Белые побеждают в 1919 году

[monamy]

В 20-м году? Оная реформа прокатила бы в 14-м. Край - в первой половине 18-го.

А если вообще забить на землевладельцев и вообще ничего не платить. Объявить, так сказать дефолт.

[Serg]

А если вообще забить на землевладельцев и вообще ничего не платить. Объявить, так сказать дефолт.

Картина маслом. Возвращается хозяин усадьбы, уже смирившийся с потерей земли и того что на ней построил. Видит свой дом разграбленный и разоренный местными крестьянами, и живет с ними дальше не держа зла.

[Лин]

А если вообще забить на землевладельцев и вообще ничего не платить

Врангелю с Кривошеиным терять было уже нечего. И то.

[lodochnik2000]

А если вообще забить на землевладельцев и вообще ничего не платить. Объявить, так сказать дефолт.

Впечатление от прочитанного(тм) - я имею в виду разные тогдашние "белые"  тексты.

"Белые" не тождественны "помещикам и капиталистам" - у белых с оными были "отношения".

"Белое дело" я понимаю как "вооруженное крыло Образованного Класса" во всем его своеобразии, включая Культ Вымышленного Запада вообще, и Святость Частной Собственности В Цивилизованном Мире в частности.

На Декрет о Земле при таком миросозерцании смотрят прежде всего не с прагматической "макиавеллистской" точки зрения, а как на Попрание Прав Собственников - чудовищный ГрехЪ в который совратители-большевики вовлекли всю Россию.

Ну и...

[sigulin.maxim]

На Декрет о Земле при таком миросозерцании смотрят прежде всего не с прагматической "макиавеллистской" точки зрения, а как на Попрание Прав Собственников - чудовищный ГрехЪ в который совратители-большевики вовлекли всю Россию

Бинго!!!

Я, как юрист, их очень понимаю. Кстати, что то очень похожее можно увидеть в дискуссиях про отмену результатов ельцинской приватизации.

[литовец]

и в 1920 бы прокатыла. Большевики помешали.

[Gerrit Dorbek]

Остается вопрос - кто рулит Россией сразу после этой победы белых? Надо полагать, Верховный адмирал?

Может быть Черный Барон?

[литовец]

Деникин взял Москву, он и рулит

[monamy]

Так то я думаю, что при победе белых  Россия будет очень походить на Латинскую Америку.

Военные имеют большое влияние на власть, большое сельское население, зависимость от заграницы 

[литовец]

бУДЕТ ПОХОЖА на Венгрию Хорти. Однозначная позитива по зравнению с ленинско-сталинским реалом. На счет сельского населения, когда в реале жители городов стали большинством в России.Если не ошибаюсь- при Хрущеве...

[monamy]

бУДЕТ ПОХОЖА на Венгрию Хорти. Однозначная позитива по зравнению с ленинско-сталинским реалом.

Ну тут еще надо посмотреть, как гипотетическая победа белых могла повлиять на мировую историю. Ведь такое событие наверняка сильно повлияет на нее.

 

Вот в качестве примера Турция. В реале турки во главе с  Кемалем разбили греков и армян. В этой же альтернативе этого может и не произойти, так  как здесь Кемалю советской помощи  оружием и деньгами ждать не приходится, даже наоборот: белые скорее грекам и армянам окажут поддержку оружием.

[литовец]

главное- не будет комминтерна

[литовец]

не будет канцлера Гитлера

[monamy]

не будет канцлера Гитлера

Это почему? Думаете он не сможет пролезть во  власть, все таки его харизму и талант к достижению власти я бы не сбрасывал со счетов.

главное- не будет комминтерна

Интересно, а как бы его отсутствии повлияло бы на международное коммунистическое движение?

[ясмин джакмич]

не будет канцлера Гитлера

Действительно почему? не чем будет пугать электорат? Так он и не пугал коммунистами, он очень прагматично шантажировал Гинденбурга тем что всем-всем-всем расскажет, как тот принимает в подарок свое  имение выкупленное и отремонтированное за сворованные из фонда Ост-хильфе деньги

[Serg]

Так то я думаю, что при победе белых  Россия будет очень походить на Латинскую Америку. Военные имеют большое влияние на власть, большое сельское население, зависимость от заграницы 

Деревенских господа изрядно проредят за революционные грешки. Чет не верится в святость и всепрощенчество белых и пушистых. Будут давить за альтернативное понимание свободы.

