Белые побеждают в 1919 году

[литовец]

сейф Свердлова

[Высокий]

Я вот не понимаю, если белых казаков было меньшинство, то как они могли выпереть большевиков с Дона, Кубани, Терека, Урала. И сколько было красных казаков? Я вот видел статью в которой говорилось, что на стороне красных воевало 10-15% казаков.

Изначально - да, 10-15%. Хотя на казачьем съезде в Новочеркасске в 1917 к ужасу старшины депутаты проголосовали ПРОТИВ бунта. Вот только население казачьих территорий не исчерпывалось казаками: коренные крестьяне, батраки, горожане в том числе рабочие, инородцы. На Дону например все кроме белых казаков были лишены права голоса, став людьми второго сорта, а красных казаков вообще пустили в расход.

Выпереть, положим, смогли временно за счет полноценных военных частей интервентов, Колчак на штыках чехословаков , изначальной самоорганизации, вооружения и обученности. Казаки же. В начале 1918 им (а также интервентам и офицерским отрядам) противостояли только разрозненные отряды местных Советов, с никакой  стойкостью. Уставшие от войны крестьяне-фронтовики разбегались по деревням. Ах да, учитываем, что против большевиков играли эсеры которых поддерживало большинство, меньшевики и прочие. Чего бы при таких делах не победить?

 

Ну если так брать, то получится, что и против Колчака в партизаны ушло меньшинство населения, ведь в партизанах было где-то 100-200 тысяч человек, а ведь в Сибири тогда жило, где-то 20 миллионов населения.

8324.4 млн. в 1918 году 

сейф Свердлова

Забавный миф. Вас в нем ничего не смущает?

[monamy]

Забавный миф. Вас в нем ничего не смущает

Сейф то был. Вот только собранные там средства скорее всего были именно на случай поражения.

[литовец]

откуда это золото, если не с грабежа...

[чукча]

Ленин и К. могли расстрелять проштрафившегося подчиненного, а Деникин не мог.

И те и те могли и расстреливали.

Большевики (ну или примазавшиеся к ним) могли прессовать слои населения,  поддерживающие противника, но в том то и дело, что репрессиям подвергалось меньшинство под радостный визг большинства.

Репрессиям подвергалаось большинтсво. По той же продразверстке. Радостный визг был у тех, кто в них участвовал и что-то получал от грабежей.

революции набивать чемоданы брюликами

Грабили и набивали. Более того, если вы не отдали чекистам брюлики и золото - это вообще-то повод для расстрела. Валюту и ценности надо было сдавать подчистую.

Белые же поставили прессинг зажиточных слоев на поток. По очень простой причине: у бедных крестьян, батраков и работяг было тупо нечего брать.

Красные прессовали зажиточные слои населения с самого начала. Это собственно смысл всей их идеологии.Но и без идеологии - те же самые причины. Берут у тех, у кого есть.

Что касается Тамбовщины - сравните численность бунтовщиков и оставшегося нейтральным и лояльным населения "восставших" губерний. 2%

Это не так. 

Принимая это во внимание, "пятеркой" было решено уничтожить данное селение - 2-ю Кареевку (65 - 70 дворов), выселив поголовно все население и конфисковав их имущество, за исключением семей красноармейцев, которые были переселены в с.Курдюки и размещены в избах, изъятых у бандитских семей.
Строго после изъятия ценных материалов - оконных рам, стекол, срубов и др. - деревня была зажжена. Во время пожара рвались целыми пачками патроны и были замечены сильные взрывы, похожие на взрывы бомб.
Подобная мера произвела громадное впечатление на весь район. Остальные селения, прилегающие к Кареевке, как-то: Шаболовка, Каширка и др., стали готовиться также к выселению, являлись представители с просьбой о помиловании

.....................

