Белые побеждают в 1919 году

[Serg]

У Вас есть точные социологические данные, что дроздовцы со временем пополнили ряды большевиков?

А смысл сыпать бисером, если вам лень даже книжки белых полистать. А так злые языки утверждают что только за лето 20 года из Добровольческой армии сбежало к красным порядка 3,5 тысяч офицеров. 

[sv19]

В принципе выходит альтпозитива, потому что таких полномасштабных боевых действий с участием фронтов, которые были в 1919-1920 году здесь не будет. 

Очень позитива, нет взаимного ожесточения, больших жертв, и УчСобрание заработает не хрен знает когда и в обрезанном виде, как планировал Колчак, а более-менее полноценно. И в победители ПМВ Россия успевает попасть. И с Украиной договорятся, укр. социалисты цепляться за тонущих немцев не будут.

 

А смысл сыпать бисером, если вам лень даже книжки белых полистать. А так злые языки утверждают что только за лето 20 года из Добровольческой армии сбежало к красным порядка 3,5 тысяч офицеров. 

Бегали с обеих сторон, но какое это отношение имеет к тому, что многие люмпены обольшевичились и со временем прошли наверх.

 

что бы советская власть слетела еще в Вятке и Перми,

Именно поэтому восстание в Ярославле и Рыбинске - преждевременное и не в нужном месте. Вся привязка была под десант Антанты в Архангельск, а те раскочегарились только в августе. А восстань те же приехавшие в Ярославль офицеры - в Нижнем Новгороде или в Перми в августе - они бы реально фронт обрушили.

 

только за лето 20

Еще и это. Ничего, что мы говорим о 1918 и 1919? Летом 1920 бежать от белых - как-то и ничего удивительного, цифры могли быть и больше.

[monamy]

Именно поэтому восстание в Ярославле и Рыбинске - преждевременное и не в нужном месте. Вся привязка была под десант Антанты в Архангельск, а те раскочегарились только в августе. А восстань те же приехавшие в Ярославль офицеры - в Нижнем Новгороде или в Перми в августе - они бы реально фронт обрушили.

Через Вятку можно еще было наладить связь с Архангельском. А там в то время были большие запасы оружия, которые можно было доставить Армии Комуча.

[Serg]

что многие люмпены обольшевичились и со временем прошли наверх.

Так а разве при других властях иначе? Советская пропаганда, лезут в коммунисты. Антисоветская, массово записываются в антисоветчики. А иначе карьеры не сделать.  Вот из вас бы, к примеру, при СССР замечательный комсорг был бы, они тоже лозунгами говорить любили.

[литовец]

белым в реале как раз массовости и не хватило

Изменено 24 Apr 2016 пользователем литовец

[Serg]

белым в реале как раз массовости и не хватило

Значит народ, в целом, за серьёзную власть их не считал. У хороших карьеристов нюх на это дело, им с выбором ошибаться нельзя.

[monamy]

Очень позитива, нет взаимного ожесточения, больших жертв, и УчСобрание заработает не хрен знает когда и в обрезанном виде, как планировал Колчак, а более-менее полноценно. И в победители ПМВ Россия успевает попасть. И с Украиной договорятся, укр. социалисты цепляться за тонущих немцев не будут.

Но потом в 20-30-х годах точно установится диктатура какого-нибудь толка. Это тогда было практически общеевропейским мейнстримом.

[sv19]

из вас бы, к примеру, при СССР замечательный комсорг был бы

Без перехода на личности - никак? 

[monamy]

А смысл сыпать бисером, если вам лень даже книжки белых полистать. А так злые языки утверждают что только за лето 20 года из Добровольческой армии сбежало к красным порядка 3,5 тысяч офицеров. 

Ключевое слово тут лето 1920 тогда уже многие понимали, что вся эта борьба Врангеля имеет мало смысла.

 

[sv19]

Так а разве при других властях иначе? Советская пропаганда, лезут в коммунисты

Вам уже приводили примеры, что при других властях - да, иначе. Поднимать люмпенов до уровня секретарей, "комиссаров по печати" и т. д. - изобретение именно большевиков. И сделать обратный ход, вернув Шарикова в прежний вид - увы, возможно было только в книге.

[sv19]

потом в 20-30-х годах точно установится диктатура какого-нибудь толка.

Скорее в 30-е. И диктатуры - они ведь разные бывают. Такого террора, как при Сталине, наверное, не будет.

[Высокий]

  В 23.04.2016,, Высокий сказал: Забавный миф. Вас в нем ничего не смущает Сейф то был. Вот только собранные там средства скорее всего были именно на случай поражения.