[ясмин джакмич]

Деревенских господа изрядно проредят за революционные грешки. Чет не верится в святость и всепрощенчество белых и пушистых. Будут давить за альтернативное понимание свободы.

Белый террор тот же террор, только мелочный и не такой масштабный.

[monamy]

Белый террор тот же террор, только мелочный и не такой масштабный.

Ну вообще я бы не сказал, что он белый террор был мелочный.

Я думаю, что  большинство погибших от белого террора при победе белых будут в первые месяце после их победы после стихийного сведения счета с проигравшими. Потом число казненных с каждым годом будет уменьшаться.

Я думаю от белого террора погибнет где-то 300 тысяч человек по всей стране, ну это не считая тех, кто умрет в тюрьме или лагере.

[Serg]

Белый террор тот же террор, только мелочный и не такой масштабный.

Черный передел крестьяне провели весьма масштабно и весьма вольно трактуя. Особо не разбирались где движимость, а где недвижимость. И личное имущество с частным тоже "путали". Небольшими акциями тут не обойтись. Опять же куча бывших коллег пошедших служить "красному дьяволу", не расстреляешь, то как друг другу в глаза смотреть при встречах. 

Я думаю от белого террора погибнет где-то 300 тысяч человек по всей стране, ну это не считая тех, кто умрет в тюрьме или лагере.

Угум, ложечки найдутся, но осадочек останется, причем у обоих сторон.

[ясмин джакмич]

Ну вообще я бы не сказал, что он белый террор был мелочный.

Если с сравнивать с красным, на контрасте так сказать.

Я думаю, что большинство погибших от белого террора при победе белых будут в первые месяце после их победы после стихийного сведения счета с проигравшими. Потом число казненных с каждым годом будет уменьшаться.

Мне кажется, что наиболее подходящей аналогией будут суды над французскими коллаборационистами. Припомнят прежде всего партийным и тем, кто определяется как сочувствующий, при этом проявляя социальную нетерпимость и спесь по поводу своего пролетарского происхождения.

Я думаю от белого террора погибнет где-то 300 тысяч человек по всей стране, ну это не считая тех, кто умрет в тюрьме или лагере.

Не скажу, что белые будут менее добрыми, - если вспомнить то как по-казацки лихо и разухабисто оценивал категории репрессируемых Семёнов, то о "Гуманности" говорить не приходиться.
Но все таки у них нет оснований давить как подковерных гномов всю рабочую и лево-интеллигентскую прослойки. Одних можно анистировать и просто долго мыкать с волчьими билетами, в зависимости от их "подвигов", вторые сбегут сами.

[ясмин джакмич]

Черный передел крестьяне провели весьма масштабно и весьма вольно трактуя.

Передел это сексуальная мечта неграмотных крестьян как убить, разрушить, отобрать и от этого по щелкчу пальцев все станет хорошо. Лично я в белых альтернативах в случае призваны и номинальной по венгерскому или испанскому варианту реставрации нужно вернуть помещикам усадьбу с приусадебным участком. Всю землю - вряд ли, придется клепать облигации в духе тех что были при Карле X. А что до крестьян, тех, у кого спесь социальная проснулась, всегда можно напомнить, что этот немытый творец с вонючими ногами и отсутствием элементарных манер истории он с руками растущими из задницы. Но сделать это надо с умом.
Понятно, что прежде всего попадут под прессинг члены губ-, уезд-, волос- и сельсоветов, исключая процентов 80 профессионалов-специалистов (врачи, инженеры, учителя), потому что им надо на что-то жить и от чего то кормиться. Что с теми кто решал земельный вопрос силой штыков, то тут нужно очиститься от наиболее опасных радикальных элементов. Но как их определить? Тех кто убивал? Тех кто облепил сельсовет?
 

Опять же куча бывших коллег пошедших служить "красному дьяволу", не расстреляешь, то как друг другу в глаза смотреть при встречах.

Офицеры в ином положении, нельзя забывать что у некоторых из них родных брали в заложники, и в самой РККА к ним относились плохо. Часть кончено уволят в запас, два-три десятка которые публично сказали что верят в социализм, казнят. Те, кто "служат России" пусть служат. Россия она всегда Россия
 

[Serg]

Лично я в белых альтернативах в случае призваны и номинальной по венгерскому или испанскому варианту реставрации нужно вернуть помещикам усадьбу с приусадебным участком.