 

3 июля приступили к операции в с.Богословка. Редко где приходилось видеть столь замкнутое и сорганизованное крестьянство. При беседе с крестьянами от малого до старика, убеленного сединами, все как один по вопросу о бандитах отговаривались полным незнанием и даже с вопрошающим удивлением отвечали: "У нас нет бандитов", "Когда-то проезжали мимо, но даже хорошо не знаем, были ли то бандиты или кто другой, мы живем мирно, никого не беспокоим и никого не знаем".
Были повторены те же приемы, какие и в Осиновке, взяты заложники в количестве 58 человек. 4 июля была расстреляна первая партия в 21 человек, 5 июля - в 15 человек, изъято 60 семей бандитских до 200 человек.
В конечном результате перелом был достигнут, крестьянство бросилось ловить бандитов и отыскивать оружие.

Председатель полномочной "пятерки" Усконин

ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д.1. Л.381 об. Заверенная копия.

 

Популярностью там большевики там пользовались примерно такой же, как немцы году этак в 1942. И вели большевики себя точно также.

Насчет "беспредела" лидеров большевиком - а он вообще был? Как вы себе это представляете?

 

Постановили: Ввиду большого наплыва в концентрационно-полевые лагери малолетних, начиная с грудных, детей, и неприспособленности этих лагерей к длительному содержанию детей, последствием чего явились заболевания желудочного и простудного характера, признать необходимым в самом срочном порядке принять нижеследующие меры к улучшению положения детей заключенных в качестве заложников в концентрационно-полевые лагери Тамбов[ской] губ[ернии].

 

А. Детей заложников до 15-летнего возраста включительно содержать отдельно от взрослых в особых помещениях, жилых домах или бараках, отнюдь не в палатках - по возможности в черте лагеря. В крайних случаях, с согласия местных органов особого отдела, дети могут содержаться в прилегающих к лагерю строениях, обязательно охраняемых стражей.
Примечание: при детях-заложниках до 3-летнего возраста включительно имеют право находиться и их матери-заложницы.

ЦДНИТО. Ф.840. Оп.1. Д.1039. Л.111 - 111 об. Копия.

 

Даже на казачьих территориях количество белоказаков составляло МЕНЬШИНСТВО.

Воюющих - конечно. Как правило обеим сторонам удавалось загнать в ряды менее процента населения.

Красный террор это ответка на белый террор

Наоборот. Красный террор начался практически сразу после прихода большевиков к власти и имел куда большие масштабы, чем белый террор.

А бессмысленные зверства и садизм, оргии и грабежи лично для себя - за этим к белым офицерам.

Красные ничем белым не уступали в этом плане, если не превосходили. 

---------------------------

…на автомобилях, на лихачах — очень часто с разряженными девками, мчится в эти клубы и театры (глядеть на своих крепостных актёров) вся красная аристократия: матросы с огромными браунингами на поясе, карманные воры, уголовные злодеи и какие-то бритые щёголи во френчах, в развратнейших галифе, во франтовских сапогах, непременно при шпорах, все с золотыми зубами и большими, тёмными, кокаинистическими глазами.

------------------------------------------------------

Иван Бунин

коренные крестьяне, батраки, "иногородние", рабочие - это всё большевистский электора

Это все слезки.

--------------------------

В период с 25 июня 1918 г. по 1 января 1919 г. только в Васильсурском уезде Нижегородской губернии добровольно пришли в Красную Армию 50 человек, 35 из которых были фронтовиками"

Между тем в Васильсурском уезде по переписи 1897 проживало 127 тыс. человек, т.е. к 1914 должно было проживать ок. 170 тыс.

В Мамадышском уезде Казанской губернии добровольцев в РККА нашлось уже 111, из коих 100 бывших солдат (там же.). В Мамадышском уезде проживало в 1897 г. 190 тыс. чел., к 1914 должно было жить ок. 250 тыс.

