МОРФАС 2.0 или "Мир Полу-Мировой Революции"

[Serafim]

Фига се нет- пол-Африки. И пол-Европы в сфере влияния.

Ну не половина а где то треть а может и меньше. Но платят не за территории а за население. А вот его очень мало на фоне миллиардной Индии или 200-миллионной Индонезии. 

По Европе то же самое. Всякие унылые Испании и Италии с которых много не возьмешь. Я вообще думал что СС это больше коллективный блок чем французская вотчина. 

Япония особо не заинтересована, с Британией у нее сферы интересов особо не пересекаются.

Как минимум Индия и Бирма для Японцев очень интересна и они под нее будут усиленно копать. Особенно при условии что британцам идеологически крыть тяжело, ибо японцы предлагают независимость и азиатское братство желтых людей. А вот что британцы могут предложить? 

[Каминский]

Как минимум Индия и Бирма для Японцев очень интересна и они под нее будут усиленно копать.

Не интересны и не будут.

ибо японцы предлагают независимость и азиатское братство желтых людей.

Японцы не могут предлагать независимость, поскольку а) формально она у индусов есть б) неформально, все зависимые от Японии территории находятся ничуть не в лучшем положении, чем индусы. Даже в худшем, потому что британцы могут предложить по крайней мере туземным элитам выйти в дамки, а вот у японцев с этим куда строже и об этом все знают. "Братство желтых людей" индоарийцев не интересует от слова совсем.

Японцам же интересен Китай, весь целиком, по крайней мере этнические китайские земли. И тут противник Японии прежде всего Франция и прочие члены СС, типа Иберии. До Индии еще не скоро руки дойдут.

Я вообще думал что СС это больше коллективный блок чем французская вотчина. 

Это так. Но Франция все же однозначно доминирует. Только Италия фрондирует время от времени.

[Gerrit Dorbek]

Получается, у Ларуша теперь будет только один выход - окончательно перейти к левому радикализму и закрутить гайки. Иначе кранты его политической карьере.

Надеюсь, что Леруша скинут. Кстати, а что будут планировать правые, чтобы стало реальностью?

[Каминский]

Кстати, а что будут планировать правые, чтобы стало реальностью?

Я пока в стадии обдумывания дальнейших событий.

[Serafim]

Не интересны и не будут.

ИРЛ были интересны. Все таки братья азиаты стонут под пятой белого человека. Тут будет та же ситуация. Как с ней будут бороться британцы и насколько успешно другой вопрос, но отрицать притязания японцев на Индостан не серьезно.

Японцам же интересен Китай, весь целиком, по крайней мере этнические китайские земли. И тут противник Японии прежде всего Франция и прочие члены СС, типа Иберии. До Индии еще не скоро руки дойдут.

И это странно. Британцы от Китая не отказались бы. 

формально она у индусов есть

А какие обязанности у Индийских доминионов перед Британией?

Даже в худшем, потому что британцы могут предложить по крайней мере туземным элитам выйти в дамки

Лучше быть первым в деревне чем вторым в городе. Так всегда было и так всегда будет. Все элиты по определению не могут выйти в дамки потому что тогда их будет тупо больше чем британцев. Где то 1:4 отношение будет. Значит те что пролетели и те что выбрались почти в дамки будут топить за независимость и в этом их будет поддерживать Япония. 

Это так. Но Франция все же однозначно доминирует. Только Италия фрондирует время от времени.

Но на фоне противников Париж все равно выглядит бледно. Он мог бы получить поддержку от гипотетических "новых правых" в США. Тогда это было бы более менее равноценное противостояние. 

[Каминский]

ИРЛ были интересны.

Здесь давно не ИРЛ.

Тут будет та же ситуация

Не будет. Нет предпосылок.

Все таки братья азиаты стонут под пятой белого человека.

Индусская элита себя таковым не считает. Они сами почти белые люди. А поднимать низшие касты под антифеодальными лозунгами для японцев тем более некомильфо, бо это им может аукнуться в собственных владениях.

но отрицать притязания японцев на Индостан не серьезно.

Нет. Несерьезно экстраполировать японскую пропаганду ИРЛ-ВМВ на события 90-х годов без малого век как альтернативного мира.

И это странно. Британцы от Китая не отказались бы.

Их оттуда еще американцы вытеснили они его своим не считают особо. Ну и без того много что требует пригляда, чтобы еще и в Китай лезть дальше Гонконга. Кроме того афродизианцы мутили воду в Бирме, так что любое ослабление Китая бриттам только на руку.

Лучше быть первым в деревне чем вторым в городе. Так всегда было и так всегда будет.

Они и при японцам не будут "первыми в деревне". Первыми будут японцы - примеров куча.