В смысле вернуть приусадебный участок с разграбленным, а то и сожженным домом.

Всю землю - вряд ли, придется клепать облигации в духе тех что были при Карле X.

И в довесок дать макулатуры на растопку.

Офицеры в ином положении, нельзя забывать что у некоторых из них родных брали в заложники, и в самой РККА к ним относились плохо.

Как к ним относились красные дело двадцатое, и сильно сомневаюсь что большинство палками в РККА загоняли, шли вполне осознанно. 

В общем Нансену нужно будет пробивать в Лиге Наций не миллион паспортов, а раз в десять больше. Или просить Штаты передать Либерию под русских.

Изменено 6 Apr 2016 пользователем Serg

[ясмин джакмич]

В смысле вернуть приусадебный участок с разграбленным, а то и сожженным домом.

Это лучше чем ничего, как говорила Скарлет О'Хара: "Сейчас ни у кого нет ни цента". Главное это земля - она имеет цену.

И в довесок дать макулатуры на растопку.

А золотой запас? Чем не гарант? А платежи? Ведь крестьян можно обязать платить выкуп за отобранные земли, равные пятикратной стоимости урожая в рассрочку на 25 лет. Это в налоги ляжет, а из них 1.3--1.5% будут отдавать как дотации
 

Как к ним относились красные дело двадцатое, и сильно сомневаюсь что большинство палками в РККА загоняли, шли вполне осознанно.

Социальный конфликт - это рана которую надо промывать щиплющим оббезараживающим средством, но не прижигать каленым железом. Пожалеть и отпустить нельзя. Раскалывать и без того отсутствующий мир тоже нельзя. Большинство - миллионы - амнистировать. Некоторых - несколько десятков тысяч - посадить. Часть - десятки тысяч - выдворить из страны, посадить как философов на Обербургамистре Хакене и анархистов на Бьюфорде. И совсем уж взвешенное число - пару тысяч - казнить. Для показухи избавиться от тех, кто нашалил из "своих" по погромам и грабежам. Прижать к ногтю атаманов.

 

В общем Нансену нужно будет пробивать в Лиге Наций не миллион паспортов, а раз в десять больше. Или просить Штаты передать Либерию под русских.

Либерию? пф.. сдалось это малярийное болото. Американцы на такое не согласятся даже если залапали бы золотой запас

[Serg]

Это лучше чем ничего, как говорила Скарлет О'Хара: "Сейчас ни у кого нет ни цента". Главное это земля - она имеет цену.

То-то её такую умную ветром сдуло. Сами ведь написали, землю не вернут, только огрызок для пары клумб перед домом.

Социальный конфликт - это рана которую надо промывать щиплющим оббезараживающим средством, но не прижигать каленым железом. Пожалеть и отпустить нельзя. Раскалывать и без того отсутствующий мир тоже нельзя

Красные пробовали склеить. Много вернулось, процентов 20? Здесь будет еще хуже.

Либерию? пф.. сдалось это малярийное болото.

Это как вариант, куда-то же этих русских девать придется, не в Европе же оставлять. И без них проблем выше крыши.

[ясмин джакмич]

Сами ведь написали, землю не вернут, только огрызок для пары клумб перед домом.

В идеале им надо вернуть по 27 десятин. Это размер фермы которая при должной обработке будет рентабельной. Огрызок для клумб - это 8-10 десятин.

Красные пробовали склеить. Много вернулось, процентов 20? Здесь будет еще хуже.

Пф, ну то красные. То же все отобрали и когда к ним обратно возвращались, они их грохали как Слащёва или за яйца держали как Савинкова.
А красные пусть валят в Мексику, там социализм победил. Некоторые наши левые и особенно - отдельные либералы - это люди которые приносят России больше всего пользы, когда сидят где нибудь в Швейцарии или Вене, или Нью-Йорке, где любят евреев и левых интеллектуалов, и не пытаются применить абстрактные идеи на практике. Вот и предоставим им возможность в рамках АИ

Это как вариант, куда-то же этих русских девать придется, не в Европе же оставлять. И без них проблем выше крыши.

Казнить нельзя помиловать.
Всех расстреливать невозможно да и пагубно это.
Прощать - нереально.

Гражданская война в России тем и страшна, что иного выхода кроме как в уничтожении противника по образцу Мировой войны никто не видит и не мыслит.