Белые побеждают в 1919 году

[ясмин джакмич]

Из РИ откопал кое что

11 апреля 1919 года правительством Колчака было принято Положение № 428 «О лицах, опасных для государственного порядка вследствие принадлежности к большевистскому бунту» за подписью министра юстиции С. Старынкевича. Законодательный акт был опубликован в омской газете «Правительственный вестник Омск» (№ 188 от 19 июля 1919 г). Он предусматривал ссылку на срок от года до пяти лет без конфискации и лишение на данный период «политических прав» для «лиц, признанных опасными для государственного порядка вследствие прикосновенности их каким-либо образом к большевистскому бунту». Санкция, согласно закону, «иностранные подданным — высылка за границу», лица, не достигшие 17 лет, отдавались «под надзор родителей». В случае «самовольного возвращения» из ссылки или из заграницы предусматривалась ответственность в виде каторжных работ от 4 до 8 лет. Приоритет отдавался гражданскому судопроизводству, а военно-полевые суды исключались из судебной системы. Расследование дел возлагалось на специально создаваемые Окружные Следственные Комиссии, действующие согласно Постановлению № 508 от 1 июля 1919 года «О порядке расследования и рассмотрения преступлений, совершённых в целях большевистского бунта»^[4].

Довольно мягкие репрессивные меры в отношении большевиков и их сторонников объяснялись, прежде всего, необходимость сохранить демократические элементы в условиях последующего обращения к мировому сообществу с предложением о признании суверенного государства и Верховного Правителя России^[4].

 Чем не мера? Лагеря интернирования или выселение за 101 км конечно не лагеря смерти,  но и не курорт,.

[monamy]

Ну вот еще статья про меры какие предполагались законодательством различных белых правительств против большевиков и их сторонников - http://www.dk1868.ru/statii/Tstvetkov5.htm 

 

Хотя я боюсь, что огромное количество большевиков рискует не дожить до суда, а стать жертвами стихийных самосудов.

[monamy]

Деревенских господа изрядно проредят за революционные грешки. Чет не верится в святость и всепрощенчество белых и пушистых.

Белые и пушистые может и хотели бы проредить деревенских, да вот незадача: деревенских больше и  у них на руках много оружия. Уж на что большевики были сильны, а все равно ведь пришлось идти на уступки.

Так и здесь скорее всего будет какой-нибудь белогвардейский НЭП.

[Serg]

Пф, ну то красные.

Пф, белые так просто все полимеры профукали. Они друг друга стоят. И те и другие только ошибки умели делать. Или ситуация в стране уже не имела решений без больших потерь.

они их грохали как Слащёва

Не самый удачный пример. Он себе врагов достаточно нажил.

[ясмин джакмич]

Пф, белые так просто все полимеры профукали.:) Они друг друга стоят. И те и другие только ошибки умели делать.:) Или ситуация в стране уже не имела решений без больших потерь.

В этом то и проблема. "Только красота спасет мир. Красота и массовые расстрелы" (с)

Не самый удачный пример. Он себе врагов достаточно нажил.

Зато многозначительный пример

[Serg]

Уж на что большевики были сильны, а все равно ведь пришлось идти на уступки.

Сделали вид что идут на уступки, а потом таки проредили.

[monamy]

Сделали вид что идут на уступки, а потом таки проредили.

Через 10 лет, когда стали уже вовсю контролировали государство и оружия на руках у населения было не так, как в гражданскую.

[Serg]

Зато многозначительный пример

Да ни разу. Скорее наоборот. Какой-то доморощенный Зорро, испортил хороший рекламный ход правительству.

Через 10 лет, когда стали уже вовсю контролировали государство и оружия на руках у населения было не так, как в гражданскую.

Дык и говорю что подождали пока расклады не поменяются. Что не так?

[ясмин джакмич]

Да ни разу. Скорее наоборот. Какой-то доморощенный Зорро, испортил хороший рекламный ход правительству.

