Белые побеждают в 1919 году

[VIR]

Троцкий будет

Очень многие будут против 

[литовец]

вот именно и будет грызня

[Читатель]

Свердлов же тогда вторым был, нет? 

[литовец]

Неясно, толи он толи Троцкий был вторым, но Свердлов скоро умрет 

Изменено 21 Apr 2016 пользователем литовец

[чукча]

Свердлов же тогда вторым был, нет?

Был, но это на его здоровье плохо отразилось. Помер, бедняга, при до конца не выясненных обстоятельствах.

он скоро умрет

Если речь о 1918 - совсем не обязательно. 

Изменено 21 Apr 2016 пользователем чукча

[литовец]

эпидемии грипа не будет?

[monamy]

А вообще мне кажется, что  смерть Ильича  победы белым не гарантирует.

Вот если бы Троцкого сразила шальная пуля в августе 1918 года под Свияжском. Вот тогда было интересно.

Смогли бы красные без его драконовских мер остановить белых и перейти в наступление?

И кто бы возглавил вооруженные силы вместо Троцкого?

[литовец]

смерть Ленина не гарантирует победы белых, но увеличивает их шансы.2. вместо Троцкого- Ствлин

[monamy]

Кто такой Сталин в августе 1918 года? Он же в то время Царицын от Краснова обороняет.

 

[литовец]

Член узкого состава руководства КП(б), 5-6  по значению в партии.

[чукча]

эпидемии грипа не будет?

Даже если он действительно умер от испанки, то при другом 1918 его весной 1919 просто не будет там, где он в реале заразился и тем, от кого он заразился он врядли встретиться. А если дело не в испанке, то тем более.

Член узкого состава руководства КП(б), 5-6  по значению в партии.

Основные шансы у Троцкого, Свердлова и Зиновьева. Но это они уже выяснят в эмиграции.

Изменено 21 Apr 2016 пользователем чукча

[monamy]

А вообще строго говоря для победы надо не красных лидеров убивать, а смотреть на причины поражений разных белых армий и смотреть, что можно было бы изменить, что выигрыш в итоге оказался за белыми.

[sv19]

Рыбинск и Муром должны были присоединиться, а там уже недалеко до союзников

Вы бы хоть карту Руси-матушки (которую сами и привели) смотрели более внимательно, ну или читали тоже более внимательно

 

Я писал "восстание в городе близко к фронту". Рыбинск и Ярославль по этому критерию выбраны будто бы нарочно, чтобы проиграть. "До севера недалеко" - Вы серьезно??    800 км по тайге, не, бешеной собаке оно конечно...

 

Изменено 21 Apr 2016 пользователем sv19

[sv19]

Основные шансы у Троцкого, Свердлова и Зиновьева.

Свердлов и Троцкий быстро споются, и Сталин будет сидеть, как мышь под веником. "Собаку Яшу" Свердлов грузину не забудет

[чукча]

 Рыбинск и Ярославль по этому критерию выбраны будто бы нарочно, чтобы проиграть. "

Ну, допустим, в Испании толедский Алькасар и Овьедо продержались до подхода своих. Что случилось через несколько месяцев. Просто Ленин и Троцкий смогли быстро организовать ответку, а в Испании Ларго Кабальеро вел обсуждение проблемы на страницах "Эль социалисто". Окажись реакция СНК не такой быстрой(даже хотя бы на неделю) - дела у Савинкова бы пошли неплохо. Ну и совпадение по времени выступления Савинкова и восстания левых эсеров было скорее всего не просто так.

[sv19]

в Испании толедский Алькасар и Овьедо продержались до подхода своих

Не то сравнение, в Толедо были военные, которые засели в средневековой крепости. Ничего подобного у Савинкова не было, кроме того, он действовал "наудачу" - а вдруг поддержат в других городах. Ан нет. А вырваться из города и пробиться навстречу другим антибольшевицким силам - никак, ибо очень далеко. И Москва довольно близко, ясно, что будут давить..

 

Именно поэтому куда как лучше вышло бы, организуй тот же Савинков восстание, скажем, в Чебоксарах или в Нижнем Новгороде, да хоть в Арзамасе, и синхронизировать с отнятием у большевиков Казани..

