В 1942 союзники высаживаются не в Африке , а на Пиринеях .

[Некромант 1488]

Ну, до пантер еще далеко, не актуально. Даже на Дуге их было всего 200 шт.

За то у немцев есть Сомуа 35 и Б1бис которие против стюартов - вундервафлья (это к 1944 году они обесценится).

[Serg]

Пардон, эти книги у меня на полке стоят. Думаю, в Сети они могут быть, 12-томник точно должен. Ищите, мне некогда.

Значит, как и подозревал, чисто ваши фантазии. 

Чтобы злые испанцы прямо в первые часы начали стрелять, есть невероять. Так что самолеты со Скалы улететь в Португалию успеют.

Помашут вслед платочками, а заодно и флоту. Бо если останется тоже будет незавидная участь. 

А дальше стандартные манипуляции: перегонка авианосцами, своим ходом из района Плимута и чуть западнее, выгрузка с пароходов.

У Франко с Салазаром будет много  американского оружия. Десант с нулевым опытом солдат и без авиаподдержки. С них еще станется потребовать компенсации на содержание пленных.  И тот и другой великие спецы поторговаться.

[Curioz]

За то у немцев есть Сомуа 35 и Б1бис которие против стюартов - вундервафлья

Без освобожденного командира будет примерно та же картина, что и против панцердраев в сороковом году. Ну с поправкой на то, что Стюартов на порядок больше.

[Некромант 1488]

Без освобожденного командира будет примерно та же картина, что и против панцердраев в сороковом году. Ну с поправкой на то, что Стюартов на порядок больше.

Не в 1942 году будут аналог встреч немцев с Т-34 с учетом того что американским танкистам на 1942 год ещо далеко от панцерваффе. ПС. читал что немцы модернизировали башни у французских средних танков с одноместных на двухместные как у того жн Т-34.

[Curioz]

Не в 1942 году будут аналог встреч немцев с Т-34

Да хрен редьки не слаще. Сколько их немцы захватили, в т.ч. в исправном виде?

[Некромант 1488]

Да хрен редьки не слаще. Сколько их немцы захватили, в т.ч. в исправном виде?

Так это  панцервафе образца 1941 года а не янки образца 1942 гогда. Вот янки образца 1944-45 года это уже другое. Те и королевских тигров себе натрофеили.

И кстате немцам Т-34 почему то достаточно норм служил хоть и материли его за двухместную башню - было.

[ВАЛХВ]

Однако английский комитет по планированию считал, что подобное решение Франко может принять только лишь под самым сильным нажимом Германии, так как оно имело бы очень тяжелые последствия для внутреннего положения Испании. ...

Отнюдь, достаточно вдуматься в предложение. Какое может быть такое давление, экономические, финансовые санкции? Чушь собачья. Гитлер ничего не может не давать такого Испании, чего союзники могут дать в троекратном размере. Ну, вот разве запретить немцам турпоездки на пляжи Каталонии, заблокировать ввоз фруктов-овощей... Совсем край от "рейхссвифта" отключит. Чихал Франко на такое давление с высокого дерева. Гитлер может только одно - угрожать интервенцией, то есть сделать то, что ему же во вред пойдет, что будет очень не ко времени. Но сначала, чтобы развернуть войска от моря до моря, надо с вишистами разобраться. Что там с перемирием, с нейтралитетом Виши? У них ситуация похуже будет, чем у главного фалангиста. У них хватило ума не лезть в Ось. И одно дело статус трусливых капитулянтов, другое дело записаться в коричневые волонтеры, прямо под висельную статью идти без права на помилование. В любом случае Де Голль руки будет потирать, когда немцы оккупируют Южную Францию и развяжут руки офицерам-патриотам в Африке. 

Короче 6-8 дивизий и 200 самолетов с точки зрения англичан достаточно чтобы принудить Франко вступить в войну на стороне Германии.

