Бофорсом". Там, если Вы плохо поняли, Крупп вежливо попросил дать ему возможность поработать на благо Швеции, но так, чтобы и Родину не забыть. Включая готовность финансово поучаствовать в модернизации производства, потому что иначе просто неинтересно. Шведы, видимо, сочли предложение достаточно интересным. Что ни в коем случае не дает Круппу права совать нос куда ему не следует.

Немцы покупая Бофорс вложились в него не деньгами (денег в Веймарской республики было кот наплакал), а новыми технологиями и оборудованием. И специалисты немецкие туда не на экскурсии ездили, а для обучения шведов как раз этим технологиям.

Замечательно. При чем здесь секретные опытные работы на шведский флот? Технология - штука универсальная. В крайнем случае шведы могут даже обратиться к немцам с вопросом - "а вот как эту штуковину можно по Вашей технологии делать?" Штуковина - это отдельно взятый узел, если Вы не поняли. Раскрывать суть проекта не нужно.

Ведь из нее следует, что пушки сравнивали, т.е. были совместные испытания.

А при чем здесь неудобство для меня? Я, как инженер, разрабатывавший обе пушки, могу их сравнить? Могу. Могу сделать вывод, что наша родная лучше? Могу. Зачем мне немцы? Упорно демонстрируете неумение думать.

И то весьма спорная, потому что вы мыслите современными категориями САПР.

И опять мимо тазика.

А раньше инженер-проектировщик делал предварительный расчет и компоновку, чертежники делали чертежи, расчетчики считали допуски, прочнисты рассчитывали детали, металлурги подбирали материалы и технологии их обработки, копировальщики печатали рабочие чертежи, технологические карты и шаблоны.

ROFL. Ну будет работать по немецкому проекту не один инженер, а команда. Ежу понятно, что там команда работала. Я конкретно Вам все для наглядности упростил и разжевал. А Вы теперь пытаетесь меня на этом упрощенной описании подловить 

Вы всего лишь инженер, а я со всем производством знаком. При том застал весьма экзотические производственные старости.

Не смешите мои тапки. Вы на три года моложе меня. Плюс два года потеряли в армии. Вы пришли на производство с разгар развала. Что Вы там застали? Ноль цена Ваших знаний и умений. У меня брат, считай, Ваш ровесник выходит. Порассказывал мне, что на производстве в то время творилось.

 

[sigulin.maxim]

Ха-ха, распродают Сиберию, значит, втихую? Несмотря на все поцреотические истерики?

не совсем понятно, вы этому рады или не очень? 

Вы на три года моложе меня. Плюс два года потеряли в армии. Вы пришли на производство с разгар развала. Что Вы там застали? Ноль цена Ваших знаний и умений.

хамишь, парниша 

Вандал, вы ведь уже пенсионер?

[Mamay]

Вы на три года моложе меня. Плюс два года потеряли в армии. Вы пришли на производство с разгар развала. Что Вы там застали?

Я еще до армии немного поработал. И отец на этом предприятии работал, он то и рассказал, что как и по чем и как было.

Ноль цена Ваших знаний и умений. 

Вы не можете общаться в спокойной выдержанной манере, без провокаций. 

Ха-ха, распродают Сиберию, значит, втихую? Несмотря на все поцреотические истерики?

Да, нет. Работаю в филиале московской организации. Голову в Москве иностранцы купили.

Изменено 18 Feb 2016 пользователем Mamay

[Вандал]

не совсем понятно, вы этому рады или не очень? 

А Вам какое дело?

Вандал, вы ведь уже пенсионер?

Нет пока что.

Вы не можете общаться в спокойной выдержанной манере, без провокаций. 

Проблема не во мне. С умными и знающими людьми я общаюсь в спокойной выдержанной манере. Но вот когда раз за разом лепят горбухи, требуя относиться к бреду как к серьезным аргументам, я начинаю троллить в ответ. И я не виноват, что умных людей на этом форуме адски мало. Предупреждая вопрос "а что я здесь, в таком случае делаю" - вот с этими немногими умными людьми и общаюсь.

Я еще до армии немного поработал.

Ага, типа заготовки подносил.

И отец на этом предприятии работал, он то и рассказал, что как и по чем и как было.

Вот такие у нас нынче специалисты. За неимением собственного опыта опираются на рассказы отцов. А ведь скоро и таких не останется.

[Mamay]

 

Вариант 1. Наиболее вероятный. Проект финансируется флотом. Приход есть. Расход прихода не перекрывает. Ну и чего туда лезть? Невыездным стать?