[Serg]

"Собаку Яшу" Свердлов грузину не забудет

Если это не пропагандистская сказка.

[Curioz]

Вы серьезно??    800 км по тайге, не, бешеной собаке оно конечно.

Так не по прямой же - по рекам. В Рыбинске и Ярославле, с одной стороны, и в портах Белого моря, с другой, крупные пароходства. Получился бы аналог чехословацкого восстания, только вместо вагонов корабли.

 

А вырваться из города и пробиться навстречу другим антибольшевицким силам - никак, ибо очень далеко. И Москва довольно близко, ясно, что будут давить..

Ну во-1-х в Москве в этот момент неразбериха с убийством Мирбаха. Во-2-х, повстанцы из Мурома пробились к Казани в РИ (на Восточном фронте в это время мятеж Муравьева).

Так что момент был выбран правильно, но соотношение сил конечно Савинков переоценил в свою пользу.

 

Именно поэтому куда как лучше вышло бы, организуй тот же Савинков восстание, скажем, в Чебоксарах или в Нижнем Новгороде, да хоть в Арзамасе,

Савинков же не джинн из лампы. Организовать антибольшевистское восстание - нужны кадры, в РИ их больше всего нашлось в Ярославле, там и вспыхнуло сильнее всего. В Рыбинске, Муроме и Костроме вышел пшик, просто потому, что там либо не было большого числа сочувствующих офицеров, либо местная чека успела их найти раньше Савинкова. Вполне возможно, что и на Средней Волге вышла бы та же фигня.

 

[литовец]

Я имел ввиду, что Сталин в случае смерти Троцкого может быть назначен наркомом по военным делам.

[sv19]

Я имел ввиду, что Сталин в случае смерти Троцкого может быть назначен наркомом по военным делам.

С чего бы это вдруг? И, если Вы правы, то наруководит он знатно....)

[литовец]

кто-то из коллег задал вопрос, если Троцкий погибнет в 1918, то кого назначат на его пост

 

Изменено 22 Apr 2016 пользователем литовец

[sv19]

Организовать антибольшевистское восстание - нужны кадры, в РИ их больше всего нашлось в Ярославле

Все равно сильно далеко от фронта, и момент выбран синхронно с мятежом левых эсеров, а не с прорывом армии КОМУЧа (июль, а Казань взята 7 августа). Когда большевики захватывали Украину, то красногвардейцы в городах восставали, если помощь извне была за 30-100 км, и то иногда случались проколы..

 

Т. е. лучше на Волге. Кадры оно конечно, только они везде в городах должны быть, иначе как побеждать. И в случае, если большевики нажимают, можно закрепиться и держаться какое-то время (на Волге), а в Ярославле - даром трата тех же кадров, ибо долго не продержаться..

 

Либо изначально восстание не с целью захвата города, а разгрома каких-то сил большевиков, далее захват оружия, организация боевых групп, и рейд навстречу Каппелю..

[sv19]

Ларго Кабальеро вел обсуждение проблемы на страницах "Эль социалисто"

Не совсем так, левые пытались штурмовать Алькасар неоднократно, но - полное отсутствие военного опыта...

[литовец]

шайки народного фронта

[Curioz]

С чего бы это вдруг? И, если Вы правы, то наруководит он знатно

Да полно, что уж в этом такого. Военспецы из них обоих одинаковые...

На одном списке напишешь "Расстрелять", на другом напишешь "Расстрелять" - очень тебя люди уважать начинают

В РИ в 1918 Сталин в Ярославле наруководил примерно так же, как Троцкий в Свияжске. 

 

и момент выбран синхронно с мятежом левых эсеров

Ну так вот и был, видимо, расчет, что посыплется большевистская власть в центре, а не фронты по периметру. 

Плюс к тому, имело значение наличие ресурсов. В Ярославле формировались части и соединения будущего Северного фронта, там было много офицеров. В Рыбинске были склады оружия, а в Муроме - оружейное производство. Наконец, захват Ярославля и Мурома отрезал от Москвы весь северо-восток.