В реальной ситуации конца 42 года, когда союзники высадились по ту сторону Гибралтара, спиной к Пиренеям, фюрер может быть и рад был таким простым способом организовать удар в спину. Да вот что-то не смог. В АИ у союзников нет такой раскоряки спина и коммуникации под ударом.

 

 

[ВАЛХВ]

Значит, как и подозревал, чисто ваши фантазии.

Мне без разницы, что вы думаете. 6-й том лежит на столе и хихикает.

Десант с нулевым опытом солдат и без авиаподдержки.

Куда и какой десант? Выше рассказано про технологию выгрузки через спящий порт. А куда делись авианосцы и конвойные авианосцы? Роскилл под рукой лежит и хихикает 314 страницей. А десантура на спящие аэродромы Португалии может и из Англии прилететь. Опыт понятие философское и растяжимое. Этой же осенью солдаты с нулевым опытом той войны показывают многоопытным японцам, где на Гуадалканале раки зимуют. И Тунисе без опыта справились и на Сицилию дивизия успешно высаживалась, прибывшая прямо из Штатов. Американцы в ВМВ учились всем премудростям влет и оказывались солдатами покруче немцев. И в воздухе и на земле.

Без освобожденного командира будет примерно та же картина, что и против панцердраев в сороковом году. Ну с поправкой на то, что Стюартов на порядок больше.

Если Тигры не помогли в Тунисе, то уж Сомуа точно помогут. Как поедатели горючего пригодятся. Союзникам конечно.

[Serg]

В реальной ситуации конца 42 года, когда союзники высадились по ту сторону Гибралтара, спиной к Пиренеям, фюрер может быть и рад был таким простым способом организовать удар в спину. Да вот что-то не смог

Так он же не идиот такой ахинеей заниматься. Ну отправит войска на полуостров. Дальше что? Там воевать не с кем, все враги через пролив, туда пешком не попадешь.

Мне без разницы, что вы думаете. 6-й том лежит на столе и хихикает.

Там другие цифры написаны чем вы озвучили, вот и "стесняетесь" показывать.

[чукча]

учились всем премудростям влет и

------------------------------------------------------------------------------------

Зачиналась дивизия примерно за 11 недель до рождения. В этот день назначались её командир, его заместитель и начальник артиллерии. Через неделю назначение получали ещё десяток ключевых офицеров всех родов войск служб. Они откоммандировывались для месячного обучения на спецкурсах, и по их окончанию, примерно за пять недель до активации дивизии прибывали в её будущий лагерь. Ещё через неделю в лагерь прибывали 160 офицеров и 1200 солдат, составлявших кадр дивизии. Все они выделялись из “родительской” дивизии (дивизий) и уже имели за плечами несколько месяцев (или лет) армейской службы. К осени 1942 года размер кадрового ядра вновь формируемых дивизий увеличили до 216 офицеров, 1460 рядовых и 98 специалистов (писарей, механиков и т.п.), всего почти до 1800 человек.

За три недели до активации в лагерь прибывали свежеиспечённые офицеры - выпускники офицерских курсов или военных училищ. Таких требовалось примерно 450. Примерно за месяц до активации в лагерь начинало прибывать учебно-боевое имущество.

В таком составе дивизию активировали.

Примерно в течении двух недель, начиная со дня активации дивизия получала с призывных пунктов всех положенных по штату солдат (примерно 13,500 голов) и могла после этого приступать к боевой подготовке. Впрочем, в реальности начало подготовки могло и задержаться. Например, 65-я дивизия была активирована 16 августа 1943 года, но поступление пополнения затянулось на несколько месяцев и в итоге дивизия приступила к подготовке только в январе 1944 г.

Первоначально программа боевой подготовки расчитывалась на 44 недели (примерно 10 месяцев) и сосотояла из трёх этапов - индивидуальной подготовки (individual training) - 17 недель, сколачивания частей (unit training) - 13 недель, и сколачивание дивизионных боевых групп (combined-arms training) - 14 недель. По окончанию подготовки дивизия целиком должна была принять участие в больших манёврах в составе своей армии. К осени 1942 время выделенное на подготовку сократили до 35 недель (т.е. примерно до восьми месяцев) в соотношении 13-11-11.

