Белые побеждают в 1919 году

[чукча]

Про "Новый курс" Рузвельта даже вики знает.

Я тоже знаю про новый курс, хоть я и не вики. Я не знаю про трудармии Рузвельта.

[Serg]

Я не знаю про трудармии Рузвельта.

Первое попавшееся:

...была создана система общественных работ - PWA (Public Work Administration), на которую было ассигновано более 4млрд. $ правительством. Можно сказать, что из-за кризиса пострадали сильнее всего молодые люди в возрасте от 18 до 25 лет, которые по окончанию университетов сталкивались с сильнейшей безработицей. Поэтому именно для них, в первую очередь, были организованны эти работы. Рабочие жили в специальных трудовых лагерях в течение полугода на полном государственном обеспечении. За свою работу они получила доллар в день, следовательно, в месяц получалось 30 $, из которых 25 следовало отправлять семье. Молодые люди занимались строительством дорог, благоустройством парков и лесов, а так же строительством скоростных автострад, аэропортов, мостов и пр. Всего трудовые лагеря предоставляли работу более 2 млн. человек. Этой трудовой деятельностью руководила Федеральная администрация общественных работ во главе с министром внутренних дел Г. Икесом.

Зимой 1933-1934г. была создана Администрация гражданских работ – CWA (Civil Work Administration). Это была чрезвычайная организация, занявшая свыше 4 млн. безработных. В отличие от программы FERA, деятельность CWA прямо контролировалась правительством. Цель, которая ставилась перед этой организацией, состояла в том, чтобы в преддверии голодной зимы 1933/34 г. обеспечить в кратчайший срок временной работой до 4 млн. безработных. В панике, ища спасения от голодных бунтов и взрывов массового недовольства, власти положили начало социальному эксперименту: в общей сложности было введено в действие примерно 400 тыс. объектов. На местах CWA поощряла создание кооперативных предприятий самого различного профиля, функционирующих на началах рабочего самоуправления. В короткий период удалось трудоустроить и обеспечить пропитанием миллионы безработных.

Изменено 18 Apr 2016 пользователем Serg

[Curioz]

За свою работу они получила доллар в день

Вольный найм за грамм золота в день? На полном гособеспечении? Коллега, у вас какое-то не такое понимание военизированного труда. Особенно в советских условиях. Там не то что доллар в день, там (цитата) "жены комсостава вынуждены заниматься проституцией".

Организация общественных работ - это немного из другой оперы, это нормальное кейнсианство. Что-то подобное и у немцев было:

 

Новая разработка Фердинанда Порше получила одобрение фюрера и была положена в основу массового производства первого в мире Kdf-Wagen, автомобиля Kraft durch Freude, «Силы из Радости» - по имени туристического ведомства, состоящего при немецком Рабочем фронте, которому партия доверила курировать величайший проект века.

 

Под «народный автомобиль» было запланировано строительство не только нового завода, но и города, КДФ-Штадта (ныне Вольфсбурга) - парадигма, успешно подхваченная в будущем советским автопромом. Забота партии и правительства о рабочем классе подкреплялась демонстрацией нерушимой дружбы между народами: из четырех тысяч рабочих, возводивших КДФ-Штадт, две с половиной были итальянцами - они проживали в бараках и пользовались всеми благами индивидуально-меркантильной мифологемы, о которой могут только мечтать современные гастарбайтеры: бонус для семейных рабочих в размере одной марки в сутки, бесплатное проживание и полноценное питание за 1 марку 16 пфеннигов в сутки, из которых 16 пфеннигов возвращались по окончании трудового контракта. Считаем: 1,16 - 1,00 - 0,16 = 0, а значит, семейные рабочие сполна окупали свое пребывание на стройке, доставляя родным и близким всю выручку в целости и сохранности.

[Serg]

Коллега, у вас какое-то не такое понимание военизированного труда.

Нормальное понимание. Проживание в трудовых лагерях казарме на гособеспечении и выполняя приказы указания руководства. Всё остальное рюшечки, зависящие от местных условий.

Изменено 18 Apr 2016 пользователем Serg

[Curioz]

Проживание в трудовых лагерях казарме на гособеспечении и выполняя приказы указания руководства. Всё остальное рюшечки

А, ну т.е. у вас Артек и Аушвиц в одну категорию попали. Все ясно, вопросов не имею.

[monamy]

Интересно, а до какого момента белые еще имели шансы на победу?