будут топить за независимость

Не будут. И это все о теме. Вопрос с так называемой независимостью уже закрыт в 70-е.

А какие обязанности у Индийских доминионов перед Британией

Это не доминионы, а типа независимые государства, в свободном военном союзе с Британией. 

[Serafim]

Здесь давно не ИРЛ.

Но имеет общие корни а значит и общие следствия.

Не будет. Нет предпосылок.

Почему? Бирма и Индия лакомый кусок для японцев и их ростущей промышленности. И лежит ближе чем всякие америки. Им не обязательно включать их в свою сферу влияния. Хватит и нейтрального статуса

Индусская элита себя таковым не считает.

Население Индии где то под миллиард к описанному времени.  Население всех белых владений Британии дай бог 120 миллионов. Если всю индийскую элиту пускать во власть, белые на ее фоне просто перестанут быть заметными.

Они и при японцам не будут "первыми в деревне". Первыми будут японцы - примеров куча.

Ну да. А при Британии они именно что вторые в городе. Причем далеко не все. Большая часть вообще доедает последний хрен с маслом. 

Это не доминионы, а типа независимые государства, в свободном военном союзе с Британией. 

А почему "типа"? В чем выражается отличие от просто независимых государств? 

Не будут. И это все о теме. Вопрос с так называемой независимостью уже закрыт в 70-е.

Вопрос с независимостью по определению не может быть закрыт на совсем. Он может перейти в скрытую фазу но не исчезнуть. Примеров куча. Особенно в условиях когда правят иноземные захватчики. Как минимум сотни подпольных группировок которые берут под контроль те или иные области и борются с князьями и раджами должны быть. 

 

[Каминский]

Почему?

Потому. Как я сказал, так в этом мире и будет.

[Serafim]

Потому. Как я сказал, так в этом мире и будет.

Ну не хотите как хотите.

[Дарт Аньян]

Но вы учтите что интернет это такая штука которую нельзя давать всяким простолюдинам в условиях авторитарно-тоталитарных государств, ибо они там дел могут разных провернуть + это просто клондайк для всяких несогласных которых было и будет дофига. Так что если интернет и будет развиваться то под тотальным контролем государства и очень медленно, ибо стоит только снять поводок и какой нить умник-хакер-левак/либерак наведет шороху по всей стране. А замедленное развитие в купе с более низким уровнем жизни ограничит развитие всей цифровой экономики и значительной части сферы услуг.

 

Так это и есть та самая эпоха модерна которая в этом мире затянулась. Все что связано с промышленностью, мегапроектами, великими стройками и так далее это сюда. А вот постмодерн и экономика услуг требует несколько другого. ЕМНИП переход случился где то 70-х. Пруфов не будет но тогда системный кризис был как на западе так и в СССР. Первые уехали по экономике вправо, дали больше свобод, либерализовались и в конечном итоге выиграли, а вторые это вторые. Тогда же ЕМНИП, значительно увеличилась доля малого бизнеса в ВНП то есть на этом этапе крупным корпорациям не хватало гибкости что бы занимать новые ниши. Обычно они их либо потом подхватывали, либо "ребята из гаражей" сами вырастали в мегакорпы. А в этом мире расклад другой. Более частые войны и куча полюсов + повсеместные авторитарно-тоталирные режимы + наверняка тесный дуэт крупного капитала и государства приводит к тому что где то в 70-х начнется кризис но по обратным от наших причинам. Если у нас капиталу дали волю и государство пошло на попятные, то там государство и крупный капитал оказываются по одну сторону баррикад. Первым нечего отдавать ибо социального государства нет как класса, вторым нечего брать потому что они и так контролят все вкусные места. В результате по сравнению с РИ темпы роста существенно сокращаются, а значит меньше денег, беднее население - вывоз производства замедляется - лишних рук не так много - некого перекинуть в сферу услуг. Что то вроде глобальной Испании Франко, только без иностранного капитала потому что "доктор, я ведь и есть тот самый клоун". В конечном итоге, если народ не восстанет, а он по ТЛу не восстал, элиты адаптируются и все пойдут по тому же пути, но по сравнению с нашим миром где капитал свободно течет куда угодно, накачивает новые секторы экономики деньгами до грандиозных пузырей (а больше денег значит больше проектов, больше вариантов испробовано, выше вероятность найти прибыльную схему) + есть гигантский общий рынок, вот по сравнению с таким этот мир будет отставать.