Реальность, однако, вносила свои поправки в эту идеальную картину. Например, из уже упоминавшейся 65-й дивизии в мае-июле 1944 (т.е. через четыре-шесть месяцев подготовки) изъяли почти 6000 солдат, отправив их в центры пополнения войск на Европейский ТВД. Новое пополнение, поступившее в это же время, пришлось учить с нуля. Потом история повторилась. В итоге, в ноябре-декабре 1944 дивизия отправилась за море так и не закончив учения дивизионных боевых групп и ни разу не выйдя на учения в полном составе.

И она была не одна такая - в 1944 году, а апреля по сентябрь 17 пехотных дивизий, проходящих подготовку в Штатах, лишились от трёх до семи тысяч солдат (в среднем - 4,600).

Но всё, конечно, познаётся в сравнении. Например, немецкие народно-гренадёрские дивизии, формирования июля-сентября 1944 года, в большинстве своём имели меньше трёх месяцев на подготовку, перед отправкой на фронт.

.............................................................

В среднем, дивизия отправлялась за море через два года после начала формирования (плюс-минус полгода). 

------------------------------------------------------------------------------------

[ВАЛХВ]

Значит, как и подозревал, чисто ваши фантазии.

Там другие цифры написаны чем вы озвучили, вот и "стесняетесь" показывать.

Чтобы зазря меня не полоскали сделал скан с этой карты из 12-томника истории ВМВ.

[Serg]

Чтобы зазря меня не полоскали сделал скан с этой карты из 12-томника истории ВМВ.

А на пляжи Нормандии высадились три миллиона. Разом и всем скопом. 

P.S. Ну и две с половиной сотни самолетов не смешно.

Изменено 6 Jul 2016 пользователем Serg

[Temeluchas]

Интересно, а стабилизатор пушки хорошо помогал шерманистам выстрелить первым и попасть?

Нет. В 80% случаев первым стрелял обороняющийся.

Читал, что оптика на американских танках не уступала немецкой, а в одном месте даже утверждалось, будто она была лучше, чем у противника. Это действительно так?

А здесь оценки разнятся. "В среднем по больнице" мнения сводятся к "смотровые приборы в общем (количество, расположение, качество) - сопоставимы, прицелы лучше у немцев".

Но если сравнивать поздние "шерманы" с эрзацами вроде Pz IVJ - там да, там возможно превосходство янки.

том Истории Второй мировой войны

Это часом не та ахинея, где РККФ 3 линкора утопил? 

[ВАЛХВ]

Это часом не та ахинея, где РККФ 3 линкора утопил?

Нет, про РККФ ничего не видел.

[ВАЛХВ]

 

 

Обнаружил в Сети случайно, откуда авторы 12-томника ИВМВ черпали статистику.

 

"силы союзников были больше: в Касабланке высаживалось 35 тыс. американцев, в Оране 39 тыс. американцев, а в Алжире — 23 тыс. американцев и 10 тыс. англичан (том 6, стр 218). Всего же десантные силы насчитывали 110 тыс. человек (Encyclopaedia Britannica), vol. 23, p. 794E.

К 1 декабря союзники высадили в Северной Африке уже 253213 человек, из них 146453 американских солдат и офицеров и 106760 британских (G. Howe. Northwest Africa: Seizing the Initiative in the West, p. 679)."

 

Последние цифры показывают, что Торч был не просто одноактный десант, а начало процесса накачки избранного ТВД силами и средствами в неплохом темпе. А ведь Лиссабон, подумалось, куда ближе к Англии расположен, чем Алжир.

 

 

 

 

 

 

[ВАЛХВ]

Нет. В 80% случаев первым стрелял обороняющийся.

Разговоры про повальную мобилизацию немцами танков Сомуа для порки союзников подвигнули выяснить, были ли в войсках Торча танко-истребительные части. Книжка "Американские истребители танков" у меня завалялась и прочитал, что таки были. 1 батальон на ущербных М-3 и 5 батальонов на пристойных М10. Причем отличились именно противотанкисты на М-3. Поддерживая атаку большой красной единицы на немецкую 10-ю ТД, ценой потери 21 машины подбили 30 панцеров, включая 2 Тигра. 

