В 1942 союзники высаживаются не в Африке , а на Пиринеях .

[Serg]

Франко союзники могут и морковку предъявить в процессе дипломатических терок.

Союзники и для Салазара морковок не смогли найти, так что пошлет их Франко за пустобрехство куда подальше. 

[Некромант 1488]

Ай, упрощаете до нельзя. Уже несколько раз подгоняли авиацию, чтобы героическую Мальту утопить. Последний раз 10.10.42-го по личному приказу фюрера под личную ответственность рейхсмаршала. Об итогах смотрим в книге Ричардса и Сондерса, там же про едкий комментарий Кессельринга про требование разделаться с расположенным считай в пасти Оси островком за 8 суток. Внезапно на Мальте оказалось так много Спитфайров, что люфты ценой больших потерь смогли нанести объектам на острове "лишь незначительные разрушения". А зачастую атакующие группы вообще не могли приблизится к Мальте. Времена настали другие, увы, увы.

 

В 1942 ещо не совсем другие. Так что снимут например с английского направления и Норвегии бомберов и истребителей и проутюжат. Тем боле что операция разовая и уже отработаная. Последствия хорошо известны – после утюжки Мальты на море наступают покой на время. 

«Теоретически возможно, но очень сложно и стремно. Во-первых, до Триполи довольно далеко и на всех транспорта и бензина не хватит. Во-вторых, в процессе отступления Монти будет идти по пятам. По этому порту и так уже работают бомбардировщики. Трасса эвакуации идет через воды, где пиратствуют английские подлодки и ударные самолеты союзников. Маршрут Тунис-Сицилия в разы надежнее. »

Не надо ерунду нести. После обработке опять станет Мальта кладвбищем подлодок.

«Политически Гитлеру будет совершенно не выносимо признать свое поражение в Африке и дать отмашку на бегство. Так низко пасть в глазах в глазах сателлитов, японцев и вишистов? Это себя до инфаркта довести.»

Ну пока Союзники в Португалии действительно не зачем.

«А без дополнительных дивизий не обойтись. Смотрим соотношение сил на начало ноября.»

Каир взять – нет а долго удержать западную Ливию – вполне.

«Запретить на Каир наступать, полагаю, шутка типа " приказываю считать сотни Шерманов 8-й армии пустынным миражом".»

Класика «тяни –толкай» с удалением от Египта логистика начинают опять работаитьт  на немцев. «Сотни Шерманов» (200) перемаливаются на минных полях от огня 88мм зениток итд. Погтом что осталось окружаются контрударами немцев и берется в плен.  Роммель

«Норвегия это мистически святое место, Гитлер держал там большую группировку войск и береговой артиллерии даже в 44-м году и даже в момент обороны Берлина. А в 42-м один фактор северных конвоев чего стоит. И разве можно игнорировать подозрительную активность английских ПЛ, авиации, рейды диверсантов. Отпадает Норвегия.»

Ерундаа. В РИ сняли как раз 69-ю пехотную дивизию из под Осло. Потом сняли 25-ю танковую дивизию. Раз Союзники загнали свою армию в Португалию можно снять ещо три дивизии- ЗАПРОСТО!

«Строить, что в Португалии, что в Африке, один шут.»

Нет. В Африке держава первой величины Франция уже понастроила и баз и железных дорог.  В бедной Португалии много запущено и вобше не  тот маштаб. Там многое придется с нулья делать.

«Франко союзники могут и морковку предъявить в процессе дипломатических терок. Вот не обидно ему, что у Салазара мелкого колоний больше, чем у гордой Испании? Если и не обидно, то завидно. Можно ему посулить итальянские колонии за правильное поведение. Дуче их пролюбил так или иначе, так зачем добру пропадать. Играть испанскую партию, так играть...»

Уже разбирали 100 раз. Франко нечего не может гарантировать –раз ибо его силовие структури переполнены сторониками Германии и Италии.  По сей же причине Союзники неможет дать какие либо гарантии Франко. Позиция англичан однозначно - 6-8 дивизий и 200 самолетов с точки зрения англичан достаточно чтобы принудить Франко вступить в войну на стороне Германии. И главное сколько времени займут все эти танцы вокруг Испании. То есть Франко не выступят на стороне Союзников не при каких раскладах. А в Португалии союзники могут сидеть до Второго Пришествия.