Пожалуй, во многом ваши аргументы достаточно убедительны. Другой вопрос, а таким ли уж сильным будет отставание, если оно вообще будет? Вообще, на мой взгляд, довольно много подсказок по поводу ситуации с данным вопросом в МОРФАС может дать рассмотрение ситуации в современном Китае. Режим авторитарный, однопартийный, а о цензуре в местном интернете можно и не упоминать. Тем не менее, интернет, хоть и закукленный, но все-таки: 1) существует; 2) пользователей в нем очень много (хоть в процентном отношении к общему количеству населения и меньше, чем в развитых странах); 3) более-менее развитый (при тотальной блокировке зарубежных социальных сетей, там все-таки озаботились созданием собственной альтернативы, вроде Weibo, в котором пользователей полным-полно). Сфера услуг, хоть и меньше, чем в развитых странах (где она составляет в среднем от 2/3 до 79%, как в США), но все-таки достаточно развита для авторитарного режима (51%). Со сферой услуг через интернет и цифровой экономикой, я полагаю, там тоже все не так уж и плохо, учитывая успех AliExpress, например. При этом стоит учитывать, что Китаю в деле построения своей экономики приходилось начинать практически с нуля, вылезая из пучины маоистской экономики с ее выплавлением стали в деревенских печках и прочими веселостями. Так что, учитывая особенности развития Китая, там с этим более-менее неплохо. При этом, судя по количеству пользователей интернета, эта штука вполне доступна простолюдинам в условиях авторитарно-тоталитарного государства. И да, даже с китайской цензурой это все равно клондайк для несогласных. При этом я встречал информацию, что, несмотря на существенные ограничения для политической активности, она там все-таки есть. Есть одна любопытная статья, где про Китай утверждается следующее:

Несмотря на это, политическая интернет-активность в Китае все же имеет место, но из-за многоуровневой цензуры и контроля ее успехи в основном достигаются на местном уровне, не представляя серьезной угрозы для власти центрального правительства и компартии. Пользователи китайской социальной сети «Вейбо», построенной по образцу Twitter, испортили карьеру немалому числу чиновников из местных и региональных органов власти, разоблачая их коррупционную деятельность. Китайские «граждане Сети», как они любят себя называть, также привлекают внимание к конкретным случаям ошибок и некомпетентности тех или иных звеньев бюрократического аппарата, после чего центральное правительство исправляет ситуацию.

При этом там отмечается:

Но это во многом лишь укрепляет власть и авторитет Центра в противовес местным органам власти или отдельным министрам, пытающимся создать собственную базу влияния. Вместе с тем активисты, пытающиеся использовать социальные медиа для создания общенациональных движений за системные политические реформы, пока что неизменно отправляются в тюрьму или под домашний арест, а их сторонники и друзья зачастую подвергаются запугиванию и угрозам увольнения с работы или отчисления из вузов — даже если согласно букве закона они не совершили никакого преступления.

Если предложенная мной выше концепция раздельного интернета для МОРФАС является правдоподобной, то, судя по всему, в МОРФАСовских государствах в основном будет примерно схожая ситуация.

В свою очередь, у МОРФАСовских государств, по сравнению с РИ Китаем, в основной массе более развитый частный сектор. По моим личным впечатлениям, уровень государственного регулирования экономики - как в современном Китае максимум. В остальном, по моим ощущениям, практически чистый капитализм, в условиях которого и начала свою победоносную поступь сфера услуг и армия "белых воротничков" еще годах в 20-х. По-моему, в развитии сферы услуг и такой вещи, как электронная экономика, свободный рынок имеет довольно важное значение. А в МОРФАСе со свободным рынком, по-моему, все более-менее в порядке. Возможно, найдется и место для разбогатевших "парней из гаражей". При этом декларировавшаяся даже в таймлайне авторитарность и прежде всего тоталитарность многих МОРФАСовских режимов явно требует уточнения и даже, возможно, некоторого пересмотра. РИ Китай является однопартийной страной. У многих МОРФАСовских великих держав, если подумать, политический режим получается даже помягче. Конечно, не полноценная либеральная демократия, как в РИ Европе и Америке, но, судя по всему, многие как минимум великие державы в 80-х - 90-х (а порою даже раньше), судя по всему, будут напоминать путинскую Россию начала 2000-х, причем порой даже с большей политической конкуренцией. В Британии сохранился парламентаризм. В Америке, хоть и была подозрительно напоминающая путинскую Россию, лукашенковскую Беларусь, назарбаевский Казахстан и вообще большую часть СНГ система имперского президентства, все равно произошли перемены, причем на свободных выборах. Во Франции, несмотря на длительный период военной диктатуры, все-таки установилось гражданское правление, что какая-никакая, а все таки либерализация. Насчет политических систем Нидервера, Италии и Испании известно очень мало, но там, пожалуй, тоже наверняка либо давний, либо восторжествовавший в 80-х - 90-х парламентаризм. Я лично предполагаю, что в Италии произойдет разделение фашистов на две фракции, которые и переродятся в полноценные партии; а в Нидервере наверняка произойдет партийное размежевание по национальной линии, на котором и будет строиться политическая конкуренция. Плюс есть Украина, где, судя по таймлану, националисты одержали победу именно на свободных выборах. О Северороссии тоже упоминалось, что там политический строй вполне демократический. Таким образом, получается, что препятствия для технического и экономического прогресса по политической и экономической линии могут оказаться и не такими серьезными и критичными, как предполагалось.