[ВАЛХВ]

А на пляжи Нормандии высадились три миллиона. Разом и всем скопом.

Жутко повезло французским почвам, такое количество органических удобрений вывалилось...

P.S. Ну и две с половиной сотни самолетов не смешно.

Ну, это аперитив, палубная авиация, Гибралтарский аэродром. Д. Ричардс и Х. Сондерс писали в монографии "ВВС Великобритании во второй мировой войне", что на захваченные и ново построенные аэродромы запланировали перебросить 1700 самолетов. Да у Монтгомери еще свыше 1,5 тысячи завалялось. Немцам стало так смешно, ну, до слёз. А я вздохнул: из Англии в Португалию с подвесными баками поди и истребители перелететь могли бы...

[ВАЛХВ]

Зачиналась дивизия примерно за 11 недель до рождения. В этот день назначались её командир, его заместитель и начальник артиллерии.

Коллега, очень большое спасибо за интересные детали. Только скажите, это изложение какого-то текста или часть его? Если такой материал есть, было бы хорошо ознакомится с ним целиком.

В таком составе дивизию активировали.

Термин активирована равнозначен сформирована или это другой этап?

И она была не одна такая - в 1944 году, а апреля по сентябрь 17 пехотных дивизий, проходящих подготовку в Штатах, лишились от трёх до семи тысяч солдат (в среднем - 4,600).

Напрашивается полезность создания при дивизии запасного полка в 2 батальона, который по убытию соединения за море снабжает её пополнением.

К осени 1942 время выделенное на подготовку сократили до 35 недель (т.е. примерно до восьми месяцев) в соотношении 13-11-11.

Это они правильно сделали. Муштра в казарме ( лагере ) ко всему прочему сильно отупляет людей.

Например, из уже упоминавшейся 65-й дивизии в мае-июле 1944 (т.е. через четыре-шесть месяцев подготовки) изъяли почти 6000 солдат, отправив их в центры пополнения войск на Европейский ТВД.

Сразу сверил номер со своим списком дивизий первой очереди. Мимо. В моем раскладе первыми в Европу отправятся 1 и 2 БТД, 1, 3, 9, 29 и 34 ПД.

[Ярослав 2]

А на пляжи Нормандии высадились три миллиона. Разом и всем скопом.

Столько союзников во Францию переправилось через два месяца после начала высадки . Разом в первый день высадились 156 тысяч . Через неделю удвоилось . Ещё через две недели в Нормандии было 875 тысяч .

[Serg]

Гибралтарский аэродром. Д. Ричардс и Х. Сондерс писали в монографии "ВВС Великобритании во второй мировой войне", что на захваченные и ново построенные аэродромы запланировали перебросить 1700 самолетов

Нет высадки в Африке, нет аэродромов. Объявили войну Португалии и Испании, нет Гибралтара. Чего непонятного? Добром туда союзников не пустят, им не нужна война на их территории. Несанкционированная высадка и означает эту войну, им ничего не останется делать как воевать. На экономический шантаж им наплевать, ужасы войны для них страшнее, но раз уж выбора не оставят, то будут воевать. Тем более сил противостоять нескольким дивизиям с мизерной авиацией, у них более чем достаточно.

Изменено 7 Jul 2016 пользователем Serg

[Некромант 1488]

Получаются какой то мир "неонациста - попаданца в Рузвельта" которий стараются помоч немцам как могут.

[Некромант 1488]

Вот это выочень деликатный вопрос затронули - как немцы могут эвакуировать АК из Ливии? Первое, что приходит в голову, через Тунис. Значит что, нарушат перемирие с французами? Первыми, когда вишисты соблюдают его свято. Это огромный позитив для смены настроений в среде старших французских офицеров, игра в пользу Де Голля. С технической точки зрения это будет выглядеть скорее всего так: бросят итальянцев без бензина и рванут в Тунис. Итальянцы поднимут лапы и Монтгомери пустится вслед. Хватит у немцев горючки на довольно длинный марш? И приятно, что 8-я английская армия получит законный повод для входа во французские владения. Мальта наконец-то вздохнет полной грудью.

