Белые побеждают в 1919 году

[sv19]

считаю, что район Карса, Ардагана и Нахичевани  в этой альтернативе  останутся в составе Армении.

Где-то находил, что белые планировали поход на Азербайджан, ибо нефть. Значит, прямая связь с Арменией, не знаю, сохранит ли она независимость от России, но Карса и Ардагана Турции не видать.

[sv19]

Совнарком  С  остатками верных войск уходит на западный фронт и сдается полякам.

Не рискнут, наверное. Пилсудский может их выдать французам, а те - отправить на суд в Россию. Вроде были планы после падения Москвы эвакуироваться по ж/д в Вологду. Вот только если так и поступят, как дальше выбираться-то? И действительно, латыши, если запахнет жареным, могут сыграть роль чехов реала. 

Суд над пойманным Ульяновым вкупе с Зиновьевым и Дзержинским - зрелище будет то еще...Эдмундовичу лучше будет застрелиться...Ну или таки его одного поляки пожалеют как соплеменника, и спрячут...

Изменено 11 Apr 2016 пользователем sv19

[Serg]

Так тот скорее с красными, так сказать, в ссоре был. Землю забрали; кажись, малый участок уцелел и мельница, и на тебе - белые грохнули...

А какая разница, За меньшее убивали и те, и эти, а тут родственник. "Свои бьют больнее чем чужие"(с) А уж по части родственных отношений во время любой гражданской, в любой стране, историй вагонами  самых невероятных.

В хрущевском и брежневском СССР понятие налогов вообще почти отсутствовало...

13% подоходный налог с зарплаты, 6% налог на бездетность, пенсионный, налог за земельный участок, ... Это только с обычных граждан, с производств и организаций были свои. С налогами было всё хорошо,

[sv19]

13% подоходный налог с зарплаты, 6% налог на бездетность, пенсионный, налог за земельный участок

Я к тому, что их быстро и спокойно снимали, не афишируя. 

[Serg]

Я к тому, что их быстро и спокойно снимали, не афишируя. 

Что значит не афишируя, тайком что-ли? 

[sv19]

Что значит не афишируя, тайком что-ли? 

Все фин. потоки в официальной торговле, промышленности, с/х контролировались государством, и налоги снимались им напрямую и без пиара в стиле "заплатите и спите спокойно" 

[Serg]

Все фин. потоки в официальной торговле, промышленности, с/х контролировались государством, и налоги снимались им напрямую и без пиара в стиле "заплатите и спите спокойно" 

Не понял, а кто еще помимо государства должен контролировать налоги? И почему сбор налогов нужно пиарить? В нормальном государстве обычно и упорядоченный сбор налогов, все и так спят спокойно. Кроме преступников конечно. Налоги и тогда "экономили" и утаивали.

Изменено 11 Apr 2016 пользователем Serg

[Curioz]

Не забудьте, что Галиция не принадлежала Росс. Имп.

Принадлежала, вполне официально...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Галицийское_генерал-губернаторство

 

белое правительство как правоопреемник РИ может попробовать потребовать выполнения договора Сайкса-Пико. С другой стороны, после сепаратного мира это будет несколько нагло, а объяснения, что мол оный мир подписывали национал-предатели и отщепенцы будут обладать не слишком большой убедительностью для международной политики.

Румыния тоже подписывала сепаратный мир, но в претензиях на Трансильванию и Бессарабию ей не отказали.

[Mamay]

Первая половина 1919 года последний период когда белое движение могло победить при исключительной координации совместных действий. Например, взятие Царицина или Астрахани. В общем была много моментов, когда чаша весов могла склониться в сторону белых.

Но вообще идеальный вариант расположен где то здесь.

[VIR]

Ослаблял путем репрессий

Репрессии - это мелочи. А вот взять и отдать с бухты-барахты Галицию Украине - это преступление., которое никакими репрессиями нельзя компенсировать

Ну и такой мотив, что не хотел усиливать Польшу,

Ну так взял бы и сделал отдельную республику, или лучше автономию в составе России. да еще бы тогдашнею украины разделить хотя бы на парочку республик, исправляя ленинский беспредел

[Serg]

исправляя ленинский беспредел

То что это "беспредел" поняли только в 90 годы, да и то не сразу. А в то время что это может на что-то серьёзно повлиять даже в страшном сне присниться не могло.