 

Я вот считаю, что этим моментом было поражение восточного фронта Колчака в мае-июне 1919 года и последующий его откат от Волги в Сибирь. Вот этот момент надо не допускать. Потому что после этого поражения все эти удары Деникина и Юденича не имели уже мало смысла.  

Изменено 18 Apr 2016 пользователем monamy

[monamy]

Николай Николаевич не подойдет для начала? Цитата выделенного

Ну вообще  в эмиграции больше всего монархических амбиций было у Кирилла Владимировича, но военным по душе скорее всего будет именно Николай Николаевич.

 

А какие еще могли быть претенденты? Я вот помню, что в своих  мемуарах Лукомский упоминал о своем разговоре с Корниловым, который ему рассказывал, что к нему приходил Гучков и предлагал произвести на престол Дмитрия Павловича, одного из убийц Распутина. Но Корнилов сказал Гучкову, что на такую авантюру не пойдет.

[чукча]

Первое попавшееся

Про CWA я в курсе, но причем здесь трудармии? Она разве кого-то мобилизовывала?

в течение полугода на полном государственном обеспечении

Такая схема много где используется, например на нефтянных платформах, лесоразработках и даже на космических станциях. Трудармии-то здесь причем?

Интересно, а до какого момента белые еще имели шансы на победу?

 

Ну ключевой момент это конечно лето 1918. Удалось бы удержать больше территории (скажем Ижевск-Воткинск, или ЧСК восстал бы чуть раньше, или после взятия Казани продолжили бы давить), то далее белые выигрывают почти гарантированно, так как у красных нет превосходства в людях и промпотенциале.

 

А далее было несколько шансов, где, несмотря на превосходство красных, у белых был шанс переломить ход событий. Это например июнь 1919, когда взяли Царицын и Харьков, если бы Колчак удержался, то можно бы было больше народу набрать для летней кампании. Потом осень 1919, когда были шансы на взятие Петрограда или Москвы, что тоже бы вызвало серьезное изменение баланса сил. В 1920-21 - шансы только если большевики продолжают военный коммунизм.

Изменено 18 Apr 2016 пользователем чукча

[Serg]

Такая схема много где используется, например на нефтянных платформах, лесоразработках и даже на космических станциях.

На космические станции посылают безработных?

[чукча]

На космические станции посылают безработных?

На космических станциях трудоустраивают космонавтов. Там они живут на полном государственном обеспечении, порой и дольше полугода. Также они выполняют все приказы начальства. Заработанное им выдают на руки только после приземления, а до этого держат у себя/отдают семье.

[monamy]

Удалось бы удержать больше территории (скажем Ижевск-Воткинск, или ЧСК восстал бы чуть раньше, или после взятия Казани продолжили бы давить), то далее белые выигрывают почти гарантированно

Здесь еще неплохо захватить Вятку и Пермь, что бы не было угрозы с севера. Кстати вот интересно на всей территории от Волги до Тихого океана советская власть слетела за несколько месяцев, а в этих двух городах большевики, почему  то сумели удержаться?

 

Кстати вариант с победой белых в 1918 будет сильно отличаться от варианта с победой их в 1919 году, потому что белые 1918 года отличались от белых 1919 года

Белые 1918 года - Это КОМУЧ, сибирцы, Краснов со своими казаками и где-то бегающий по Кубани Деникин.

А вот в  1919 году - Это Колчак, Деникин, Юденич, Миллер и здесь все таки они более организованны, чем в 1918 году.

[Serg]

На космических станциях трудоустраивают космонавтов.

А до полета и после они нигде не работают?

[чукча]

А до полета и после они нигде не работают?

Они подают заявление и нанимаются на работу в отряд космонавтов. До этого они могут либо нигде не работать, либо должны уйти с предыдущей работы. После полета они могут уволиться (в принципе ЕМНИП ТК разрешает им уволиться и во время полета при подаче заявления за прописанный срок, работодатель в таком случае по закону должен их обеспечить транспортом до дома, хотя прецендентов не было) Точно так же как и в CWA/PWA. Но никто их не мобилизует в космонавты в обязательном порядке за пайку без возможности увольнения по собственному. Равно как государство не запрещает частным компаниям нанимать своих космонавтов.

[Serg]

Они подают заявление и нанимаются на работу в отряд космонавтов.