У вас колега похоже часто странное приходит в голову.

На самом деле все куда боле просто.

1) Подгоняются авиация иочередной раз  утюжит Мальту и британских кораблей в лом.

2) Немецкие и италянские войска вывозятся на бистроходных транспортах и боевих корабльях через Триполи. Другое дело что пока союзники сидят в Португалии в этом действительено нету надобности – можно поборотся за западную Ливию но без дополнительных дивизий и с запретом наступать опять на Каир. 

 

«Махнуть рукой на появление союзников на континенте Гитлер не может.»

Он и не махнет. Будут ещо боле активно проводить тотальную мобилизацию. Благо Союзники сидя в Португалии дает ему время лепить нових дивизий. Ну и ещо Лисабон – порт специфический можно авиацией грохнуть несколько транспортов в морских каналах порта чтоб создать союзникам нехилых проблем. Опять же в Италии живут хороший человек – принц Боргезе можно у него попросить что то такое сделать.

 

«"Туман войны" не позволяет точно уяснить, чего они хотят и что будут делать ... Куда пойдут, на Францию, на острова Средиземного моря?»

(рукалицо) А на карту посмотреть? А головой подумать? Где Португалия и где острова Средиземного моря? На Францию же удобно «пойти» из портов Англии а не из боле худших портов. (Кстате Португалия – довольно бедная страна и инфраструктура включая портовую там не слишком хороша. Так что Союзникам там ещо гнать стройматериалов и много строить и все это пожирают время). То есть Португали удобна только как плацдарм для наступления на Испанию так что « чего они хотят и что будут делать» Гитлер и Франко читает как откритую книгу. Как бы Франко тут сам не стал бы капать Гитлеру на мозги чтоб совместно их в море сбросить.

 

«До 19 ноября фюрер только об этом и дуть будет, сон потеряет, доклады генералов и министров слушать будет рассеянно.»

Не – он как раз успокоится. В РИ он десанта во Францию опасался – за чего даже Лейбштандарт и Рейх с Восточного фронта снял. Теперь же успокоится поняв что место определено а время ещо есть. Тем боле что если Союзники «накапливают силы, перегоняют самолеты на авиабазы, растущие как грибы» в Португалии значет можно например с Норвегии войска снимать.

 

«Сколько сил накопят, 20, 30, 50 дивизий, если их оставить спокойно на попе сидеть?»

А что немцы успеет сделать с СССР за то время пока они там «накопят» 50 дивизий?  У немцев появляются шанс спокойно провести кампанию 1943 года на Востоке.

 

«А что делать с Виши?»

Нечего пока. В принципе можно сделать им некоторие политические уступки. Переговори об этом активно велись и в 1942 году.  Ну и держать «план Антон» под рукой на всяк случий. Позволить им перевести правительство в Париж даже хорошо в свете возможности Антона. И естественно достигать нових побед на Востоке.

 

«Оккупированная зона Франции граничит с Испанией только узкой полоской.»

Дополнительный буфер из вишистов это хорошо.

 

«А собрать боеспособные войска на всем протяжении испанской границы нужно обязательно и как можно быстрее.»