[Читатель]

из победы белых в 1919 году вытекает одно интересное последствие.

белые победили благодаря поставкам оружия от союзников, причем в основном от Англии. 

в силу известной ситуации с экономикой, выкарабкиваться из послевоенного кризиса будут тоже на английские кредиты. 

соответственно и ориентироваться возрожденная Россия будет на Англию. 

и Деникин и тем более Колчак. Да кто угодно на их месте будет.

А вот с Францией отношения будут прохладные. Франция ведь ставит на Польшу с которой у нас отношения неважные. И на Румынию (с которой вероятно скоро будет война, если она Бессарабию не вернет). 

Вангую короче, что англичане по прежнему будут делать из России боевого хомячка против своих конкурентов на континенте (Франции сейчас, возродившейся Германии потом)

Белая Россия надо сказать очень в этом смысле удобна - ослабела, имперские амбиции подрастеряла, сильно обеднела и готова следовать в фарватере британской политики в обмен на кредиты. 

 

[Читатель]

Военные долги думаю заморозят до окончательного международного решения проблемы (сами англичане предлагали вообще все военные долги между союзниками списать, поскольку Англия была должна Америке огромные суммы, а европейские союзники в свою очередь были должны Англии)

Довоенные царские долги признают, но как то реструктуризуют (потому как платить никакой возможности нет). А поскольку основным кредитором России до войны была Франция, долговой вопрос и требования французских кредиторов очень удобно для англичан ссорят французов с русскими. 

А Англия во всем белом - бескорыстная союзница, спасла Деникина, помогала оружием, долгов обратно не требует, военные долги России согласна списать (если Америка тоже спишет английский военный долг), готова давать кредиты на восстановление экономики, частные английские фирмы тоже горят желанием вкладывать в перспективного и в политическом плане благонадежного союзника. 

 

[Solowhoff]

Принадлежала, вполне официально... https://ru.wikipedia.org/wiki/Галицийское_генерал-губернаторство  

Это "вполне официально" примерно на уровне принадлежности Рейху Рейхскомиссариатов Украина и Остланд

[Читатель]

Первой ласточкой русско-английского союза будет думаю турецкий кризис. Даже и без советской военной помощи туркам, греки войну кемалистам проиграют и выйдут турки к проливам. 

Англичане срочно затребуют помощи у союзников. А Франция, как знаете, шашни с кемалистами затеяла, у итальянцев фашизм намечается, греки биты, в самой Англии война с турками никакого энтузиазма не вызывает.

Так кто вы думаете спасет кабинет Ллойд Джорджа от унижения и заставит турок соблюдать условия Севрского договора?

Правильно!

Корниловская и Марковская дивизии высадятся в Галлиполи и врежут по туркам как следует. 

А британские дредноуты в Мраморном море их поддержат огнем 

Изменено 11 Apr 2016 пользователем Читатель

[Serg]

частные английские фирмы тоже горят желанием вкладывать в перспективного и в политическом плане благонадежного союзника. 

А то, подмять под себя Донбасс и Баку эт святое, и свои шахтеры меньше безобразничать будут.

Изменено 11 Apr 2016 пользователем Serg

[VIR]

Я к тому, что их быстро и спокойно снимали, не афишируя. 

Думаете, что, например, в Штатах, это как-то по другому?

[чукча]

Левых коммунистов, скажем так. Там было много желающих странного.

Всех коммунистов, скажем прямо. Они все желали странного, иначе не были бы в партии в 1917.

[monamy]

Не рискнут, наверное. Пилсудский может их выдать французам, а те - отправить на суд в Россию. Вроде были планы после падения Москвы эвакуироваться по ж/д в Вологду

А поляки могут провернуть такой ход раз  нас обделили нас линией Керзона, то не будет вам и не каких большевиков.