Правильно, а космос, так же как и нефтяники на буровые, ездят в командировки. Так что не нужно командировку путать с общественными работами организуемые государством.  Кстати по молодости "повезло" попасть на такие. Называлось это "учения гражданской обороны по восстановлению разрушенной инфраструктуры".На деле же закрыли план местному дорожному тресту, построив 4 км автомагистрали. 

[чукча]

Так что не нужно командировку путать с общественными работами организуемые государством.

Я их не путаю. А вот вы, к сожалению, путаете найм рабочей силы государством на добровольной основе с принудительными работами. В итоге выдумали какие-то "трудармии Рузвельта".

так же как и нефтяники на буровые, ездят в командировки

ЕМНИП это не командировки, называется по другому. Вахтовый метод работы. То, что во время работы работодатель может обеспечивать полный кошт - практика распространенная и к трудармиям отношения не имеет.

Изменено 18 Apr 2016 пользователем чукча

[Serg]

Я их не путаю. А вот вы, к сожалению, путаете найм рабочей силы государством на добровольной основе с принудительными работами.

Путаете, в кризисное время найм называется мобилизацией, которая кстати, может быть и добровольной.

[чукча]

Путаете, в кризисное время найм называется мобилизацией, которая кстати, может быть и добровольной.

Мобилизация может быть и добровольной, для некоторых, но принудительный компонент в ней всегда остается главным, а найм мобилизацией не называется(разве что охота поупражняться в словесной эквилибристике), но в случае с CWA/PWA мобилизации не было. Там имело место обычное предложение работы. Никого туда не гнали, желающие приходили, нанимались на стройку на предложенных условиях. Не хотели дальше работать/не устраивали условия/зарплата - увольнялись. В отличие от трудармий и ваших "учений гражданской обороны".  

[Serg]

Никого туда не гнали, желающие приходили, нанимались на стройку на предложенных условиях.

Значит еще не настолько критично было, было-б в стане хуже, отправили бы принудительно. А так, добровольно и с песнями, фактически за кормежку, строили государству дороги на халяву.

Изменено 18 Apr 2016 пользователем Serg

[чукча]

было-б

Ну вот если было б, тогда и можно было бы говорить. А раз не было, то и говорить не о чем.

фактически за кормежку

Сами же написали: 

За свою работу они получила доллар в день, следовательно, в месяц получалось 30 $,

Итого 360 в год + кошт. На заводе тогда платили 450 в год, чернорабочим - 250.

фактически за кормежку, строили государству дороги на халяву.

Ровно наоборот. За эти деньги можно было построить куда больше. Задача была не построить, а предложить работу, соответсвенно не только строилось зачастую ненужное, но и то, что строилось строилось дороже чем можно, но с наймом максимального числа работников.

Изменено 18 Apr 2016 пользователем чукча

[Curioz]

Итого 360 в год

Им и выходные оплачивали, что ли? Все больше и больше начинаю завидовать несчастным трудармейцам Рузвельта.

Прям выпукло и наглядно видно кризисное положение страны и последние судороги капитализма в целом.

Изменено 18 Apr 2016 пользователем Curioz

[Serg]

А раз не было, то и говорить не о чем.

В России было хуже, четыре года войны и чехарда с властью. Как закончилось трудармии отменили.

Изменено 18 Apr 2016 пользователем Serg

[чукча]

В России было хуже,

В России много что было, например трудармии. У Рузвельта тоже было немало интересного, но вот трудармий у него не было.

[Serg]

но вот трудармий у него не было

Не назвал бы свободным выбор между голодом и работой за еду. А у некоторых попадавших в трудовые лагеря и крыши над головой не было.

Изменено 18 Apr 2016 пользователем Serg

[чукча]

м и работой за еду.

Какой-такой работой за еду? Вы же сами написали что PWA прилично платила. Не фантазируйте.

Не назвал бы свободным

Тавтология. Либо забривают принудительно и заставляют работать, либо нет. 

Как закончилось трудармии отменили.

Наоборот. Как закончилось - их и ввели, почуяв силу богатырскую. Потом увидели что получается мягко говоря хреново, и отменили. Потом, правда, ввели опять, в другой форме.

 

Изменено 18 Apr 2016 пользователем чукча

[Curioz]

Не назвал бы свободным выбор между голодом и работой за еду 

И унцию золота в месяц. По нынешнему курсу это около ста тысяч рублей. 

Росстат клевещет, что в 2015 году таким уровнем зарплаты могли похвастать только 3,2% россиян.

При том что остальным тоже никто не предлагает халявной квартиры и стола.