Не нужно. Достаточно создать групперовку (5-я танковая армия) с штабом в районе Бордо для проведение по надобности Изабель или Антона ну или скорее всего просто для оказание помощи Франко или Петену и для политического давления. Ну или если все же случится чудо и Союзники высадятся на атлантическом побережие Франции то груперовка в районе Бордо и тут сможет парировать удар. Основу АИ 5-й танковой армии составят 100-я танковая бригада и бронетанковая бригада самоходной артилерии, а также 205-й и 213-й отдельные танковие батальоны это все   укомплектованные французской матчастю (им добавят 160-й и 165-й танко-гренадерские полки и постепенно реорганизируют в танковую дивизию «Запад»), Танковая дивизия Герман Геринг которую ожидая союзников доведут до полной силы (ненадо будут бригадную группу в Тунис гонять) с немецкой матчастю, 26-я танковая дивизия (когда доукомплектуют чтоб это ускорить по началу оставят французских танков – против стюартов и Ли они рульят ещо вполне а если будут время постепенно переворужат на немецкие) (то есть где то не мене 900 танков и самоходок в основном французского производства примерно «округленно»

100 B1-bis (часть из которих огнеметные),

100 Somua S35,

200 Hotchkiss H38 и H39, (кстате Стюартов они вполе пробивают – проверенно РИ вишистами в Мароко)

100 «разное» (Renault R35, AMR 35, AMR 33, Panzer III (старих моделей), Panzer IVС, Churchill II итд),

100 – САУ 4,7cm PaK(t) auf Panzerkampfwagen 35R(f),

100 САУ на базе французских танков (24 -7,5 cm PaK40(Sf) auf Gesch?tzwagen 39H(f), 48 - 10,5 cm leFH18(Sf) auf Gesch?tzwagen 39H(f), 16 - 10,5 cm leFH 18/3(Sf) auf B2(f), 10- 7.5cm PaK40(Sf) auf Gesch?tzwagen FCM(f)., 12- 10.5 cm leFH 16/18 (Sf) auf Geschuetzwagen FCM (f).),    

100 САУ на базе тягача Лорен (в РИ сделали 170 - 7.5 cm PaK40/1 auf Geschuetzwagen Lorraine Schlepper (f) оно же Marder I, 94 - 15 cm sFH13/1 (Sf) auf Geschuetzwagen Lorraine Schlepper (f), 12 - 10.5 cm leFH18(Sf) auf Geschuetzwagen Lorraine Schlepper (f)., 1- 12.2 cm Kanone (r) auf Geschuetzwagen Lorraine (f). Но их активно отправляли на Восточный фронт и под Аламейн и  возможно в АИ их ещо больше на восток отправит так что примим их  количество в 5-й танковой армии за 100.

100 новейших немецких танков появится в «Геринге» весной 1943 года (Апрель 43г. в Тунисе  3.Kp./Pz.Rgt."HG": 2 PzIII(lg), 8 PzIV(lg) = 10 танков  -  Третья танковая рота из формирующегося танкового полка "Герман Геринг", входила в составе боевой группы одноименной дивизии.   В Сицилии к началу операции "Хаски" (10.07.43г) у "НG": 43 PzIII(lg), 3 PzIII(75), 32 PzIV(lg), 7 PzBef, 20 StuGIII, 9 StuH = 114 танков – понятно что без возни с Тунисом полк докомплектуют бистрее. ). ), Парашютисты (полк Барентина, потом добавится 1-я дивизия, думаю ещо разумно бригаду Рамке из Африки убрать),

Пехота - 38,  39 и 65-я пехотные, 334-я (горно) пехотная дивизия. Ну и, конечно же, 250-я пехотная "Синяя дивизия", сформированная из испанских добровольцев, которую снимут с Восточного фронта. Добавят допустим 709, 715, 716, 719 дивизии которих за счет части РИ маршевих батальонов которих угробили в Тунисе доведут до «восточного» штата.

Остальное будут менятся добавлятся или изиматся по периодам не в ущерб Восточному фронту. 

 

«6,7,10 ТД, как наиболее боеготовые поедут первыми.»

На Восточный фронт – срочно решать Сталиградский вопрос.

Изменено 7 Jul 2016 пользователем Некромант 1488

[ВАЛХВ]

Объявили войну Португалии и Испании, нет Гибралтара.