«Запад Иберии для немцев оперативная пустыня, до которой долго ехать и где ничего нет. Самолеты могут быстро перелететь на испанский аэродром, но там нет бензина, бомб, патронов, сети связи и наблюдения. Все надо везти через 2 страны через ЖД узлы под ударами союзной авиации. И для ВВС и для наземных войск. Долго, муторно и с перерывами на восстановительные работы. А завтра опять бомберы прилетят.»

Легче чем Союзникам тем боле что Испания у немцев неплохо освоена ещо с Грнажданской. А некакие особо сильные удари союзной авиации тут ещо небудут – не 1944 год. При том что есть и зенитки и истребители.

«В Португалии несколько глубоководных портов, и если где чего-то не хватает, королевские инженеры и морские пчелы добавят.»

Про портов уже говорили например Лисабон – специфичный. И главное – время, время. Португалия для союзников оперативная пустыня, до которой долго плить и где ничего нет. Самолеты могут быстро перелететь на португальский аэродром, но там нет бензина, бомб, патронов, сети связи и наблюдения. Все надо везти через океаны под ударами подводных лодок и авиации. И для ВВС и для наземных войск. Долго, муторно и с перерывами на восстановительные работы. А завтра опять бомберы прилетят.

«Ну, генералов Ли и Гранта  не надо приплетать. Они в 42-м шили любой немецкий танк за версту и недурно защищены от мелкой артиллерии. И что важно, технически надежны, выносливы и пригодны к полевому ремонту.»

«за версту» это непонятно что. Хоть пушка у них и  в правду неплохая. А вот броня сильно подкачало. Так что длиностволы 47мм (SA Mle 1937, P.U.V. vz. 36) – 50мм (Pak 38) и его в лоб берет. О боле серезных стволов 75-88мм и страшно думать. И главное в амекриканской армии их мало – англичанам и русским две трети выпуска отдали.

«Категорически не соглашусь, что Стюарт это безвредное дитя для битья. Его пушка на 1000 метров пробивает под углом 30 гр. 46 мм брони. Изучаем французские танки и импровизации на французском шасси.»

Вот и изучаем. 60мм  лоб и борт Б-1 он неберет однозначно, 47 мм лоб Сомуа-35 под 22–45 ° тоже. Хочкис 38 и 39 со своей 40 - 45мм броней с большим наклоном «на грани» и в варианте с 37мм пушкой SA 38 с длиной ствола 35 калибра (которий немцы наиболе активно использовали в своих боевих частях) сам могут пробить стюарта. То есть это примерно равноценные машины.

«За счет высокого качества американской брони и отсутствия балки я лоб Стюарта равняю со лбом Т-34 обр. 42 года.»

Чего? https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/c/c4/Stuart_armor

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/T34_armor_sheme.jpg

«Еще Стюарт танк юркий, выносливый, надежный по агрегатам и пригоден для полевого ремонта. Имеет хорошую рацию. Главное их в арсенале союзников как грязи. Даже размен их 1 на 0,35 быстро приведет к деградации неприятельского парка БТТ.»

Конкретные цифры были бы интересны а то «как грязи» бывают и например 25  и 100 зависят от субективной оценки. И не в арсеналах а с обучеными экипажамы. А то немцы могут набрать из арсеналов трофейных Рено-35 запихнуть длиную 37мм пушку и они будут с стюартами на равных махатся. На практике встреча частей укомплектованных стюартами с противником приводило к бистрой их деградации от неприятельского огня  как например британская 7-я танковая дивизия во время «Крестоносца».

«А Матильды, Валентайны, Крусейдеры, Шерманы, наконец, где? А самоходки ПТО только на склад идут? Они в 42-м уже в серийном производстве. И М10 на минуточку имеет пушку с зенитной баллистикой.» 

Не на склад идет а в  СССР и Монтгомери где горят как спички. Урезать для СССР лендлиз идея неплохая.

«В поддавки играть никто не будет на войне.»

Да не будет играть с союзниками в поддавки не Франко не немцы а может и не Салазар.

«О ваших французах. В курсе, что немцы использовали трофеи из Франции в количествах, сообразных с возможностями и целесообразностью. Вы предлагаете тотальную мобилизацию всего этого хлама. Пардон, конечно, но трудно другое слово подобрать. Потому что вопросы, вопросы... В каком техническом состоянии находятся эти французские танки, есть ли для них запчасти и пр. расходники? Что с радиостанциями? Горючее с ВФ будем забирать? Боеприпасов насколько хватит? Танковым и самоходным частям нужны грузовики, тягачи, ремлетучки, автоцистерны, подвижные РС, даже легковушки и мотоциклы. Тоже от ВФ заберем? Вау, а кадры? У немцев очень жесткие стандарты подготовки персонала панцерваффе. Наверное, самые высоки в мире. Откуда наберем одним махом столько обученного народа для экипажей, вспомогательных подразделений, штабов? За счет пополнений на ВФ и только. И то не сразу.»