----------------------

 

Добровольно к большевикам записывалось 1 из одной-трех тысяч населения Не 2%, а 0.03%. Да и из тех многие шли за хавкой. Людей на фронт поставляли мобилизации. У белых картина схожая, хотя процент добровольцев и повыше. 

 

 

 

 

 

Изменено 23 Apr 2016 пользователем чукча

[sv19]

Гоняли на Украине крестьяне и красных, и белых Это про какие губернии речь?

Время - весна-осень 1919, Киевщина, Екатеринославщина, Херсонщина, Северная Таврия, Черниговщина - везде было.

 

При рассуждениях "красные были за угнетенный народ, а белые - сильно против, да еще и сплошь наркоманы-садисты", следует принимать во внимание следующий момент: белые проиграли, поэтому и объясняли свое поражение в том числе и такими причинами, потому как самокритика работает именно вследствие поражений (и не факт, что это объективная самокритика).

 

Красные, напротив, победители, которые "писали историю". Отсюда и живучие мифы о "борцах за счастье народное", и мизер информации о сравнимых с гестапо чекистских методах и чекистских же подвалах.

Насчет подвалов, находил инфу, что когда галичане в августе 1919 заняли Фастов (подступы к Киеву), стены подобного подвала - в купеческом, то ли в дворянском доме - химией какой-то от крови отмывали.

Ну или что творили большевики в 1919 в Харькове, и почему горожане деникинцев цветами встречали

 

Колчак на штыках чехословаков

А Деникин? Ничего, что в конце марта 1918 белых на Юге было аж 700 человек, которые потерпели поражение под Екатеринодаром. К октябрю 1919 взяли Прикавказье, Кубань, Нижний и Средний Дон, Царицын и две трети Украины. Вот чисто "технически", без пристрастий, подумайте - за счет чего? За счет мифической "организованности", или таки красные сильно потеряли поддержку (и что они сделали, что ее потеряли)

 

на казачьем съезде в Новочеркасске в 1917 к ужасу старшины депутаты проголосовали ПРОТИВ бунта. 

Ключевое "в 1917". Как только нахлебались большевистского утопизма, настроения сильно изменились

 

Сейф то был. Вот только собранные там средства скорее всего были именно на случай поражения.

Ну, это не тот грабеж, когда чекисты убивали, кого могли, а золото убитых пропивали-кокаинили

Это новая власть забрала "госрезервы" старой, в принципе, так бывает.. Вот говорит ли это о подготовке к бегству/подполье, как-то я не уверен...

 

даже 1-конная армия иногда участвовала в погромах.

Не то, что даже, а она особо отмечалась погромами и изнасилованиями. 

 

Изначально красных с Украины выперли немцы и присоединившиеся к ним белые.

Я не про "изначально". И в марте-апреле 1918 никакие белые к немцам не присоединялись. Дроздовцы как раз и ушли через Украину, чтобы подальше от немцев. 

Гнали большевиков немцы и австрийцы, еще были силы Центральной Рады, но крошечные.

 

Я говорил про 1919 год. В феврале-марте крестьяне Украины, поверив в большевистскую брехню, скинули украинских самостийников. В мае-июле, когда увидели, что такое ЧК, комбеды и продразверстка - красных гоняли, как могли. "Зеленых" повстанцев более 100 тысяч было.

 

Получился бы аналог чехословацкого восстания, только вместо вагонов корабли.

А их есть в наличии достаточное количество? 

 

видимо, расчет, что посыплется большевистская власть в центре, а не фронты по периметру. 

Савинков, судя по всему, вообще не ориентировался на армию КОМУЧа, а действовал "по наитию". А после РИ-потери Казани, красные в панике, вот тогда и надо было восстание поднимать. И отнюдь не в Ярославле, а пусть малыми силами, но ближе к фронту. Именно в августе 1918 антибольшевистские силы были наиболее близки к возможности свалить красных.