Другое дело - войны. От них инвестиционный климат страдает очень сильно. Они в МОРФАСе интенсивнее, но площадь земного шара, которую они охватывают, наверное, не так уж значительно больше, чем в РИ. Кроме того, на регион, спокойный в РИ, но скатившийся в полный трындец в МОРФАС, приходятся регионы, достаточно спокойные в МОРФАС, но при этом представляющие трындец в РИ. На полыхающую Латинскую Америку приходится более спокойная в МОРФАС Африка (хотя я уверен, что там все-таки будут определенные партизанские и террористические движухи). Ближний Восток, по моему, полыхает даже чутка поменьше, чем в РИ (что, кстати, может привести к долгосрочному тренду низких цен на нефть, кроме разве что гражданской войны в Иране и Ираке, тогда однозначно нефть подскочит).

Другое дело, что в свете прижатых профсоюзов экономические кризисы наверняка будут ощущаться людьми тяжелее, чем в РИ. Но на мой взгляд, сильные мира всего все-таки просто обязаны извлечь уроки из ошеломляющего успеха коммунистов в 20-е - 30-е годы и, надеюсь, ситуация с социалкой будет не такой уж запущенной (хотя, скорее всего, однозначно хуже, чем в РИ).

 

Это, кстати, может вполне оказаться благом для великих держав, ибо в этих войнах будет перемалываться множество потенциально опасных для правительств пассионариев, ушедших "добровольцами" на очередную войнушку в третьем мире.

Ну так они и ИРЛ не особо мешали. И, куда важнее, те что возвращались и создавали проблемы. Тут таких будет больше на порядок. + операции за рубежом это дорогостоящая затея. Сам факт того что люди массово идут в армию и умирают где то хрен знает где говорит о том что в метрополии жизнь не то что бы очень богатая и вариантов как жить тоже не много. +сам факт того что солдаты дешевле и общество к потерям более снисходительно снижает привлекательность всяких умных ракет и прочего потому что солдат тупо дешевле а бабы еще нарожают.

 

Вообще в повествовании надо отметить качественный переход от войн по старинке с большими батальонами, к войнам нового поколения с хай-тек оружием, блицкригом и минимальным взаимодействием с противником.

С высказыванием об "утилизации" пассионариев в войнах, я, пожалуй, чересчур погорячился и потому, пожалуй, возьму свои слова обратно. Вообще, при ознакомлении с этим миром у меня возникло ощущение, что переход "от количества к качеству" в военных доктринах великих держав может произойти даже раньше, чем в РИ. В РИ в годы Холодной войны сверхдержавы готовились к Третьей мировой войне против равного противника, что во многом предопределяло распространение стратегии массового клепания танчиков. В МОРФАС же, по моим впечатлениям, для великих держав наиболее актуальным будет вопрос поддержания своей власти в колониях. "Добровольцы", участвующие в прокси-войнах в Третьем мире могут выполнять роль элиты и быть не такими уж и многочисленными, а основное бремя потерь все равно ляжет на людей из Третьего мира. В колониях же наверняка все равно будет немало недовольных аборигенов, но в основном их методами борьбы однозначно будут прежде всего партизанская война и терроризм. Соответственно, и великим державам придется строить свою военную доктрину на принципе противодействия партизанской войне и терроризму и прежде всего вкладываться в элитные подразделения, войска спецназначения и силы быстрого реагирования, в хай-тек оружие и оборудование, в разведку. Как знать, возможно, переход к такой доктрине начнется даже годов эдак с 70-х. А доктрины с "клепанием танчиков" и массовыми армиями скорее всего, останутся уделом стран третьего мира.

Изменено 27 Aug 2017 пользователем Knight who say "Ni"

[Serafim]