С какого перепугу? Испанию союзники не трогают вообще и совсем. Тронуть её может только Гитлер.  Представить себе войну между США-Англией и Португалией не могу никак. Бокс между гориллой и макакой что ли? В первые часы могут быть отдельные перестрелки и не более того. Ибо дилемма Салазара простая - объявить англо-саксам войну = навсегда потерять все свои колонии и острова, встать в ряды АГК = сохранить не только империю, но и свою власть. Особо размышлять не приходится.

Нет высадки в Африке, нет аэродромов.

В Португалии условия для развертывания авиационной группировки гораздо благоприятнее, чем в Африке. Англия находится на перегоночной дальности, песчаных бурь нет, территории для размещения авиабаз достаточно. Всякой заразы и мух не в пример Магрибу.

 

[Serg]

Ибо дилемма Салазара простая - объявить англо-саксам войну = навсегда потерять все свои колонии и острова, встать в ряды АГК = сохранить не только империю, но и свою власть.

Не лепите телегу впереди лошади. Салазар войну не объявляет, это к нему в страну вламываются против его воли с целью устроить побоище. А колонии сами отвалятся увидев какое ничтожество их хозяин, если им всяк кто хочет вертит.

[ВАЛХВ]

1) Подгоняются авиация иочередной раз утюжит Мальту и британских кораблей в лом.

Ай, упрощаете до нельзя. Уже несколько раз подгоняли авиацию, чтобы героическую Мальту утопить. Последний раз 10.10.42-го по личному приказу фюрера под личную ответственность рейхсмаршала. Об итогах смотрим в книге Ричардса и Сондерса, там же про едкий комментарий Кессельринга про требование разделаться с расположенным считай в пасти Оси островком за 8 суток. Внезапно на Мальте оказалось так много Спитфайров, что люфты ценой больших потерь смогли нанести объектам на острове "лишь незначительные разрушения". А зачастую атакующие группы вообще не могли приблизится к Мальте. Времена настали другие, увы, увы.

2) Немецкие и италянские войска вывозятся на бистроходных транспортах и боевих корабльях через Триполи. Другое дело что пока союзники сидят в Португалии в этом действительено нету надобности – можно поборотся за западную Ливию но без дополнительных дивизий и с запретом наступать опять на Каир.

Теоретически возможно, но очень сложно и стремно. Во-первых, до Триполи довольно далеко и на всех транспорта и бензина не хватит. Во-вторых, в процессе отступления Монти будет идти по пятам. По этому порту и так уже работают бомбардировщики. Трасса эвакуации идет через воды, где пиратствуют английские подлодки и ударные самолеты союзников. Маршрут Тунис-Сицилия в разы надежнее. Политически Гитлеру будет совершенно не выносимо признать свое поражение в Африке и дать отмашку на бегство. Так низко пасть в глазах в глазах сателлитов, японцев и вишистов? Это себя до инфаркта довести. А без дополнительных дивизий не обойтись. Смотрим соотношение сил на начало ноября. Запретить на Каир наступать, полагаю, шутка типа " приказываю считать сотни Шерманов 8-й армии пустынным миражом".

значет можно например с Норвегии войска снимать.

Норвегия это мистически святое место, Гитлер держал там большую группировку войск и береговой артиллерии даже в 44-м году и даже в момент обороны Берлина. А в 42-м один фактор северных конвоев чего стоит. И разве можно игнорировать подозрительную активность английских ПЛ, авиации, рейды диверсантов. Отпадает Норвегия.

Так что Союзникам там ещо гнать стройматериалов и много строить и все это пожирают время). То есть Португали удобна только как плацдарм для наступления на Испанию так что « чего они хотят и что будут делать» Гитлер и Франко читает как откритую книгу. Как бы Франко тут сам не стал бы капать Гитлеру на мозги чтоб совместно их в море сбросить.

Строить, что в Португалии, что в Африке, один шут.

Франко союзники могут и морковку предъявить в процессе дипломатических терок. Вот не обидно ему, что у Салазара мелкого колоний больше, чем у гордой Испании? Если и не обидно, то завидно. Можно ему посулить итальянские колонии за правильное поведение. Дуче их пролюбил так или иначе, так зачем добру пропадать. Играть испанскую партию, так играть...

