Мир Возрожденной Византии - обсуждение (2)

[Georg]

но при отсутствии объяснения в тексте таймлайна, возникают небольшие вопросы. 2. Эрменак - достаточно сильная горная крепость.

Подправил. По Эрменаку решил пока урезать осетра и оставить его за турками.

 

за кем, в результате, остался Филомелий неясно

Чего ж тут неясного? В тексте его переход к Византии никоим образом не упомянут.

Изменено 17 Jul 2016 пользователем Georg

[moscow_guest]

То есть на текущий момент Византия и Армения отрезали Рум от Средиземного моря? Или кусочек побережья у султана-таки остался?

[Georg]

Или кусочек побережья у султана-таки остался?

 

Ни кусочка.

[wizard]

Очень гордясь своим родом, крайне честолюбивая, Ирина не могла допустить, чтобы ее сыновья были принесены в жертву детям от первого брака, которых она ненавидела; полная идей Запада, она требовала, чтобы императорское наследие было поделено на равные доли между всеми потомками императора; или по крайней мере требовала, чтобы ее сыновьям были отведены обширные апанажи; и так как она была нрава властного и несдержанного, одинаково жадная до власти и до денег, она не знала границ своим проискам.

первый брак две дочки и обе замужем. 

ээ наверное Дмитрию потому что покойнику ничо не надо и маркграф Монферрата не при делах. видимо сыновьям Анны Венгерской и Дмитрия.

поправьте

[Georg]

ээ наверное Дмитрию потому что покойнику ничо не надо

А с чего он покойник?

маркграф Монферрата не при делах

Он - да. Его РИ прототип весьма эффективно укреплял свое итальянское княжество, парень был очень прагматичный, и ловить журавлей в небе точно не будет.

 

Димитрий - другое дело, он легкомыслен и подвержен влияниям.

 

видимо сыновьям Анны Венгерской и Дмитрия.

Ничего не понял. Анна Венгерская - вторая жена Иоанна IV, мать Феодора III и Константина. Димитрий - младший сын того же Иоанна IV от следующего брака с Виолантой.

[Ottokar]

Ждем столкновения ромеев и татар.

Его РИ прототип весьма эффективно укреплял свое итальянское княжество, парень был очень прагматичный, и ловить журавлей в небе точно не будет.

Кстати, что можно почитать про сабжа?

[Chugayster]

Коллеги, в текст таймлайна (предпоследний пост) внесена еще одна правка - отменен брак Симониды с сельджукским принцем. В процессе чтения матчасти пришел к выводу что брак порфирогениты с мусульманином для здешней Византии таки слишком скандален.

Так вроде до этого описывалось, что византийцы уже ранее сочетались браком с сельджуками и мусульманами и описанный брак нормален.

[Georg]

вроде до этого описывалось, что византийцы уже ранее сочетались браком с сельджуками и мусульманами

Само "порфиродное" семейство - еще никогда. Грузинские Багратиони - да. И Трапезундские Мегакомнины - да. "Василевсы ромеев" - нет. Иоанн IV был женат первым браком на дочери султана, но она была православной.

 

А вообще - это не суть важно. Важно то что кипрский брак Симониды мне более удобен.

Изменено 17 Jul 2016 пользователем Georg

[Chugayster]

На кого ставите?

На византийцев. Опыт войн с кочевниками есть, как и свои родные кочевники. Чего бы не победить?

Лично мне бы очень хотелось, чтобы ромеи устроили "безбожным татаровьям" какое-нибудь эпичное побоище)))

И мне тоже. Хотя на просто поражение я бы тоже согласился.

Если так будет, то может ЗО вновь ослабнит  власть в западном улусе.

 

+ византийскую дипломатию никто не отменял. и чашу с ядом то же.

Для этой дипломатии будет хорошим маневром, если удастся стравить разгромленного Узбека с Венгрией. Нужен повод? Я уверен, что византийцы могут придумать .И т. о. окончательно подорвать власть ЗО в западном улусе с восстановлением мощи союзников византии болгарии и сербии.

 

с яя

Что такое яя?

 

Ну, пара поражений таки было. Одно - Крит, второе в Греции от латинян.