Пожалуй, во многом ваши аргументы достаточно убедительны. Другой вопрос, а таким ли уж сильным будет отставание, если оно вообще будет? Вообще, на мой взгляд, довольно много подсказок по поводу ситуации с данным вопросом в МОРФАС может дать рассмотрение ситуации в современном Китае. Режим авторитарный, однопартийный, а о цензуре в местном интернете можно и не упоминать. Тем не менее, интернет, хоть и закукленный, но все-таки: 1) существует; 2) пользователей в нем очень много (хоть в процентном отношении к общему количеству населения и меньше, чем в развитых странах); 3) более-менее развитый (при тотальной блокировке зарубежных социальных сетей, там все-таки озаботились созданием собственной альтернативы, вроде Weibo, в котором пользователей полным-полно). Сфера услуг, хоть и меньше, чем в развитых странах (где она составляет в среднем от 2/3 до 79%, как в США), но все-таки достаточно развита для авторитарного режима (51%). Со сферой услуг через интернет и цифровой экономикой, я полагаю, там тоже все не так уж и плохо, учитывая успех AliExpress, например. При этом стоит учитывать, что Китаю в деле построения своей экономики приходилось начинать практически с нуля, вылезая из пучины маоистской экономики с ее выплавлением стали в деревенских печках и прочими веселостями. Так что, учитывая особенности развития Китая, там с этим более-менее неплохо. При этом, судя по количеству пользователей интернета, эта штука вполне доступна простолюдинам в условиях авторитарно-тоталитарного государства.

Пример Китая не совсем корректен в том смысле что это страна на другом уровне развития в которой только идет индустриализация, в то время как для стран запада это уже давно пройденный этап и перед ними стоят другие задачи и другие вызовы. К тому же не стоит забывать что европейцы больше склонны протестовать, бунтовать и требовать демократии чем более коллективистские китайцы. Поэтому путь Китая для стран МОРФАС это фактически шаг назад причем весьма болезненный и я по правде говоря вообще не представляю как осуществимый. Еще важно то что Китай развивался как часть глобального рынка где интернет уже был свободный и повсеместный. Он не самостоятелен а лишь часть более глобального механизма. Другое дело сабж где взрывному росту интернета просто не дадут возникнуть. Он будет, условно, "по талонам" и доверен только нужным людям, как вариант вырастет из корпоративных и государственных сетей. Возможно будет взято на вооружение решение Южной Кореи где ЕМНИП каждому человеку с рождения присваивается свой код для выхода в интернет. И таким образом получится что если у нас сначала интернет взрывообразно расширился и только потом государство взялось его контролировать, то здесь наоборот сеть будет с самого начала под колпаком. 

Еще тут нюанс такой что Китай условно говоря проходит стадию диктатуры прогресса, которая после завершения модернизации вырождается в демократию как в Корее. А тут модернизация уже давно проведена а либерализация не просто не предвидится, но и вовсе считается вредной. 

По моим личным впечатлениям, уровень государственного регулирования экономики - как в современном Китае максимум.

По-моему, в развитии сферы услуг и такой вещи, как электронная экономика, свободный рынок имеет довольно важное значение. А в МОРФАСе со свободным рынком, по-моему, все более-менее в порядке.

Мне казалось что гос. регулирования там вообще минимум. Баллом будут править крупные капиталисты-олиго/монополисты в нном поколении которые тесно дружат с правительственными чинами и прочими нужными людьми. Повсеместный протекционизм и закрытые рынки приведут к ухудшению, относительно РИ, соотношения цена/качество почти во всем а значит и меньшей скорости инноваций. 

Другое дело, что в свете прижатых профсоюзов экономические кризисы наверняка будут ощущаться людьми тяжелее, чем в РИ. Но на мой взгляд, сильные мира всего все-таки просто обязаны извлечь уроки из ошеломляющего успеха коммунистов в 20-е - 30-е годы и, надеюсь, ситуация с социалкой будет не такой уж запущенной (хотя, скорее всего, однозначно хуже, чем в РИ).

Тут может получится цугцванг как сейчас в Европе где любая попытка повернуть вправо сразу натыкается на "а знаете кто еще так делал? Гитлер!" В результате многие предпочитают не высовываться. Так и тут любой намек на социальное государство и, как следствие увеличение налогов приведет к серьезным проблемам со СМИ и обвинениям в неосталинизме. 

Несмотря на это, политическая интернет-активность в Китае все же имеет место, но из-за многоуровневой цензуры и контроля ее успехи в основном достигаются на местном уровне, не представляя серьезной угрозы для власти центрального правительства и компартии. Пользователи китайской социальной сети «Вейбо», построенной по образцу Twitter, испортили карьеру немалому числу чиновников из местных и региональных органов власти, разоблачая их коррупционную деятельность. Китайские «граждане Сети», как они любят себя называть, также привлекают внимание к конкретным случаям ошибок и некомпетентности тех или иных звеньев бюрократического аппарата, после чего центральное правительство исправляет ситуацию.

Это весьма опасно. Представляете какая там сеть из неформальных договоров нарастет за 70 лет диктатуры?  

судя по всему, будут напоминать путинскую Россию начала 2000-х, причем порой даже с большей политической конкуренцией. В Британии сохранился парламентаризм.