Если бы вы изучали предмет то так бы непозорились. Не о какой тотальной мобилизации  пока реч не идет. Реч идет в основном о штатной технике 100-й танковой бригады, Бронебригады самоходной артилерии, 26-й танковой дивизии, 205-го и 213-го отдельных батальонов, а также противотанкових дивизионов дислоцированных во Франции дивизий.  Эта техника на воружение действуюшей армии а не на складах у нее есть обученые экипажи, запчасти, боеприпасы, топливо  итд все необходимое. Хотя наверно и склады почистят но это потом. Короче это войска специально нацеленные как раз для отражения возможного вторжения союзников у них работа такая.

«Деликатный вопрос это техническая надежность и выносливость агрегатов французской техники. Точно не знаю, как обстоят дела, но подозреваю, что не очень хорошо. А вот что французы плохо пригодны для полевого ремонта, читал. На войне это скажется моментально. Так что предлагаю смотреть на ситуацию без розовых очков.»

Лорен и Хочкис – надежны как собачие зуби. Сомуа и Б-1 боле требовательны но в РИ служили без особых нареканий до конца войны. А главное уже хорошо освоены в германских войсках. В том числе активно воевали в горах Югославии. Так что предлагаю Вам смотреть на ситуацию без розовых очков.

«В срочном порядке в них возможно и насуют несколько сот единиц французской бронетехники»

Примерно 800 единиц и примерно 100 + немецких танков, причем САУ относятся к категории «новейшее».

«,которая, увы, вряд ли провоюет долго и восторга у немецких танкистов не вызовет.»

Ещо менше восторга у союзников которие будут гореть в своих «братских магилах на 6» пробитих снарядами этой техники.

«Реально немцы могут развернуть на иберийском фронте 8 подвижных соединений, находящихся в разной степени боеготовности и укомплектованности. От "восточного стандарта" до низкого. »

Зачем. У американцев большенство дивизий на 1942 год как 88-я то быш небоеспособны. Примерный состав АИ 5-й танковой армии я назвал Добавят там то что будут под рукой когда союзники решится таки напасть на Испанию ну или когда Франко уговорит Гитлера помоч ему скинуть их море. Вобшем могут случится что на помощ будут звать Салазар. Вобшем усиление могут быть разное в зависимости от периода.

 

 

Изменено 8 Jul 2016 пользователем Некромант 1488

[Temeluchas]

Подгоняются авиация иочередной раз  утюжит Мальту и британских кораблей в лом.

Уже пробовали. Получается больно для самих немцев с итальянцами. С лета 1942 Мальта для немцев с итальянцами - слишком крепкий орешек. В октябре 1942, например, одних только "Спитфайров" на острове больше 200, считая только боеготовые машины. Пушечных "хорьков" - еще в районе 80.

Немецкие и италянские войска вывозятся на бистроходных транспортах и боевих корабльях через Триполи.

Во-первых, на боевых кораблях ничего кроме людей не вывезешь. То есть это будут не войска а заготовки.

Во-вторых, с быстроходными транспортами у Оси не плохо, а очень плохо.

В-третьих, пилоты "Бофайтеров" будут очень рады.

Ну и ещо Лисабон – порт специфический можно авиацией грохнуть несколько транспортов в морских каналах порта чтоб создать союзникам нехилых проблем.

Люфты не так хорошо умеют работать по кораблям, чтобы надеяться утопить кого-нибудь в каналах. Просто потопить пару транспортов у Лиссабона - уже будет большой удачей.

Опять же в Италии живут хороший человек – принц Боргезе можно у него попросить что то такое сделать.

Исходя из его операций в РИ - полгода буду что-то невнятно пытаться, потом потопят 2-3 транспорта где-нибудь в отдалении от Лиссабона, потом базу операций итальянцев разгромят.

И дело не в том, что Боргезе такой плохой, дело в том, что подводные диверсанты - крайне ненадежное и весьма дорогое оружие сомнительной эффективности. Поснимать мины в прибое и пулеметные гнезда посчитать на пляже - это они могут хорошо. Все остальное - только при очень большом везении.

 

В 1942 ещо не совсем другие.