[Serg]

…на автомобилях, на лихачах — очень часто с разряженными девками, мчится в эти клубы и театры (глядеть на своих крепостных актёров) вся красная аристократия: матросы с огромными браунингами на поясе, карманные воры, уголовные злодеи и какие-то бритые щёголи во френчах, в развратнейших галифе, во франтовских сапогах, непременно при шпорах, все с золотыми зубами и большими, тёмными, кокаинистическими глазами. ------------------------------------------------------ Иван Бунин

Заметьте, эту анархиствующую братию большевики тоже в итоге зачистили.

Дроздовцы как раз и ушли через Украину, чтобы подальше от немцев. 

О дроздовцах и немцах.

Первый раз с немцами встретились на переправе через Днепр у Бериславля. Несмотря на усиленные марши, Дроздовскому не удалось предупредить там немцев. Когда колонна подходила к Бериславлю, он был занят уже двумя германскими батальонами, подошедшими из Херсона. После кратких переговоров, немецкий майор согласился не препятствовать переправе добровольцев и временно снять с позиции свои части, с тем, чтобы возле моста оставалась одна из немецких рот.

Обе стороны расположились, однако, из предосторожности так, чтобы, в случае надобности, можно было легко вступить в бой...

Трагическая игра судьбы!

В Бериславле у моста стоял враг — немцы. За рекой у Каховки стоял другой враг — русские большевики; они обстреливали расположение немцев артиллерийским огнем, преграждая им путь. Добровольцам предстояло атаковать большевиков, как будто открывая тем дорогу немцам в широкие заднепровские просторы...

Старые дроздовцы не забудут того тяжелого чувства, которое они испытали в эту темную, холодную ночь. Когда разум мутился, чувство раздваивалось, и мысль мучительно искала ответа, запутавшись безнадежно в удивительных жизненных парадоксах.

Каховка после короткого боя была взята, большевики бежали. 

Деникин "Очерки русской смуты"

Но муки совести они таки быстро пересилили,  в дальнейшем сотрудничали уже не мучаясь.

Изменено 23 Apr 2016 пользователем Serg

[sv19]

И дроздовцы, и войска Центральной Рады в боях против красных весной 1918 - это капля в море, основная ударная сила немцы и австрийцы

 

эту анархиствующую братию большевики тоже в итоге зачистили.

Не совсем так - одни большевики смогли толком использовать награбленное, или по тем или иным причинам пошли вверх, и ввели "красный аристократизм" в какие-то рамки, отнюдь не уничтожив совсем

[Абрамий]

Заметьте, эту анархиствующую братию большевики тоже в итоге зачистили.

 

Ну большевики  опирались  на разного рода люмпенов и разную рвань с Хитровки .

В ходе революции наверх полезла масса люмпенов и уголовного элемента со дна российского  общества .

Для политики большевиков с момента  начала февральской революции характерным является  массовое привлечение в ряды большевиков и их сторонников люмпен-пролетариата и просто разного уголовного и полу-уголовного  элемента  .

Для всех остальных  крупных  российских  политических партий и группировок это не характерно , опираться на  деклассированные элементы и просто уголовников .

Для советской  историографии   проблема массового  участия люмпен-пролетариата и разной уголовной рвани  в событиях революции и Гражданской войны на стороне большевиков  была  очень неудобной темой .
Её предпочитали не касаться .
Между тем эксцессы и перегибы  в ходе революции и Гражданской войны в  значительной степени были связаны именно с массовым вовлечением люмпен-пролетариата и разной уголовной рвани    в советские и партийные органы .

Причем  сами вожди большевиков  ничего против этого не имели  .

И  например А.Богданов ( и многие другие )   и до октября и после октября 1917 года  сильно  попрекал Ленина  как раз в том ,что тот вместо пролетариата опирается на псевдопролетарские  слои населения .