У меня сложилось впечатление что режимы на порядок авторитарнее. Никаких влево-вправо. Да и сам либерализм ни есть ценность. В той же Франции за право рулить спорили монархисты и фашисты, потом к власти пришли военные, а потом вообще коалиция монархо-фашистов. 

А в МОРФАСе со свободным рынком, по-моему, все более-менее в порядке.

В МОРФАСе скорее постсвободный рынок. Сильнейшие уже давно выявлены и крепко угнездились в верхах. За рынки сбыта бороться не надо ибо чужих Империя не пустит а местные за 60 лет борьбы задавлены. Инновации естественно будут, но спускаться будут дерективно сверху, никакого спонтанного взлета из гаража. Наверняка будут удачные находки но в целом ситуация по сравнению со свободной РИ конкуренцией будет сильно хуже. 

 

 

 

 

[Дарт Аньян]

Тут может получится цугцванг как сейчас в Европе где любая попытка повернуть вправо сразу натыкается на "а знаете кто еще так делал? Гитлер!" В результате многие предпочитают не высовываться. Так и тут любой намек на социальное государство и, как следствие увеличение налогов приведет к серьезным проблемам со СМИ и обвинениям в неосталинизме.

 

Мне казалось что гос. регулирования там вообще минимум. Баллом будут править крупные капиталисты-олиго/монополисты в нном поколении которые тесно дружат с правительственными чинами и прочими нужными людьми. Повсеместный протекционизм и закрытые рынки приведут к ухудшению, относительно РИ, соотношения цена/качество почти во всем а значит и меньшей скорости инноваций.

 

В МОРФАСе скорее постсвободный рынок. Сильнейшие уже давно выявлены и крепко угнездились в верхах. За рынки сбыта бороться не надо ибо чужих Империя не пустит а местные за 60 лет борьбы задавлены. Инновации естественно будут, но спускаться будут дерективно сверху, никакого спонтанного взлета из гаража. Наверняка будут удачные находки но в целом ситуация по сравнению со свободной РИ конкуренцией будет сильно хуже.

При таких обстоятельствах получается, что экономические кризисы будут проходить острее, чем в РИ. Социалка развита слабо, гос. регулирования минимум. Получается, в таких обстоятельствах кризисы будут представлять собой мини-Великую депрессию (мини - потому что, скорее всего, некоторые меры противодействия все-таки выработают) локального масштаба, ибо из-за протекционизма рынки достаточно обособленные и охватывают главенствующую державу с ее колониями, союзниками и сателлитами. Также протекционизм тоже играет свою роль в усугублении кризисов, поскольку обрубаются многие возможности по получению денег и помощи из-за бугра. Соответственно, нехило достается как работягам, так и бизнесу, в том числе и крупному. Если кризис острее, то и недовольство снизу выше - а значит, будут бунты и забастовки. Но тут у них будет намного меньше пространства для маневра - сразу пойдут аргументы "а знаете, кто еще так делал? Коммунисты!". Поскольку "коммунист" в МОРФАС имеет то же значение, что и "нацист" в нашем мире, многим профсоюзам придется идти на попятную и оправдываться: "Вы нас не так поняли, мы выдвигаем чисто экономические требования, в политику лезть не собираемся, и вообще, мы против коммунистов и за правительство". Остальные маргинализуются, но их однозначно будут жестко давить. Наверняка будет всплеск насилия и очень вероятна мощная вспышка левого терроризма со взрывами полицейских участков, административных зданий, зданий корпораций, автобусных остановок и станций метро. Правительство может довольно сильно сосредоточиться на подавлении этой движухи и, сосредоточившись на своих проблемах, даже как минимум сократить помощь корпорациям под предлогом "у нас свободный рынок, спасение утопающих - дело рук самих утопающих". В таких условиях рынок нехило расчистится, возможно, даже парочка монополистов обанкротится. Но за кризисом и депрессией следует постепенное оживление, а расчищенный рынок обновится. И вот тут то и настанет время новых игроков, среди которых, возможно, будут и "парни из гаража". Многие новые игроки могут раскрутиться в том числе и за счет инноваций, которые будут пиариться в том числе и как средство выхода из кризиса. А потом будет подъем, "просперити", затем новый кризис и так далее... Но, возможно при более сильных кризисах и "просперити" будет более бурным. А значит, развитие идет от сильного и мощного рывка (за счет которого по технологиям МОРФАС догоняет наш мир) к тяжелому кризису и по новой... Конечно, я во многом утрирую, но есть ли возможность нечто подобного?

