Белые побеждают в 1919 году

[sv19]

Еще раз о партизанстве. Если белые действуют первое время на 50-80% подобно реалу осени 1919 - партизанство будет еще какое. Но это никак не будет "красное" партизанство. Украинские реалии - расстреляли председателя - пофиг, расстреляли 20-50 случайных людей и забрали хлеб - восстание - эти реалии распространятся на Центральную Россию и, возможно, Западную Сибирь.

[sv19]

никаких заград- и продотрядов и расстрелов мешочников и спекулянтов хлебом, объявленным государственной монополией, им в голову не приходило.

Это только один элемент, пусть и важный. Другой - прекращение конфискаций тех скудных запасов хлеба, что еще оставался у крестьян после обираловки большевиков. Ибо если отобрано всё, то принцип "свободы торговли" идет лесом - торговать крестьянину нечем.

Ну и и до кучи - признать "черный передел". Большевики признали его, отказавшись от дурацких совхозов и комбедов, а белым придется забыть о помещиках и латифундиях.

[sv19]

получилось исторически Колчак на Юге, Деникина - в Сибири

Он и должен был быть на Юге, бежав из Крым на Дон. Однако нелегкая понесла в Питер, а оттуда - на другой континент.

[sv19]

А евреи так да, поедут в Палестину, в реале англичане заставили Деникина выпустить из Одессы один пароход, в АИ таких пароходов будет намного больше.

[Mamay]

Тщательно готовились они к партизанской войне ,к городской и сельской герилье .

Победа белых немедленно переходит в длительную партизанскую войну с красно-зелёными повстанцами

Да перестаньте. После продразверздки крестьяне большевиков на вилы примут, поддержки в селе им нет. Да и рабочие после голода то же не в восторге.

Прокрестьянская политика немедленно проводит к тому ,что ни о каком увеличении налогов с крестьянских хозяйств речи быть не может .

1) А они были? Хотелось бы понимать как формировался бюджет РИ, каковы основные статьи доходов.

2) По другому и быть не может. Большинство в Учредиловке - СРы прокрестьянская партия.

Промышленность развивается по большей части для удовлетворения крестьянских потребностей, т.е. на внутренний рынок .

Только первое время. Неизбежно расслоение крестьянства - беднота будет вымываться в город или осваивать новые территории в Западной Сибири (целину поднимать). Надо этому процессу помочь слегка.

Этот сценарий самый благоприятный и самый маловероятный , а все другие варианты много хуже .

Вы сгущаете краски.

Длительная партизанская война делает вообще невозможным никакое экономическое развитие страны .

Партизанская война против кого? Большевиков, ушедших в подполье, против СР, пришедших к власти? Я ставлю на СР, надежно опирающихся на крестьян и имеющий не малый подпольный опыт (а значит знающих как с ним бороться). У большевиков 2 выхода - либо легализоваться под видом какой-нибудь СД партии с другими медийными персонажами, либо выродиться в террористов.

[monamy]

но подойти к тому же, к чему пришли большевики в 1921-1922 - коренизация и нормальный товарообмен между городом и деревней, а также активное привлечение капиталов и специалистов из заграницы.

Проще говоря победившие Колчак с Деникиным, что бы удержаться у власти должны ввести "белогвардейский НЭП".

А как только они его введут, то так сразу все эти крестьянские восстания пойдут на спад. Тут стоит посмотреть на опыт  большевиков, как только они ввели новую политику, так вся эта партизанщина пошла на спад.

Опять-таки, Испания - много там напартизанили? А ведь режим Франко жестко не принимало около 40% взрослого населения Испании.

Я еще читал, что Франко отменил все достижения республики. Вернул земли бывшим владельцам и церкви, отменил профсоюзы и льготы рабочим, отменил все национальные автономии. Однако же про правил страной лет 40.

[monamy]

Еще хочу узнать, а как победа белых могла отразиться на внутриполитической ситуации в Германии? Также к власти придут нацисты, ведь Версаль и великую депрессию победа белых никак не отменяет?

 

Но с другой стороны та же ситуация в КПГ в отсутствии указаний из Москвы будет совершенно другая.

Какие еще отличия от нашей реальности будут?

Изменено 12 Apr 2016 пользователем monamy

[чукча]

Еще хочу узнать, а как победа могла отразиться на внутриполитической ситуации в Германии?

Не просчитываемо/недетерминированно. Сильно другая(по сравнению с реалом) внутри- и внешнеполитическая ситуация в Германии. Серьезные различия пойдут уже с послевоенных конференций начала 1920ых по долгам-репарациям-границам. Ну и революция 1923 отменяется. Может обернуться сильно по разному.

Изменено 12 Apr 2016 пользователем чукча

[monamy]

Ну и революция 1923 отменяется. 

Она произошла из-за одной поддержки коминтерна что-ли? Там же основной причиной революционных выступлений было тяжелое экономическое положение в стране  и ввод французских войск в Рур.

[чукча]

Она произошла из-за одной поддержки коминтерна что-ли?

Руководство КПГ было против. Там был прямой приказ товарищей из Коминтерна.

[sv19]

ставлю на СР,

Колчак сильно против их прихода к власти, за Деникина даже не говорю. 

[литовец]

Думаю, что в этой аи никакой КПГ не будет.

[Han Solo]

Колчак сильно против их прихода к власти, за Деникина даже не говорю.

Отдельные представители скорее всего окажутся в администрациях на местах, да и в центре. В целом вангую, что эсеры будут дрейфовать вправо, как это собственно и со многими социалистами в Европе происходило.

[Curioz]

Ага, именно как отдельные представители, а не как организованная политическая сила (которую белые запретят скорей всего), почему нет? 

[Mamay]

Колчак сильно против их прихода к власти, за Деникина даже не говорю. 