Суть в том что он вернулся и что с ним стало. На моей памяти сколько информации встречал, и вернувшихся только Протазанов, Куприн, Толстой, Горький, Билибин и Вертинский не были репрессированы. То есть деятели искусств. Что до военных... То их пасли и потом устраняли. Так что им рекламируй не рекламируй, советская власть на их смотрит как удав на кролика.
 

[Serg]

Суть в том что он вернулся и что с ним стало.

Да ничего с ним особого не было. Отнеслись вполне благосклонно, официально ему все грехи простили. Учил красных командиров, а не прозябал где-то в деревне. Как-то пробовал делать статистику по репрессированным в РККА  красные/белые, принципиальной разницы не нашел, процент примерно равный. Чисто статистически мог и ВОВ поучаствовать.

[чукча]

Сами ведь написали, землю не вернут, только огрызок для пары клумб перед домом.

ЕМНИП в большинстве, если не во всех, государствах Восточной Европы почти сразу после ПМВ была проведена земельная реформа с разделом помещьичих имений. Наиболее полно - в Болгарии, где вообще почти все по мелким хозяйствам распихнули.  А в Эстонии, ЕМНИП, и компенсаций особых не платили. И никто не жужжал. Не вижу почему Россия в данных условиях будет исключением.

[Serg]

ЕМНИП в большинстве, если не во всех, государствах Восточной Европы почти сразу после ПМВ была проведена земельная реформа с разделом помещьичих имений. Наиболее полно - в Болгарии, где вообще почти все по мелким хозяйствам распихнули.  А в Эстонии, ЕМНИП, и компенсаций особых не платили. И никто не жужжал. Не вижу почему Россия в данных условиях будет исключением.

А к чему тогда была цитата про землю из "Унесенных ветром"? И речь у меня везде идет не столько про землю, сколько про массовое разграбление имущества. Тяжеловато после такого снова нормальные отношения налаживать.

[VIR]

Особо не разбирались где движимость, а где недвижимость. И личное имущество с частным тоже "путали".

Думаю, что и французские крестьяне во время французскй революции тоже не различали, а тащили всё что могли унести, а что не могли - уничтожали. Но дворяне при Бонапарте возвращались, и как-то эти вопросы решались без террора.

[Serg]

Но дворяне при Бонапарте возвращались, и как-то эти вопросы решались без террора.

Правильно, и в Россию в двадцатые тоже возвращались, и тоже без каких-либо претензий.

[ясмин джакмич]

А к чему тогда была цитата про землю из "Унесенных ветром"?

К тому что земельную собственность федеральное правительство у южан-плантаторов не отбирало, иначе это было бы попирание права собственности да еще после того как их лишили рабов. И потом в условиях разрухи всю эту землю можно скупить. Значит и у крестьян можно не конфисковать, а изъять вполне законными рыночными методами.

[ясмин джакмич]

Правильно, и в Россию в двадцатые тоже возвращались, и тоже без каких-либо претензий.

То же мне дворяне, Алексей Толстой, Святополк-Мирский, Бобрищев-Пушкин и Дура Богарне. Трое из четырех расстреляны

Изменено 6 Apr 2016 пользователем ясмин джакмич

[VIR]

и в Россию в двадцатые тоже возвращались, и тоже без каких-либо претензий.

Именно помещики? И сколько их было? Говорят, при Бонапарте, только во время консульства, вернулись 200 тыщь эмигрантов

[VIR]

Алексей Толстой,

Ну, у Алексея Тостого были претензии. На большие тиражи

[литовец]

Белый террор пойдет примерно по-испанскому образцу+ будут резать латышей и евреев

[Serg]

Именно помещики? И сколько их было? Говорят, при Бонапарте, только во время консульства, вернулись 200 тыщь эмигрантов

В середине двадцатых в Советскую Россию вернулось порядка полумиллиона по объявленной амнистии для белых.

[VIR]

порядка полумиллиона

Помещики? 

[Serg]

Помещики? 

Вы о 200 тысячах французов?

[VIR]

Вы о 200 тысячах французов?

О русских. 

[Serg]

О русских. 

А что о французских помещиках?

[VIR]

А что о французских помещиках?

ОК. Я всё понял. Хотя и несколько запоздало