Изменено 27 Aug 2017 пользователем Knight who say "Ni"

[Serafim]

При таких обстоятельствах получается, что экономические кризисы будут проходить острее, чем в РИ. Социалка развита слабо, гос. регулирования минимум. Получается, в таких обстоятельствах кризисы будут представлять собой мини-Великую депрессию (мини - потому что, скорее всего, некоторые меры противодействия все-таки выработают) локального масштаба, ибо из-за протекционизма рынки достаточно обособленные и охватывают главенствующую державу с ее колониями, союзниками и сателлитами. Также протекционизм тоже играет свою роль в усугублении кризисов, поскольку обрубаются многие возможности по получению денег и помощи из-за бугра. Соответственно, нехило достается как работягам, так и бизнесу, в том числе и крупному. Если кризис острее, то и недовольство снизу выше - а значит, будут бунты и забастовки. Но тут у них будет намного меньше пространства для маневра - сразу пойдут аргументы "а знаете, кто еще так делал? Коммунисты!". Поскольку "коммунист" в МОРФАС имеет то же значение, что и "нацист" в нашем мире, многим профсоюзам придется идти на попятную и оправдываться: "Вы нас не так поняли, мы выдвигаем чисто экономические требования, в политику лезть не собираемся, и вообще, мы против коммунистов и за правительство". Остальные маргинализуются, но их однозначно будут жестко давить. Наверняка будет всплеск насилия и очень вероятна мощная вспышка левого терроризма со взрывами полицейских участков, административных зданий, зданий корпораций, автобусных остановок и станций метро. Правительство может довольно сильно сосредоточиться на подавлении этой движухи и, сосредоточившись на своих проблемах, даже как минимум сократить помощь корпорациям под предлогом "у нас свободный рынок, спасение утопающих - дело рук самих утопающих". В таких условиях рынок нехило расчистится, возможно, даже парочка монополистов обанкротится. Но за кризисом и депрессией следует постепенное оживление, а расчищенный рынок обновится. И вот тут то и настанет время новых игроков, среди которых, возможно, будут и "парни из гаража". Многие новые игроки могут раскрутиться в том числе и за счет инноваций, которые будут пиариться в том числе и как средство выхода из кризиса. А потом будет подъем, "просперити", затем новый кризис и так далее... Но, возможно при более сильных кризисах и "просперити" будет более бурным. А значит, развитие идет от сильного и мощного рывка (за счет которого по технологиям МОРФАС догоняет наш мир) к тяжелому кризису и по новой... Конечно, я во многом утрирую, но есть ли возможность нечто подобного?

Да, что такое и может быть. Тут вообще может получиться самоподдерживающияся реакция: кризис - закручивание гаек и радикализация власти - экономический взлет - постепенная либерализация - кризис(с либерализацией не связанный) - вновь закручивание гаек и так по кругу. В таком режиме диктатуры могут жить очень долго и скорее всего будут восприниматься как норма ибо либерализация (связанная с насыщением рынков и ростом уровня жизни ) будет в глазах населения причиной последующих кризисов. 

В таких условиях рынок нехило расчистится, возможно, даже парочка монополистов обанкротится.

Скорее всего процесс будет многонаправленный. Часть монополистов банкротится а выжившие скупают активы лузеров по дешевке. Это с одной стороны. С другой в низах может бурлить мелкое предпринимательство которое после кризисов будет давать всходы для новых крупных компаний. Дальше если они успевают пролезть через бутылочное горлышко и закрепляются на рынке то проходят в высшую лигу. Если нет унижаются более живучими. Через 3-4 таких итерации мы можем вполне получить государства-мегакорпорации где весь крупный бизнес и банковский капитал связаны в единый мега-концерн который к тому же повязан с государством. В Британии вряд ли до такого дойдет, да и в Нидервере тоже - слишком большие. Но вот в фашистских странах с их этатизмом и корпоративизмом это вполне может взлететь и может оказаться близким к идеалу общественного устройства. Например Италия где партия, капитал и местный мегакорп сплелись в едино. Треть населения служащие Корпорации. Иерархии в гос. структурах, Партии и концерне пересекаются и сплетены воедино. Возможно даже официально признано что Корпорация это неотъемлемая часть Италии и все граждане являются ее потенциальными служащими. Но самое интересное это может привести к эдакому ультраправому аналогу неокейсианства где Корпорация в период спада экономики дает населению кредиты, строит дома и платит пенсии которые возвращаются обратно потому что строительством, ритейлом производством и всем остальным занимается она же. Да и население держит сбережения в акциях корпорации. Это может дать интересный эффект и устроить если не экономическое чудо фашист-стайл то что то в этом роде. 