Забавно наблюдать как вы советскую действительность пытаетесь натянуть на шведское законодательство того периода.

На мой взгляд Вы в целом не правильно оцениваете взаимодействие Швеции и Германии того периода. Там дружба не разлей вода. Шведы всю войну никель немцам поставляли, подшипники. А Германия технологии и своих специалистов. Вот характерный пример. 1943 год война в разгаре, каждый мотор на счету, однако немцы находят возможность организовать выпуск в Швеции ДБ-605.

Шведы, видимо, сочли предложение достаточно интересным. Что ни в коем случае не дает Круппу права совать нос куда ему не следует.

Зачем тогда контрольный пакет продавали?

В любом случае к 1932 году шведы к 40 мм зенитки интерес потеряли.

Я, как инженер, разрабатывавший обе пушки, могу их сравнить? Могу. Могу сделать вывод, что наша родная лучше? Могу. Зачем мне немцы?

Ну то есть в статье дана ссылка на мнение некого безвестного инженера который сказал, что Бофорс лучше. И ни какого совместного тестирования не было. 

Упорно демонстрируете неумение думать.

А вы упорно натягиваете сову на глобус.

Ежу понятно, что там команда работала.

Эжу может и понятно. 

Я конкретно Вам все для наглядности упростил и разжевал. 

Присваивать чужие изречения себе, это что то новенькое в вашем амплуа. В любом случае команда о которой вы говорите, может включать указанных инженеров до металлургов.

[Вандал]

На мой взгляд Вы в целом не правильно оцениваете взаимодействие Швеции и Германии того периода.

А на мой взгляд Ваш взгляд неинтересен.

Забавно наблюдать как вы советскую действительность пытаетесь натянуть на шведское законодательство того периода.

Я думаю, что Вы не знакомы с тогдашним шведским законодательством. Однако государственную тайну во всех странах так или иначе охраняют. И нынешнее российское законодательство к мировой практике куда ближе советского (а про невыездных я взял из нашего законодательства).

Зачем тогда контрольный пакет продавали?

Денежек захотелось.

Ну то есть в статье дана ссылка на мнение некого безвестного инженера который сказал, что Бофорс лучше. И ни какого совместного тестирования не было. 

Вполне может быть. А Вы можете доказать, что на самом деле все не так, и можете подтвердить Вашу интерпретацию документами?

 

 

[sigulin.maxim]

А Вам какое дело?

пожет посмеятся захотелось?

Нет пока что.

пора...

[Вандал]

пора...

Не дождетесь.

[sigulin.maxim]

Не дождетесь.

Дождусь, я то помоложе буду

[Вандал]

Дождусь, я то помоложе буду

Если Ваши предки жили больше 80 лет, при этом работая и ведя активную жизнь, а не впадая в старческий маразм, то шанс есть. А так, вы, молодые, дохлые. И я еще могу сплясать джигу на Вашей могилке.

[Temeluchas]

Там дружба не разлей вода. Шведы всю войну никель немцам поставляли, подшипники.

Там бизнес.

Подшипники всю войну шведы и союзникам поставляли. Собственно, в Германию уходило в годы войны максимум 37% шведского экспорта. 

Вдобавок, шведы вполне себе передавали союзникам разведданные, продали англичанам V-2 и тренировали армию для норвежского и датского правительств в изгнании (и бойцов норвежского сопротивления тоже). И передали англичанам в лизинг весь свой торговый флот вне Балтики по состоянию на май 1940 вместе с экипажами. А в конце войны вполне себе позволяли союзникам пользоваться шведскими авиабазами. 

Да и потери шведов (в людях) были в основном нанесены именно немецкими подлодками (от действий у-ботов погибло примерно вчетверо больше шведских моряков, чем от действий английского и советского флотов вместе)

 

[Mamay]

А на мой взгляд Ваш взгляд неинтересен.

И это чувство взаимно.

Однако государственную тайну во всех странах так или иначе охраняют. 

Только далеко ни как в СССР. Ну и так для интереса, какую гос. тайну может представлять зенитная пушка, аналогов которой в каждой стране по одной разрабатывают, а в Германии - так вообще две. Да еще разработанную с немецкой помощью, под немецким же управлением.

А вот то что Крупп разрабатывают свои пушки на Бофорс в обход Версальских ограничений - это да косяк, можно на какие-нибудь санкции нарваться.

И нынешнее российское законодательство к мировой практике куда ближе советского

Это вы на основании чего такой глубокомысленный вывод сделали? Читали советское то?