А вас не смущает что сейф 2-3 лица в большевистском правительстве никто не догадался вскрыть? Ни преемники в чисто рабочих целях (а ну как там секретный план победы) ни бдительные товарищи по партии (а ну как там компромат на этих самых товарищей)? Был бы это заурядный чекист и то сомнительно. Но ведь по официальной версии сейф "принадлежал" Свердлову.

откуда это золото, если не с грабежа...

Хм. А ничего что после революции большевики взяли под контроль в т.ч. и банки? 

[sv19]

Через Вятку можно еще было наладить связь с Архангельском. А там в то время были большие запасы оружия, которые можно было доставить Армии Комуча.

Мне кажется, более перспективен Нижний Новгород. В реале Каппель предлагал рывок на город сразу после взятия Казани, его не послушали. Случись в городе в этот момент восстание, пусть даже плохо организованное - Каппелю бы дали добро, и картина бы сильно изменилась в пользу антибольшевиков. Ну и Вятка тоже перспективна.

[Serg]

Без перехода на личности - никак? 

Не вижу ничего плохого в желании найти себе место под солнцем. И не нравятся экстремисты всех мастей пытающихся делить людей на "своих" и "чужих", Не было у России 1917 года хорошего будущего в принципе. Были только разные варианты плохого. Не просто так старые революционеры, Плеханов, Кропоткин и другие, не стали принимать чью-либо сторону. Разбираться надо, а не лозунгами швыряться.

[Граф Цеппелин]

Коллега SV19, пожалуйста, объединяйте ваши отдельные посты в более крупные. Очень неудобно читать.

[sv19]

И не нравятся экстремисты всех мастей пытающихся делить людей на "своих" и "чужих"

Никакого деления, просто моделирование различных вариантов событий. А у Вас без деления получается "что бы ни было, все плохо", тогда как даже "плохой Сталин", или "плохой Рыков" - это очень разные степени.

[Serg]

тогда как даже "плохой Сталин", или "плохой Рыков" - это очень разные степени.

"Забыли" добавить "плохих" Колчака и Деникина. Они тоже претендовали на правителей России. И тоже плохо представляли себе что делать в случае победы. И кстати, у революционеров того времени была фобия "бонапартизма". Посему предпочитали коллективное руководство, по возможности ограничивая возвышение кого-либо из соратников. 

[Высокий]

Скорее в 30-е. И диктатуры - они ведь разные бывают. Такого террора, как при Сталине, наверное, не будет.

Авторы белоэмигрантских мемуаров смотрят на вас осуждающе, они так старались, так старались, а вы не верите в их таланты! Помимо чисто политического террора против большевиков и политических противников, была бы безнаказанная уголовщина со стороны господ офицеров и чиновников под соусом политики. 

[sv19]

безнаказанная уголовщина

читайте еще больше советской литературы 70-80-х. Это уже диагноз

[Serg]

читайте еще больше советской литературы 70-80-х. Это уже диагноз

Не читать книжки диагноз. А книжки читать полезно, даже советские. Они, знаете-ли разные были, белоэмигрантов тоже печатали. Вот к примеру.

[monamy]

Вообще  число жертв, что от белого, что от красного террора было потом очень преувеличенно в последующие годы.

[sv19]

красного террора было потом очень преувеличенно

?? Даже примерные цифры до сих пор очень спорные. Архивы же в РФ не очень открыты по подобной теме, в Украине только в последние годы открывают, но многие документы не уцелели.

[sv19]

белоэмигрантов тоже печатали

Естественно, посыпающих голову пеплом печатали еще как. А вот, к примеру, политические книги Винниченко не печатали, а ведь поди ж ты, Петлюру ругал, социалист. 

[литовец]

там в ГВ ведь не только террор- голод, эпидемии. Точных цыфр нет

[monamy]

там в ГВ ведь не только террор- голод, эпидемии. Точных цыфр нет

Вот кстати большинство миллионов жертв ГВ это, как раз жертвы голода и эпидемий. 

Архивы же в РФ не очень открыты по подобной теме, в Украине только в последние годы открывают,

Ну архивы времен гражданской войны я думаю уже давно все рассекречены.

А вот, к примеру, политические книги Винниченко не печатали, а ведь поди ж ты,

Отрывки из его книги иногда печатались, ну те что выставляли большевиков в выгодном ключе

У меня есть  "история КПСС  периода 1917-1920 годов" изданная при Брежневе. Так там был отрывок из книги Виниченнко, где он заявлял, что большевики сделали для украинцев больше, чем сами самостийники.