Абсолютно другие. На Мальте боеготовы не десяток "Спитфайров" и дюжина "Харрикейнов", как в апреле 1942, а две сотни "спитов" и несколько десятков "хорьков". Быстро справиться с такой силой немцы не могут,, а потери с мая 1942 союзники на Мальте могут восстанавливать быстрее.

После обработке опять станет Мальта кладвбищем подлодок

Сделать Мальту кладбищем подлодок удалось в апреле. К осени истребителей на острове на порядок больше. Охотиться за ударными машинами вне зоны действия истребителей с Мальты тоже уже не получится - на смену "бленхеймам" пришли "бофайтеры", которые несчастных 110-х "мессеров" сами гоняли.

В РИ сняли как раз 69-ю пехотную дивизию из под Осло. Потом сняли 25-ю танковую дивизию.

69-ю пехотную сняли не полностью (193-й гренадерский полк остался на месте). 

Про 25-ю танковую "сняли" вообще не совсем корректная формулировка. Ее в Норвегии формировали. Технику она получила уже во время тренировок во Франции, перед отправкой на восток.

 

 

[Некромант 1488]

«На Мальте боеготовы не десяток "Спитфайров" и дюжина "Харрикейнов", как в апреле 1942, а две сотни "спитов" и несколько десятков "хорьков". Быстро справиться с такой силой немцы не могут,, а потери с мая 1942 союзники на Мальте могут восстанавливать быстрее.»

Это РИ. В АИ же здесь предлагаются непонятно сколько Союзной авиации загнать в Португалию  чтобы ... да непонятно что - кто то предлагают от туда наступать на Мадрид и Париж. Кто то просто  там сидеть и «накапливать».  То есть вместо того чтобы как РИ грамотно душить Роммелья навалившийсь с двух сторон предлагаются открить два паралельных фронта в Европе и Африке и распилить силы. Не факт что при таких глупостях те же "бофайтеры" срочно непонадобится в другом месте.

 

«Во-первых, на боевых кораблях ничего кроме людей не вывезешь. То есть это будут не войска а заготовки.»

Люди с таким боевим опитом – важнее железяк, которие в 1943 году как раз пойдут.

 

«Во-вторых, с быстроходными транспортами у Оси не плохо, а очень плохо.»

Знаю но они все же пока ещо есть.

 

«Люфты не так хорошо умеют работать по кораблям, чтобы надеяться утопить кого-нибудь в каналах. Просто потопить пару транспортов у Лиссабона - уже будет большой удачей.»

Несогласен – есть достаточно примеров хорошей работы люфтов по кораблям. Но это второстепенный вопрос. Я не утверждаю что люфты НЕПРЕМЕННО сможет положить транспортов Союзников в морских каналах порта. Я о том что такая беда возможно а закон Мерфи не на пустом месте придумали.  

 

« Исходя из его операций в РИ - полгода буду что-то невнятно пытаться, потом потопят 2-3 транспорта где-нибудь в отдалении от Лиссабона, потом базу операций итальянцев разгромят.»

Его базу напротив Гибральтара на танкере «Olterra» разгромили только в английском художественном фильме.

 

«И дело не в том, что Боргезе такой плохой, дело в том, что подводные диверсанты - крайне ненадежное и весьма дорогое оружие сомнительной эффективности. Поснимать мины в прибое и пулеметные гнезда посчитать на пляже - это они могут хорошо. Все остальное - только при очень большом везении.»

11-го декабря 1942-го года как раз успешная атака на Алжир – потоплены транспорты Ocean Vanquisher и Berto, тяжело повреждены транспорт Armattan, десантный корабль LSM-59  и танкер Empire Centaur. Но я опять о другом – неразумно менять хороших освоенных французских портов Асфрики на такие где всякие гадкие неприятности возможны.

 

 «69-ю пехотную сняли не полностью (193-й гренадерский полк остался на месте).»

Знаю. Он позже как отдельная бригада числился. Тут можно будут снять всю.

 

«Про 25-ю танковую "сняли" вообще не совсем корректная формулировка. Ее в Норвегии формировали. Технику она получила уже во время тренировок во Франции, перед отправкой на восток.»

Не совсем так. Техника у них была изначально - частично французская частично устаревшая или бракованная немецкая которую оставили в Норвегии и потом в 1943 году  использовали для  воружения сформеровнной там танковой дивизии «Норвегия» потом когда в 1944 году 25-ю выпилили на восточном фронте то эту дивизию расформеровали и использовали для востановления 25-й а устаревшую технику опять оставили и на ней сформеровали танковую бригаду «Норвегия». Потом что прикольно после войны  матчасть бригады ещо в 40-50-е на воружение армии Норвегии состояло.)