Люмпен-пролетариат в целом  участвовал в событиях революции и Гражданской войны  на стороне большевиков .
Но люмпен-пролетариат был очень ненадёжным союзником .
Можно вспомнить ,что до 1917 года именно люмпены служили базой для Черной Сотни и Союза Михаила Архангела .

Массовое вовлечение люмпен-пролетариата и уголовников  в революцию и Гражданскую войну на стороне большевиков  не могло не изменить  саму политику большевиков в нежелательную для страны  сторону .

Ну например печальные для большевиков  результаты  политики комбедов  были связаны с преобладанием в них сельского люмпен-пролетариата .

Однако можно сказать с уверенностью , что без опоры на люмпенов  большевики власти-бы не удержали .

После завершения Гражданской войны нужда в люмпен-пролетариате как союзнике  естественно отпала , но выходцы из среды люмпен-пролетариата в  очень значительном количестве оказались в государственном  и партийном аппаратах .
С наличием значительной прослойки выходцев из люмпенов и уголовного элемента  в государственном и партийном аппаратах   связаны были очень  многие проблемы советской  власти .

 

Термин люмпен-пролетариат  был введен именно  для отделения различных низших и деклассированных слоев общества от собственно пролетариата .
Люмпен - это псевдопролетарий .
Как и пролетарии люмпен-пролетарии тоже не имеют никакой собственности кроме своей способности к труду .
Пролетарий - занят производительным трудом .
Люмпен-пролетарий  - это тот , кто  очень долго не занят производительным трудом или вообще никогда не был занят производительным трудом ,или занят непроизводительным "трудом" ( т.е. не пролетарским )  вроде проституток , воров  и разных преступников ,  профессиональных нищих , разной прислуги и т. д.  .
Люмпен-пролетариату в целом  присущ паразитический образ жизни .
Формально люмпен-пролетарии принадлежат к пролетариату .
Но по способам добывания средств к существованию люмпен-пролетариат к собственно пролетариату не принадлежит .
Более того социальные интересы люмпенов прямо противоположны интересам пролетариев .

 

 

[Serg]

Не совсем так - одни большевики смогли толком использовать награбленное, или по тем или иным причинам пошли вверх, и ввели "красный аристократизм" в какие-то рамки, отнюдь не уничтожив совсем

Не было "одних" или "других" большевиков, было месиво из разнообразных партий и и местных лидеров по своему понимающих революцию. Анархия была, во всей её красе. И с ней красным тоже пришлось воевать.

[Solowhoff]

Не было "одних" или "других" большевиков, было месиво из разнообразных партий и и местных лидеров по своему понимающих революцию. Анархия была, во всей её красе. И с ней красным тоже пришлось воевать.

Скорее это у белых было месиво из самых разнообразных течений - от действительно белых монархистов (Дитерихс, Келлер) до меньшевиков и эсеров (которые фактически те же красные). У красных жесткая вертикаль большевиков явно доминировала. 

[Curioz]

А их есть в наличии достаточное количество?

"Достаточное" - это сколько?

Потому по полсотни пароходов в Рыбинске и Ярославле довольно уверенно по источникам на момент восстания прослеживаются.

Например, полковник Злуницын пишет о ярославском восстании:

В городе же происходило следующее. Тридцать пароходов, груженные всевозможными товарами, прислали извещение генералу Перхурову, что они жертвуют свои грузы восставшим. На этих пароходах было много добра: мануфактура, мука, скот и т.д. Все фирмы города Ярославля пред­ложили свои услуги помочь деньгами и вообще всем, чем можно. Директоры всех банков отдали наличные капиталы в распоряжение генерала Перхурова. Все гостиницы, по своему почину, предложили свои помеще­ния, рестораны предложили бесплатные обеды восставшим. Колбасная фирма Болотникова отправила к штабу 50 подвод с салом и колбасами для нужд армии. Хлебопекарни взялись организовать доставку хлеба. Му­ку с пароходов отдали в распоряжение сорганизовавшегося профессио­нального союза пекарей, скот отдали мясникам — и таким образом дело питания в первые дни было поставлено очень хорошо. Тот же Болотниковзаявил, что может в течение недели прокормить по 6—7 тысяч человек ежедневно. Рестораны тоже предложили кормить восставших. Такого подъема и воодушевления я не встречал еще нигде.