Плюс мятеж в Эпире. ИМХО по результатам его подавления Эпир надо присоединять в византии как обычную фему.

 

А что делать?:grin:

Придётся это терпеть.

[Chugayster]

"Василевсы ромеев" - нет.

Как говорит одна моя знакомая: "Всё бывает в первый раз".

Впрочем, если это нужно для таймлайна, то почему бы и нет? Хотя было бы интересно почиать и браке византийской принцессы или принца с кем-нибудь из Ильханидов. Новые союзник же. Надо как-то скреплять отношения.

[wizard]

Очень гордясь своим родом, крайне честолюбивая, Ирина не могла допустить, чтобы ее сыновья были принесены в жертву детям от первого брака, которых она ненавидела; полная идей Запада, она требовала, чтобы императорское наследие было поделено на равные доли между всеми потомками императора; или по крайней мере требовала, чтобы ее сыновьям были отведены обширные апанажи; и так как она была нрава властного и несдержанного, одинаково жадная до власти и до денег, она не знала границ своим проискам.

 

у нее ОДИН сын для которого она старается это Димитрий. один умер второй в Монферрате.

не детям от первого а сыновьям Анны Венгерской

[Georg]

браке византийской принцессы или принца с кем-нибудь из Ильханидов

Не будет. Да и сколько тем ильханидам осталось...

детям от первого брака

От "предыдущего брака".

[wizard]

поправьте в ТЛ

[James Know]

Что такое яя?

Турецкая пехота, аналог здешних акритов.

[Chugayster]

Турецкая пехота, аналог здешних акритов.

Спасибо.

 

Из свежего ТЛ не ясно, что получил от войны с Румом Трапезунд? Ведь флот Рума он вместе с Византией топил. Надо думать не за бесплатно. Было бы логичным, если Трапезунд вернул себя те земли, которые ранее Рум оттяпал. 

[magister militum]

Отличное продолжение!!! 

[Ottokar]

Отличное продолжение!!!

Бесспорно.

P.S. Встает, однако, вопрос - если Византия воюет одновременно с Золотой Ордой и анжуйскими Капетингами, не возникнет ли на этой почве ордынско-неаполитанский союз при посредничестве Папства? А то в РИ у Иоанна XXII были очень и очень хорошие отношения с Узбеком и Джанибеком.

 

Изменено 18 Jul 2016 пользователем Ottokar

[Georg]

не возникнет ли на этой почве ордынско-неаполитанский союз при посредничестве Папства?

А зачем это папе? В Германии проклятый нечестивец Людовик Баварский укрепляет свою власть и поглядывает на Италию, а папа будет направлять силы анжуйского дома на восток, против союзников Киликии и Кипра, то есть тех, с кем связана единственная надежда на возвращение Утремера? Заствляя этим Византию не только прекратить поддержку Киликии и Кипра, но и всеми силами поддежжать нечестивого Баварца и гибеллинов?

 

А если бы и возник - что дальше? В Италии найдется много желающих сходить на Византию еще раз?

 

Было бы логичным, если Трапезунд вернул себя те земли, которые ранее Рум оттяпал.

А как?

 

Изменено 18 Jul 2016 пользователем Georg

[Ottokar]

А зачем это папе?

Так у них с Анжуйским домом союз же.

против союзников Киликии и Кипра, то есть тех, с кем связана единственная надежда на возвращение Утремера?

Так вроде бы Иоанна XXII отвоевание Утремера не очень интересовало - во всяком случае, если верить Дрюону (обычно не лажающему).

Заствляя этим Византию не только прекратить поддержку Киликии и Кипра, но и всеми силами поддежжать нечестивого Баварца и гибеллинов?

Вот это весомый довод, признаю Вашу правоту.

[Chugayster]

А как?