По тихому отпустит Совнарком и других большевиков в Германию и Австрию и скажет, что они сбежали.

Кстати еще я думал спасти Троцкого. Он у меня прорвался из Кронштада в Швецию.

Уж слишком интересная фигура для ФАИ. Может за границей еще какую-нибудь революцию сделает?

Суд над пойманным Ульяновым вкупе с Зиновьевым и Дзержинским - зрелище будет то еще...Эдмундовичу лучше будет застрелиться...Ну или таки его одного поляки пожалеют как соплеменника, и спрячут..

Еще нельзя недооценивать конспиративные способности большевиков. У них наверное на такой случай были фальшивые паспорта. А с этими паспортами можно по тихому и заграницу свалить.

[monamy]

Правильно! Корниловская и Марковская дивизии высадятся в Галлиполи и врежут по туркам как следует.  А британские дредноуты в Мраморном море их поддержат огнем 

Какие проливы? У белых в стране куча проблем не будут они туда лезть, а еще нельзя недооценивать дипломатические способности Кемаля он может договориться с белыми. Он мог  признать за ними, ту границу, которая была у Российской империи. 

[Serg]

Еще нельзя недооценивать конспиративные способности большевиков. У них наверное на такой случай были фальшивые паспорта. А с этими паспортами можно по тихому и заграницу свалить.

И организационные тоже. Еще летом 17 года, помимо восстания в столице, готовился план Б, провозглашение Уральской Советской Республики со столицей в Свердловске Екатеринбурге. И с планами организованного отступления и ухода 18-19 годов тоже всё было расписано и подготовлено.

Изменено 11 Apr 2016 пользователем Serg

[sv19]

По тихому отпустит Совнарком и других большевиков в Германию и Австрию и скажет, что они сбежали.

Германии их незачем принимать, ибо нет смысла загрызаться с Антантой, да и попытки мутить революцию в самой Германии Эберт с компанией не забыли. У Австрии нет общей границы с Польшей, и тоже нет нужды идти против Антанты. 

Напомню, что в реале, когда Сталин изгнал Троцкого, ни одна страна Европы его принимать не хотела, пришлось тому плыть в Турцию. А Вы хотите весь Совнарком, замазанный в массовых беззаконных убийствах, в Европы сплавить. Это ж не 1908 год, и даже не 1913.

[sv19]

фальшивые паспорта. А с этими паспортами можно по тихому и заграницу свалить

Вы смеетесь, или серьезно? У них фейсы такие, что паспорта не помогут, поздно уже, засветились, 1919 - это не 1913. Да и как валить из Вологды за границу - ума не приложу. Разве в тундру к оленям...

Вот у Троцкого шансы есть, и то дальше Швеции лучше не рыпаться. И то, в белой России раскрутят убийство царской семьи, и предъявят шведам претензии. Там монархия в почете, вот и вернут Льва Революции обратно в Питер..

[sv19]

с планами организованного отступления и ухода 18-19 годов тоже всё было расписано и подготовлено.

Можно чуть подробнее про эти планы? Только на уровне научности, а не конспирологии. И объясните мне географически - куда бежать из Вологды, если Питер падет почти одновременно с Москвой (даже чуть раньше), а Архангельск у белых? И по условиям темы на Средней Волге - Колчак?   Тут скорее вариант обороны Москвы "до упора" и коллективного самоубийства...

Изменено 11 Apr 2016 пользователем sv19

[Serg]

Вы смеетесь, или серьезно? У них фейсы такие, что паспорта не помогут, поздно уже, засветились, 1919 - это не 1913. Да и как валить из Вологды за границу - ума не приложу. Разве в тундру к оленям...

Берем роман Ремарка "Возлюби ближнего своего" и читаем. У него там в подробностях расписаны мытарства тех времен беженцев в Европе.

Можно чуть подробнее про эти планы? Только на уровне научности, а не конспирологии.

Опять таки берем мемуары большевиков, благо их немерянно издавалось и читаем.