Колчак, Деникин, Юденич - много их разных, но общей программы они не имели. Поэтому сдадут все на откуп учредиловке (да и Антанта будет на это давить), а там СР.

Изменено 13 Apr 2016 пользователем Mamay

[Читатель]

в белой России разумеется будут выборы и парламент.

большевики, левые эсеры, анархисты и прочая экстремистская публика естественно к ним не будет допущена к выборам. 

а какие нибудь правые эсеры, да еще участвовавшие в борьбе с большевиками (а таковых пол-Сибири), почему нет то?

очень даже вероятно, что на этих выборах они и победят (особенно в маловероятном на мой взгляд случае если партия так сказать власти выдвинет лозунг восстановления латифундий и тому подобной чепухи)

победят, сформируют левое правительство, будут править страной. но и власть военных никуда не денется. они будут составлять своего рода "глубинное государство" и бдить, чтобы "устои не подрывались" и "скрепы укреплялись"

в случае каких то серьезных ошибок правительства, если курс с их точки зрения куда то не туда завернет и вообще чрезмерно запахнет новым большевизмом, запросто будет переворот.

см. санационный режим Пилсудского и так далее. (вообще, межвоенная Польша это лучший аналог белой России со всех точек зрения)

 

а через некоторое время военные уйдут и назначат новые выборы

и все по новой

 

Изменено 13 Apr 2016 пользователем Читатель

[Serg]

Поэтому сдадут все на откуп учредиловке (да и Антанта будет на это давить), а там СР.

Нет там править бал будут кадеты. Эсеров с прочими легальными социалистами реакционеры загонят под лавку. И соответственно массовые иски на возврат отнятого и наказании экспропиаторов.

[sv19]

массовые иски на возврат отнятого

А кому иски? В центральной России (Смоленск-Калуга-Тула-Рязань-Воронеж и т.д.) многих землевладельцев большевики попросту перебили, в Украине похожая ситуация, плюс помещики польского происхождения в Польшу сбежали. 

Ну и смысл в этих исках, если крестьянин, что русский, что украинский, после всех этих реквизиций и продразверсток едва дышит?

[Mamay]

Эсеров с прочими легальными социалистами реакционеры загонят под лавку.

Кто загонит то? У Вас представление об офицерском корпусе явно почерпнуты из фильмов про неуловимых мстителей. Про Корнилова 

С собой в поход Корнилов взял члена партии социалистов-революционеров еврея-агитатора Баткина

Поддерживающих платформу СР в белом движении было достаточно.

И соответственно массовые иски на возврат отнятого и наказании экспропиаторов.

В какой то мере вернут. Как тут предлагали не более 30 га на семью, если ранее ,чем то владели.

[sv19]

какие нибудь правые эсеры

За то ли белые боролись, чтобы всем рулили правые эсеры? Мне кажется, Колчак и ряд военных так и останутся у руля власти лет на 5, не меньше, а победители выборов будут толкать речи в парламенте, законы же принимать с оглядкой на Колчака и уже принятые им "постановления о борьбе с левыми"

В какой то мере вернут. Как тут предлагали не более 30 га на семью, если ранее ,чем то владели.

Это еще ладно, но если придет "светлая мысль" требовать еще компенсацию за уничтоженное имущество.....

[Serg]

Поддерживающих платформу СР в белом движении было достаточно.

И социап-демократы, сиречь РСДРП, были. Ну ни разу это ничего не меняет, либералов и левых, будут гнобить. Во избежание. Обжегшись на молоке дуют водку.

В какой то мере вернут. Как тут предлагали не более 30 га на семью, если ранее ,чем то владели.

И сразу начнутся крики "За что боролись?! За что убили государя-императора!?". И помимо земли есть еще фабрики-заводы, в том числе и сельскохозяйственные. Право собственности священно? Вот и пусть возвращают молочные, мясные, зерновые и прочие хозяйства вместе с землей естественно. Ну и эта, по "мелочи":

 

                        Здравствуйте, 
                                       Александр Блок.
                        Лафа футуристам,
                                         фрак старья
                        разлазится
                                   каждым швом".
                        Блок посмотрел -
                                         костры горят -
                        "Очень хорошо".
                        Кругом
                   1050        тонула
                                      Россия Блока...
                        Незнакомки,
                                    дымки севера
                        шли
                            на дно,
                                    как идут
                                             обломки
                        и жестянки
                                   консервов.
                   1060 И сразу
                                лицо
                                     скупее менял,
                        мрачнее,
                                 чем смерть на свадьбе:
                        "Пишут...
                                  из деревни...
                                                сожгли...
                                                          у меня...
                        библиотеку в усадьбе".

При большевиках он и прочие молчали в тряпочку, а при белых ессное дело захочется и возвратов, и компенсаций, и примерного наказания виновников.

[sv19]

при белых ессное дело захочется и возвратов, и компенсаций, и примерного наказания виновников.

Говорю же, что многие из могущих захотеть возвратов - к осени 1919 не уцелели. Ну и у победителей если хватит ума, то за все происшедшее можно свалить вину на тех же большевиков и эсеров, да и забыть.

[sv19]

фабрики-заводы, в том числе и сельскохозяйственные

Так эти предприятия вроде как и при большевиках не раздавали ни рабочим, ни крестьянам. Да и возможно ли такое?

[Serg]

Говорю же, что многие из могущих захотеть возвратов - к осени 1919 не уцелели.

Это вы так говорите, а вот тот же Блок был живее всех живых, вместе с многими другими. Как и миллион эмигрировавших гражданских.

[sv19]

А если полсела вымерло (голод, "испанка", тиф, погибли в ходе ГВ) - что, возвращать будут оставшиеся - за всех??