Где Португалия и где острова Средиземного моря? На Францию же удобно «пойти» из портов Англии а не из боле худших портов. (Кстате Португалия – довольно бедная страна и инфраструктура включая портовую там не слишком хороша.

Принять сражение на севере Франции прежде всего удобно немцам. У них там хорошо оборудованная операционная зона вблизи Фатерлянда, накопленные материальные запасы, сеть аэродромов со всем необходимым, сеть службы ВНОС и пр. Запад Иберии для немцев оперативная пустыня, до которой долго ехать и где ничего нет. Самолеты могут быстро перелететь на испанский аэродром, но там нет бензина, бомб, патронов, сети связи и наблюдения. Все надо везти через 2 страны через ЖД узлы под ударами союзной авиации. И для ВВС и для наземных войск. Долго, муторно и с перерывами на восстановительные работы. А завтра опять бомберы прилетят.

В Португалии несколько глубоководных портов, и если где чего-то не хватает, королевские инженеры и морские пчелы добавят.

26-я танковая дивизия (когда доукомплектуют чтоб это ускорить по началу оставят французских танков – против стюартов и Ли они рульят ещо вполне а если будут время постепенно переворужат на немецкие) (то есть где то не мене 900 танков и самоходок в основном французского производства примерно «округленно»

Ну, генералов Ли и Гранта  не надо приплетать. Они в 42-м шили любой немецкий танк за версту и недурно защищены от мелкой артиллерии. И что важно, технически надежны, выносливы и пригодны к полевому ремонту.

Категорически не соглашусь, что Стюарт это безвредное дитя для битья. Его пушка на 1000 метров пробивает под углом 30 гр. 46 мм брони. Изучаем французские танки и импровизации на французском шасси.

За счет высокого качества американской брони и отсутствия балки я лоб Стюарта равняю со лбом Т-34 обр. 42 года. Еще Стюарт танк юркий, выносливый, надежный по агрегатам и пригоден для полевого ремонта. Имеет хорошую рацию. Главное их в арсенале союзников как грязи. Даже размен их 1 на 0,35 быстро приведет к деградации неприятельского парка БТТ. А Матильды, Валентайны, Крусейдеры, Шерманы, наконец, где? А самоходки ПТО только на склад идут? Они в 42-м уже в серийном производстве. И М10 на минуточку имеет пушку с зенитной баллистикой. В поддавки играть никто не будет на войне.

О ваших французах. В курсе, что немцы использовали трофеи из Франции в количествах, сообразных с возможностями и целесообразностью. Вы предлагаете тотальную мобилизацию всего этого хлама. Пардон, конечно, но трудно другое слово подобрать. Потому что вопросы, вопросы... В каком техническом состоянии находятся эти французские танки, есть ли для них запчасти и пр. расходники? Что с радиостанциями? Горючее с ВФ будем забирать? Боеприпасов насколько хватит? Танковым и самоходным частям нужны грузовики, тягачи, ремлетучки, автоцистерны, подвижные РС, даже легковушки и мотоциклы. Тоже от ВФ заберем? Вау, а кадры? У немцев очень жесткие стандарты подготовки персонала панцерваффе. Наверное, самые высоки в мире. Откуда наберем одним махом столько обученного народа для экипажей, вспомогательных подразделений, штабов? За счет пополнений на ВФ и только. И то не сразу.

Деликатный вопрос это техническая надежность и выносливость агрегатов французской техники. Точно не знаю, как обстоят дела, но подозреваю, что не очень хорошо. А вот что французы плохо пригодны для полевого ремонта, читал. На войне это скажется моментально. Так что предлагаю смотреть на ситуацию без розовых очков. Реально немцы могут развернуть на иберийском фронте 8 подвижных соединений, находящихся в разной степени боеготовности и укомплектованности. От "восточного стандарта" до низкого. В срочном порядке в них возможно и насуют несколько сот единиц французской бронетехники, которая, увы, вряд ли провоюет долго и восторга у немецких танкистов не вызовет.