Белые побеждают в 1919 году

[Curioz]

сначала правление/диктатура А.Колчака, после его смерти восстановление монархии кого-то из Романовых. Восможный вариант 

Весьма вероятный, я бы сказал, вариант - совмещение этих двух. Ну нет у белых достаточно харизматичной и властолюбивой фигуры, которая могла бы полностью удовлетворить народным представлениям о прекрасном. Проще учредить монарха, который царствует, но не управляет, в случае чего и все шишки ему.

Другой вопрос, что господа Романовы могут банально не договориться, чья очередь в престолонаследии следующая.

[Крысолов]

Проще учредить монарха, который царствует, но не управляет,

Россия - не романовская вотчина! (с)

господа Романовы могут банально не договориться, чья очередь в престолонаследии следующая

их никто не спросит. Кого генералы назначат то и станет царем.

[Curioz]

их никто не спросит. Кого генералы назначат то и станет царем

Да, видимо так

[Mamay]

У белых конституционная монархия была больше в почете, а под конец (Земский Приамурский собор 1922) они вообще к абсолютизму решили вернуться.

Это 1922 год. А у нас речь о 1919 годе. При предложенной мной рокировке Деникин - Колчак, последний на Юге сможет удовлетворить свои флотские амбиции, что вполне может привести от самоустранения Колчака от какой-либо политической деятельности. Особенно это актуально в связи с возможной войной с Турцией. Данное событие и Колчака и похоже Юденича как политических игроков устраняет. Остается Деникин со вполне республиканскими взглядами.

Изменено 18 Apr 2016 пользователем Mamay

[Curioz]

Остается Деникин со вполне республиканскими взглядами.

Он конституционный монархист вообще-то.

[Mamay]

 

Он конституционный монархист вообще-то.

Однако воззрения он свои не навязывал

Обладая по сути диктаторской властью и будучи сторонником конституционной монархии, Деникин не считал себя вправе (до созываУчредительного собрания) предопределять будущее государственное устройство России. 

Кстати, по возвращению помещичьей земли

Действовал временный колчаковский закон, предписывающий, до Учредительного собрания, сохранение земли за теми владельцами, в чьих руках она фактически находилась.

Кажется удивительным, но похоже ни кто из генералов лавров правителя не стяжал, а водружал на себя как крайнюю необходимость, некий крест. Вообще белое движение можно рассматривать как исключительно направленное на восстановления статуса-кво, т.е. на передачу власти УС.

Изменено 18 Apr 2016 пользователем Mamay

[литовец]

может в этом и проблема, что не нашлось русского Франко....

[Serg]

Кажется удивительным, но похоже ни кто из генералов лавров правителя не стяжал, а водружал на себя как крайнюю необходимость, некий крест. Вообще белое движение можно рассматривать как исключительно направленное на восстановления статуса-кво, т.е. на передачу власти УС.

Если нет конкретного, осмысленного плана действий по переустройству общества(страны) после победы, то нет смысла затевать революции свергать режим. Станет только значительно хуже. (анархист князь П.А.Кропоткин)

Изменено 18 Apr 2016 пользователем Serg

[Mamay]

Если нет конкретного, осмысленного плана действий по переустройству общества(страны) после победы, то нет смысла затевать революции свергать режим.

На самом здесь все предельно просто. Белое движение объединяло не тех кто был "за" конкретную программу, а тех кто был "против" большевиков. Собственно это и позволило привлечь в их ряды значительное количество добровольцев. Идея в том, чтобы свергнуть большевиков, а дальше пусть УС решает как будем жить. Вполне жизнеспособная позиция.

может в этом и проблема, что не нашлось русского Франко....

Вы считаете, что без существенной международной поддержки Франко мог победить? Да и не пошли бы у нас за фигурой подобной Франко широкие массы.

[литовец]

испанский народный фронт тоже получал международную подержку. Это не объясняет победы и успешного правления Франко.

[Mamay]

испанский народный фронт тоже получал международную подержку. Это не объясняет победы и успешного правления Франко.

Народный фронт в общем то в конце войны слили. Франко очень на тоненького победил в общем то. Ну трудно назвать его правление прямо таки успешным. Если в коалицию с Гитлером вписался, дык вообще быстро бы все закончилось.

Изменено 18 Apr 2016 пользователем Mamay

[Serg]

Белое движение объединяло не тех кто был "за" конкретную программу, а тех кто был "против" большевиков. Собственно это и позволило привлечь в их ряды значительное количество добровольцев. Идея в том, чтобы свергнуть большевиков, а дальше пусть УС решает как будем жить. Вполне жизнеспособная позиция.

Угу, "Баба Яга против". Побьём красных, а там видно будет. Любая программа действий без осмысленной позитивистской части нежизнеспособна.

[Mamay]

Любая программа действий без осмысленной позитивистской части нежизнеспособна.

Возможно, но повторю, по другому не удалось бы примерить слишком разные течения в белом движении.

[Serg]

Возможно, но повторю, по другому не удалось бы примерить слишком разные течения в белом движении.

Ёжики плакали, кололись, но продолжали есть кактусы.(с)

[Curioz]

Однако воззрения он свои не навязывал

А там каждый второй был непредрешенец, не считая каждого первого. Это нормально в общем.

 

Да и не пошли бы у нас за фигурой подобной Франко широкие массы.

Если бы не пошли, значит, на Франко фигура не тянула, только и всего. Но вообще у нас с испанцами совсем разные условия. Аналога фаланги не было (ну не эсеров же в нее писать). География тоже имеет значение.