Изменено 27 Aug 2017 пользователем Serafim

[Дарт Аньян]

Скорее всего процесс будет многонаправленный. Часть монополистов банкротится а выжившие скупают активы лузеров по дешевке. Это с одной стороны. С другой в низах может бурлить мелкое предпринимательство которое после кризисов будет давать всходы для новых крупных компаний. Дальше если они успевают пролезть через бутылочное горлышко и закрепляются на рынке то проходят в высшую лигу. Если нет унижаются более живучими. Через 3-4 таких итерации мы можем вполне получить государства-мегакорпорации где весь крупный бизнес и банковский капитал связаны в единый мега-концерн который к тому же повязан с государством. В Британии вряд ли до такого дойдет, да и в Нидервере тоже - слишком большие. Но вот в фашистских странах с их этатизмом и корпоративизмом это вполне может взлететь и может оказаться близким к идеалу общественного устройства. Например Италия где партия, капитал и местный мегакорп сплелись в едино. Треть населения служащие Корпорации. Иерархии в гос. структурах, Партии и концерне пересекаются и сплетены воедино. Возможно даже официально признано что Корпорация это неотъемлемая часть Италии и все граждане являются ее потенциальными служащими. Но самое интересное это может привести к эдакому ультраправому аналогу неокейсианства где Корпорация в период спада экономики дает населению кредиты, строит дома и платит пенсии которые возвращаются обратно потому что строительством, ритейлом производством и всем остальным занимается она же. Да и население держит сбережения в акциях корпорации. Это может дать интересный эффект и устроить если не экономическое чудо фашист-стайл то что то в этом роде.

Да, весьма любопытный и оригинальный вариант может получиться.

Тут вообще может получиться самоподдерживающияся реакция: кризис - закручивание гаек и радикализация власти - экономический взлет - постепенная либерализация - кризис(с либерализацией не связанный) - вновь закручивание гаек и так по кругу. В таком режиме диктатуры могут жить очень долго и скорее всего будут восприниматься как норма ибо либерализация (связанная с насыщением рынков и ростом уровня жизни ) будет в глазах населения причиной последующих кризисов.

Кстати, к этому можно будет добавить еще и фактор кризиса в США и выкрутасов Ларуша. Глядя на то, что происходит в Америке, правительства остальных великих держав могут сделать определенные выводы и выработать дополнительные методы для укрепления своей власти в кризисные периоды. Плюс еще по мере усугубления ситуации в США Ларуша можно будет еще и использовать в качестве пугала для населения, что тоже может добавить местным режимам дополнительной устойчивости в кризисный период.

[Gerrit Dorbek]

Я пока в стадии обдумывания дальнейших событий.

Как мне кажется, правые в Штатах будут действовать как чилийская оппозиция против режима Альенде в 1970-1973 годах. То есть, саботаж инициатив Леруша в Сенате и Конгрессе, подстрекательства против него, и т.д., и т.п. Кстати, а в армии США есть недовольные политикой Леруша и готовые свергнуть его?

[Каминский]

Кстати, а в армии США есть недовольные политикой Леруша и готовые свергнуть его?

недовольных полно, но свергать все таки не в местных традициях. Не Чили  все таки, не созрели еще.

Изменено 28 Aug 2017 пользователем Каминский

[Дарт Аньян]

Кстати, снова об Америке... В случае окончательного перехода к левой парадигме Ларуш случайно не планирует покуситься на Вторую поправку? Или он уже покусился?

[Каминский]

Или он уже покусился?

Планирует, но пока решительных действий опасается. Но хорошо,  что напомнили.

[Vanga Vangog]

.

Кстати, коллега, а почему бы вам не сделать АИ внутри АИ, примерно как с вымышленным произведением "И отяжелеет кузнечик" в "Человеке в высоком замке"? Как бы жители мира МОРФАС представляли себе мир, где история на ключевой для их реальности развилке приключилась бы как у нас, или почти как у нас?

[Каминский]

Кстати, коллега, а почему бы вам не сделать АИ внутри АИ, примерно как с вымышленным произведением "И отяжелеет кузнечик" в "Человеке в высоком замке"? Как бы жители мира МОРФАС представляли себе мир, где история на ключевой для их реальности развилке приключилась бы как у нас, или почти как у нас?

Мне бы для начала собственно АИ продолжить, а уж потом думать о таких изысках:)

[Metallist]

И снова здравствуйте. С разрешения автора я представляю вам малоформативные карты мира на 1950 и 1992 год. Сносок и описаний карт не будет-  ответы на свои вопросы лучше искать в постах автора темы.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 29 Oct 2017 пользователем Metallist

[Каминский]

Отличные карты! Радует что кто-то взялся за 1992 год

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 

 Хотелось бы посмотреть на итог в стиле "и пошли люди бунтовать", причём по всей Земле. 

 

 =) 

 

[Алексей-Филипп]

Хотелось бы посмотреть на итог в стиле "и пошли люди бунтовать", причём по всей Земле.

Здесь этого точно не будет.

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

Здесь этого точно не будет.

 
 А куда же оно денется-то?:)))