Тем же путем, что и Византия оттяпала земли у Рума, т. е. в ходе войны. Ведь Трапезунд итак воевал на стороне Византии против Рума. А если нет приобретений, то зачем? Для реалистичности победы над румом ещё лучше будет выглядеть, потому что хоть и небольшая армия у Трапезунда, но это все равно отвлечёт сколько-нибудь войск у Рума от других противников. Ведь Трепезунд ранее потерял часть своих земель, которые нужно вернуть. Если нет результата, то трапезундцы спросят у тамошнего правителя, а зачем воевали? Иначе все победители  что-то получили, а Трапезунд один ничего. На месте Византии надо и позаботиться, что бы Трапезунд получил земли, что в противном случае в следующий раз не выбрали другую сторону.

Либо если не хотите присоединение земель к Трапезунду, то сделайте его нейтральным, но и без его флота тогда оставьте Византию.

[Georg]

Тем же путем, что и Византия оттяпала земли у Рума, т. е. в ходе войны.

Не усматриваю у Трапезунда такой возможности в то время.

Византия оттяпывает земли густо населенные (Писидию и Памфилию). Либо отдельные крепости на фригийской границе, для удержания связи с которыми есть собственные кочевые федераты (половцы, ногайские аланы).

Области Румского султаната, граничащие с Трапезундской империей (Колония и Халивия) на тот момент начисто опустошены и лишены оседлого населения (см. Шукуров "Трапезундская империя и Восток"); превращены в обширное пастбище кочевников, выгнать которых оттуда Трапезунд не в силах. Нанести и поражение может, но закрепить территорию - вряд ли, ибо ее нужно осваивать практически с нуля.

 

то сделайте его нейтральным, но и без его флота тогда оставьте Византию.

Я не могу непротиворечиво оставить Трапезунд нейтральным, так как Трапезунд жизненно заинтересован в подавлении турок на Черном море и уничтожении их флота. Турецкое пиратство - на тот момент едва ли не главная "статья ущерба" для Трапезунда.

 

И что делать?

 

Так вроде бы Иоанна XXII отвоевание Утремера не очень интересовало - во всяком случае, если верить Дрюону (обычно не лажающему).

Ну вы блин даете.

[Chugayster]

И что делать?

Дайте тогда Трапезунду возможность завоевать  хотя бы несколько пограничных крепостей или городов, раз нет возможности удержать целые области. Плюс неплохо было тогда расписать плюшки Трапезунда от подрыва турецкой черноморской морской мощи: ослабление пиратства и, возможно, перехват части московских  торговых путей в отсутствие сильного румского флота.

Это сделало бы бы таймлайн более логичным и мотивированным участие Трапезунда в войне. А он  по тексту просто воюет без цели смысла, хотя мотивация других участников освещена.

Изменено 18 Jul 2016 пользователем Chugayster

[Ottokar]

Ну вы блин даете.:(

Но Дрюон же вроде бы реально работал с историками школы Анналов, его консультировавшими + я не припомню реальных мероприятий Иоанна XXII, направленных на организацию крестового похода в Утремер. Он вообще был достаточно прагматичный деятель, как мне кажется.

[Georg]

Дайте тогда Трапезунду возможность завоевать хотя бы несколько пограничных крепостей или городов

Дал (добавил в таймлайн). Дал бы больше, но больше ничего нет - города и порты Халивии обращены в руины.

 

я не припомню реальных мероприятий Иоанна XXII, направленных на организацию крестового похода в Утремер

Дык у него стояла куда более насущная задача на востоке - борьба с турками, которые, завоевав византийскую Ионию, начали настоящую пиратскую вакханалию в Эгеиде, разоряя набегами латинские владения и парализовав торговые трассы на Черное море. В организации военно-морской лиги против турок Иоанн XXII был очень активен, и эта задача заслоняла более отдаленный Утремер.

 

А тут этой задачи нет, и Утремер естественным образом выдвигается на первый план. Ведь именно Иоанну XXII Марко Санудо подготовил свой план крестового похода в Египет, да и с Филиппом VI, активно готовившим крестовый поход с 1332 года, папа сотрудничал.

 

Он вообще был достаточно прагматичный деятель, как мне кажется.

А чего ж такого "напрагматичного" в проекте крестового похода на мамлюков в этом мире?

Изменено 18 Jul 2016 пользователем Georg

[Chugayster]

Дал (добавил в таймлайн)

Спасибо. Правда без выделения текста тяжело было найти.