 

Ну трудно назвать его правление прямо таки успешным

Да не, нормально в общем. Я бы даже сказал, что из всех европейских диктаторов эпохи фашизма Франко оказался самым успешным. "Красных" задавил, попытки иностранного вмешательства отбил, территориальную целостность сохранил, даже Сеуту. Сапогами кверху не повесили, в ООН приняли, экономику поднял (ВВП в сопоставимых ценах увеличился в 6 раз, почти догнав европейских грандов по душевому уровню, до 1936 страна была одной из беднейших в Европе). Помер отцом нации и обеспечил передачу власти популярному кандидату, который не стал устраивать плясок на могиле. В общем, по сравнению с современниками очень даже хорошо. Я даже и не назову, кто в Европе второй такой же успешный. В Азии, "тигры" какие-нибудь, разве что, Ли Куан Ю с Чан Кайши.

 

 

 

[VIR]

сначала правление/диктатура А.Колчака, после его смерти восстановление монархии

А что? Вполне возможно

[Mamay]

Но вообще у нас с испанцами совсем разные условия. Аналога фаланги не было 

Именно. Не было партии власти.

не эсеров же в нее писать

Учитывая этнический состав, совершенно не годится. 

[чукча]

Франко очень на тоненького победил в общем то

Ну нет. Франко победил, по факту, еще до битвы за Мадрид. Начиная где-то с осени 1936 без прямого вмешательства третьих стран(а именно Франции) или крупного военного успеха республиканцев его победа уже только вопрос времени. За эти критические месяцы помощь со стороны была минимальна - около 20 Ю-52 и штук 30 Савой. Взятие Севильи десятком человек и проводка конвоя "де ла виктория" через республиканскую блокаду - заслуга самих националистов. Далее же помощь итальянцев и немцев примерно равнялась советской помощи, включая интербригады.

[чукча]

Угу, "Баба Яга против". Побьём красных, а там видно будет. Любая программа действий без осмысленной позитивистской части нежизнеспособна.

Ну, те же националисты в Испании - первый год-два их программа именно такой и была, с позитива там было мало. Да и другие войны такого типа вспомнить, типа американской за независимость, или английской гражданской - тоже по сути. Первые несколько лет - побьем врага а потом решим.

[КотКот]

"

  6 часов назад, литовец сказал:

сначала правление/диктатура А.Колчака, после его смерти восстановление монархии кого-то из Романовых. Восможный вариант 

Весьма вероятный, я бы сказал, вариант - совмещение этих двух. Ну нет у белых достаточно харизматичной и властолюбивой фигуры, которая могла бы полностью удовлетворить народным представлениям о прекрасном. Проще учредить монарха, который царствует, но не управляет, в случае чего и все шишки ему.

Другой вопрос, что господа Романовы могут банально не договориться, чья очередь в престолонаследии следующая.

"

Ничего, поговорит с ними Савинков. Быстро найдут консенсус. Николай Николаевич не подойдет для начала?

[Serg]

Первые несколько лет - побьем врага а потом решим.

Но в итоге побеждал тот кто был с лучшей позитивной программой. У испанских социалистов была своя "учредилка", конфедераты толком не представляли своё госустройство, в Англии тоже кромвелевцев победили когда у них закончился позитив. А образчик победы без позитивной программы красные кхмеры.

Изменено 18 Apr 2016 пользователем Serg

[чукча]

Но в итоге побеждал тот кто был с лучшей позитивной программой

Совсем нет. В примерах выше позитивная программа появлялась уже по ходу действия, порой через много лет после начала ГВ. При этом у проигравшей стороны позитивная программа могла быть изначально (например во время американской войны за независимость лоялисты знали чего они хотят, а "сыны свободы" определились далеко не сразу. В английской ГВ король знал чего хочет, а у парламентариев был разброд и шатание). 

У испанских социалистов была своя "учредилка",

Не было по сути. И они вообщем-то знали, чего они хотят добиться. 

А образчик победы без позитивной программы красные кхмеры.

У них как раз была программа действий, с их точки зрения - позитивная. И после победы они начали ее проводить в жизнь. Как и большевики начали свою программу - коммунизм, позже, после неудачи, получивший приставку "военный" - внедрять сразу с ноября 1917.

[Serg]

У них как раз была программа действий, с их точки зрения - позитивная.

Именно что с ИХ точки зрения. Белые тоже небось считали что поступают правильно. 

Как и большевики начали свою программу - коммунизм, позже, после неудачи, получивший приставку "военный" - внедрять сразу с ноября 1917.

Нормальное решение в кризисной ситуации, карточную систему не большевики придумали, а трудармии и у Рузвельта были.

[чукча]

Нормальное решение в кризисной ситуации

Оно скорее всего и привело к собственно масштабной гражданской войне.

а трудармии и у Рузвельта были

Не было.

Именно что с ИХ точки зрения

Вы вроде писали о наличие или отсутствии программы на предмет того, что делать после прихода к власти. У красных кхмеров такая программа была.

[Serg]

У красных кхмеров такая программа была.

Во всем виноваты взрослые и горожане.(с)

Не было.

Про "Новый курс" Рузвельта даже вики знает.

В течение первых ста дней после вступления в должность президент представил конгрессу на утверждение множество законопроектов. Первыми мероприятиями администрации были временное закрытие банков для упорядочивания их деятельности и восстановления доверия к банковской системе, а также организация общественных работ для безработных.