- а надо полагать, что другие пароходы гружеными не были, а третьи были, но извещений не прислали...

 

Рыбинск же известен как центр судоходства на Верхней Волге, средоточие крупных пароходных обществ, у которых было по 50 пароходов и более у каждого. Конечно, не все они были единовременно в Рыбинске.

В общем, шансы были. Более того, этот вариант рассматривался в реале. Слово опять же Злуницыну:

2-го июля в зале Государственного банка состоялся военный совет. На нем присутствовало 28 генералов и 16 полковников.

Заседание совета открыл генерал. Перхуров и предложил избрать пред­седателя. Председателем был избран генерал Карпов, бывший командир 25-го Армейского корпуса.

Генерал Перхуров как командующий армией сделал доклад о положении на фронте и, сказав, что дальше нельзя бездействовать, предложил членам совета высказаться по этому поводу.

После генерала Перхурова стал говорить генерал Карпов. Его мнения сводились к следующему:

- Сидеть в Ярославле и защищаться до последней капли крови. Мы не од­ни — если все Поволжье еще не восстало, то должно восстать, и тогда боль­шевики не справятся с нами. Мы всегда сможем опрокинуть их и двинуться на Москву.

Обратить должное внимание на мобилизацию и организацию. Сформи­ровать 4 полка пехоты. Ввиду того, что в деле восстания главную роль сыг­рали неярославцы, а приезжие из других мест, обратиться к жителям горо­да с воззванием — всем стать под ружье.

Переговоры о мире с большевиками, предложенные через германских пленных офицеров, отвергнуть.

Мнения по этому вопросу разделились. Генерал Перхуров внес предло­жение прорываться к Архангельску. Погрузиться на пароходы, высадиться на той стороне Волги, прорвать фронт большевиков и идти в Архангельск.

Мнения разделились, но большинство было на стороне генерала Кар­пова. Следовательно — его проект должен был быть проведен [в] жизнь. Получалось странное явление — генерал Перхуров, противник данного проекта, должен был проводить его в жизнь. Выходило нелепо. Тогда кто-то из генералов предложил генералу Перхурову сдать командование арми­ей генералу Карпову, а самому войти в состав правительства, сформиро­ванного из представителей местной общественности и профессуры Деми­довского лицея.

Перхуров не согласился на это, сказав, что не имеет на то уполномочий от Савинкова. Кто-то заметил:

—  При чем тут Савинков? Здесь вопрос жизни и смерти, а вы — Савин­ков!..

—  Он был здесь в первые дни восстания, — сказал кто-то.

—  Где же он?..

—  Ваше превосходительство, — обратился кто-то к генералу Перхурову, — а где сейчас находится г. Савинков.

—   Он уехал из Ярославля с полковником Панчевым в Тверь для устрой­ства восстания на Севере.

Совет разошелся молча, не приняв определенного решения.

***

После совета генерал Перхуров вызвал меня к себе и сказал:

— Положение очень скверное и странное. Нужно что-либо предприни­мать. Я полагаю, что нужно действовать. Мое предложение заключается в следующем:  я сдаю командование генералу Карпову. Набираю отряд из желающих, сажусь на пароходы, прорываю фронт красных за Волгой и открываю путь для Заволжского отряда. Все вой­ска, вместе с генералом Карповым, устремляются в этот прорыв, и мы идем к Архангельску. Сидеть в этой мышеловке — нет смысла.

 

 

[Serg]

Скорее это у белых было месиво из самых разнообразных течений - от действительно белых монархистов (Дитерихс, Келлер) до меньшевиков и эсеров (которые фактически те же красные). У красных жесткая вертикаль большевиков явно доминировала. 