Ага, типа заготовки подносил.

В основном оборот тех документации.

Вот такие у нас нынче специалисты. За неимением собственного опыта опираются на рассказы отцов. А ведь скоро и таких не останется.

Разумеется в 70-х годах я работать на оборонном предприятии не мог и как там это все было я узнать на собственном опыте не мог, потому как работая на нем уже после армии и института в 90-х застал изменяющуюся структуру.

Но Вы то вообще на рассказы брата опираетесь.

С умными и знающими людьми я общаюсь в спокойной выдержанной манере. Но вот когда раз за разом лепят горбухи, требуя относиться к бреду как к серьезным аргументам, я начинаю троллить в ответ.

Может быть это потому, что в спорах с вами мне каждый раз удается отстоять свою позицию? Это действительно может раздражать.

И я не виноват, что умных людей на этом форуме адски мало. Предупреждая вопрос "а что я здесь, в таком случае делаю" - вот с этими немногими умными людьми и общаюсь.

Да я вот смотрю вы мне свое каждое второе письмо посвящаете. Отвечать не успеваю. Даже не знаю к каким себя отнести, то ли к умным, то ли к красивым.

И я еще могу сплясать джигу на Вашей могилке.

А после такого пассажа даже не знаю к которой категории вас отнести.

Вполне может быть. А Вы можете доказать, что на самом деле все не так, и можете подтвердить Вашу интерпретацию документами?

Полагаю что это вы должны доказать, что это мнение безвестного инженера, а не результаты совместных испытаний.

Как мне представляется было дело.

В 1925 году Крупп выкупил контрольный пакет Бофорс для проведения работ на шведской фирме в обход Версальских ограничений. Немцы завезли оборудование специалистов и начали потихоньку пилить пушечки разные. В общем шведы достаточно прилично продвинулись как оружейники благодаря сотрудничеству с Круппом, а Крупп разработал и испытал ряд новых арт систем. Вся это деятельность разумеется представлялась исключительно как шведское дело. Действительно шведским делом на первоначальном этапе была разработка Бофорс. И к 1929 году шведы выдали на гора первый образец, который испытания с треском провалил. Выявились проблемы с затворным механизмом, который был слишком тяжелым и не позволял поддерживать необходимый темп стрельбы. На этом этапе к шведскому проекту подключились немцы, которые осилив СЗА перешли к освоению МЗА. Переработав шведский проект, часть решений немцы заимствовали для своей 37 мм пушки, а часть немецких решений было перенесено на шведскую пушку. Летом 1930 года решение было найдено. Решили разделили затворный механизм на два отдельных: первый отвечал за извлечение стрелянной гильзы, а второй — за подачу нового выстрела. Но доработка затянулась на целый год. отчасти это было связано, что в шведском флоте сменились ценности и на первое место вышли более легкие автоматы 20-25 мм, на разработку которых было отвлечено значительное количество ресурсов. В общем на испытания пушка вышла в ноябре 1931 года, которые она успешно прошла и была принята на вооружение шведского флота 21 марта 1932 года. После чего началась подготовка серийного производства, которая была закончена только в октябре 1933 года. В этом же году интерес к пушке проявили англичане. В 1934 году состоялась первая сделка на поставку готовых изделий в голландский флот. Однако свой собственный флот с заказами не спешил. В 1935 году Бофорс создает сухопутный вариант своей пушки и в этом же году лицензию на ее производство приобретает Польша.

 

Изменено 19 Feb 2016 пользователем Mamay

[Temeluchas]

Переработав шведский проект, часть решений немцы заимствовали для своей 37 мм пушки, а часть немецких решений было перенесено на шведскую пушку.

Вот только...

Крупп не родил ни одной автоматической пушки для Вермахта - этим занимались только "Рейнметалл" и "Маузер".

При этом сами "Бофорсы" немцы оччень уважали и ценили куда выше своих 37-мм автоматов. Однако доступ к ним заимели только в виде трофеев.

[Mamay]

Там бизнес.

Все приведенные Вами факты прекрасны. Однако авиамотор они купили у немцев, не у англичан заметьте.

Крупп не родил ни одной автоматической пушки для Вермахта - этим занимались только "Рейнметалл" и "Маузер".

Дык в ссылки прямо указано, что 37 мм зенитка была хуже. Но как Вы понимаете хуже она была именно потому что 37 мм. Ну а в остальном - раздел сфер влияния - это лучше чем постоянная конкурентная борьба. У Круппа и так кусок артиллерийского пирога был очень приличный.