В Москве она доминировала и то с трудом, вспоминаем убийство Мирбаха и восстание эсеров 18 года. Ну и ленинская "Детская болезнь левизны" уже непосредственно о бардаке среди собственно большевиков. И те же меньшевики во множестве сидели по стране в Советах разных уровней. А были еще анархисты, бундовцы и прочие народники с трудовиками. Не говоря уж о просто полубандитствующих "Робин Гудах".

[protopope]

8324.4 млн. в 1918 году

А цифирьки проверить?

[VIR]

А цифирьки проверить?

И вот всё у них так

[sv19]

Не было "одних" или "других" большевиков,

Было. Одни "уголовники" после ГВ зачистили "других" уголовников - так понятно? 

[sv19]

Анархия была, во всей её красе. И с ней красным

Анархия в стане большевиков (которая закончилась уже в первой половине 1918) и движение анархистов, с которым большевики заядло воевали - это вовсе не одно и то же

[sv19]

Анархия была, во всей её красе. И с ней красным тоже пришлось воевать.

Бедные, еще и с анархией воевали, как же им трудно-то пришлось 

 

Опять с ног на голову? Для захвата власти большевики эти разрозненные группы использовали, а как только набирали силу - попутчиков в утиль. На свалку истории.

[sv19]

шансы были. Более того, этот вариант рассматривался в реале. Слово опять же Злуницыну:

Спасибо за подробную цитату, только я в ней вижу подтверждение моих слов: 1. восстали рано - в июле средняя Волга еще под большевиками,  2. сами восставшие признают, что попали в "мышеловку"

 

А с пароходами - да, наверное толку вышло бы больше реала. Только еще вопрос - сколько "красного" водного транспорта могло бы им противостоять. Хотя на север бы прошли, сомнительно, что за Вологдой у большевиков какие-то серьезные силы были.

[Serg]

Было. Одни "уголовники" после ГВ зачистили "других" уголовников - так понятно? 

Это вы о дроздовцах?

[sv19]

Это вы о дроздовцах?

У Вас есть точные социологические данные, что дроздовцы со временем пополнили ряды большевиков?

 

те же меньшевики во множестве сидели по стране в Советах разных уровней.

Сидеть-то они сидели, да только о собственных идеях, отличных от ленинских, и пикнуть не смели, иначе с ними жестко поступали.

Система была, как в религии - уверовал, раскаялся в "меньшевизме" и т.д. - берем, не уверовал - бьем. Уверовал, но вдруг впал в еретизм - зачищаем.

[литовец]

Сам Ленин помог Мартову покинуть совроссию..

[monamy]

Именно в августе 1918 антибольшевистские силы были наиболее близки к возможности свалить красных

Тоже интересный вариант.

Только я думаю здесь нужно, что бы советская власть слетела еще в Вятке и Перми, что бы не было ударов красной армии с севера. И в августе 1918 года армия Комуча наносит поражение красным войскам на восточном фронте под Свияжском и к концу сентября захватывают Нижний Новгород.

И в течении октября-ноября 1918 года советская власть окончательно уничтожена по все центральной России.

Руководство большевиков и многие рядовые члены партии и просто сочувствующие бегут страны центрального блока или в нейтральные страны.

 

Власть в России принадлежит вот этому органу  https://ru.wikipedia.org/wiki/Временное_Всероссийское_правительство

Но я думаю, что Директорию скорее всего и здесь свергнут. Слишком офицерам многим не нравиться Авксентьев.

И скорее всего в России установиться военная диктатура.

[литовец]

Если уфимская директория победит большевиков, то никто ее свергать не будет  Сверженик было связано с неудачами на фронте

[monamy]

В принципе выходит альтпозитива, потому что таких полномасштабных боевых действий с участием фронтов, которые были в 1919-1920 году здесь не будет.