[Temeluchas]

В АИ же здесь предлагаются непонятно сколько Союзной авиации загнать в Португалию  чтобы ... да непонятно что - кто то предлагают от туда наступать на Мадрид и Париж. Кто то просто  там сидеть и «накапливать».  То есть вместо того чтобы как РИ грамотно душить Роммелья навалившийсь с двух сторон предлагаются открить два паралельных фронта в Европе и Африке и распилить силы. Не факт что при таких глупостях те же "бофайтеры" срочно непонадобится в другом месте.

Здесь предлагается страдать фигней в Португалии вместо РИ-Торча. То есть все эти сотни "спитов" и "бофайтеров" уже на Мальте. А вытягивать их оттуда уже точно не будут. Проще новые выпустить.

Я о том что такая беда возможно

Практически - нет. Лиссабон на дальнем пределе досягаемости, истребительного прикрытия у бомбардировщиков не будет.

Его базу напротив Гибральтара на танкере «Olterra» разгромили только в английском художественном фильме.

Но и результатов от той базы не было.

 

[Некромант 1488]

1) Из за этой фигни Монтгомери могут вовремя неполучить подкреплений и они могут понадобится в Ливии. Или немцы опять навалятся и просто непришлет замену сбитим и поврежденным.

2) Если они будут тихо сидеть там то так. Если же полезут в Испанию и в ответ немцы с испанцамы пойдет их купать то очень могут оказатся штуки с прикритием. Очень много зависят от степени глупостей  до которой такая алтернатива дойдет.

3) Взорвали 6 транспортов.

Изменено 9 Jul 2016 пользователем Некромант 1488

[Temeluchas]

Взорвали 6 транспортов.

В нейтральном испанском Альхесирасе, да

[Некромант 1488]

Это были 4 транспорта ранше в 1942 году. А ещо 6 взорвали в 1943 прямо в Гибральтаре.

[КотКот]

Сроки. У Гитлера цейтнот.

И Иберия и Сталинград.

[ВАЛХВ]

Союзники и для Салазара морковок не смогли найти, так что пошлет их Франко за пустобрехство куда подальше.

Салазар слишком мелок как фигура для морковок. Португалия что, старинный английский корефан еще с давних времен, не впервой. И так сойдет. А почему пустобрехство?  Колониальное обещание можно, если оно Каудилио интересно, запротоколировать на бумаге. Сомали так можно прямо сразу с баланса на баланс передать в качестве аванса, Ливию чуть позже под окончательный расчет. Жалко что ли, да и чего не пожалеешь за победу над Гитлером. Сеньор Франко, так будем подписывать?

 

 

[Serg]

Колониальное обещание можно, если оно Каудилио интересно, запротоколировать на бумаге.

А вы поинтересуйтесь его требованиями при переговорах с Германией. Даже когда фюрер соглашался на его мягко говоря странные требования, он обговаривал их новыми условиями. Каудильо было интересно только одно условие, чтоб его страну оставили в покое и не втягивали во всякие авантюры.

Салазар слишком мелок как фигура для морковок.

Мелок не мелок , а вот зарящиеся с 40 года на Азоры союзники, получили их только в во второй половине 43-го. Причем американцам, за один аэродром, еще и заискивать перед профессором пришлось. Плясали как медведь на ярмарке перед Салазаром. Представляю какой цирк с конями он им устроит если они заикнутся о высадке у него в метрополии.

Изменено 10 Jul 2016 пользователем Serg

[ВАЛХВ]

Мелок не мелок , а вот зарящиеся с 40 года на Азоры союзники, получили их только в во второй половине 43-го. Причем американцам, за один аэродром, еще и заискивать перед профессором пришлось. Плясали как медведь на ярмарке перед Салазаром. Представляю какой цирк с конями он им устроит если они заикнутся о высадке у него в метрополии.

Отсюда и проистекает решение вломиться без приглашения с предложениями, по которым торг не уместен.

А вы поинтересуйтесь его требованиями при переговорах с Германией. Даже когда фюрер соглашался на его мягко говоря странные требования, он обговаривал их новыми условиями. Каудильо было интересно только одно условие, чтоб его страну оставили в покое и не втягивали во всякие авантюры.

А вот в Мадриде торг уместен и даже полезен как механизм затяжки времени и выведения фюрера из душевного равновесия. У Гитлера то на момент этих разговоров с Франко нет готового инструмента давления на испанцев, нет войск и авиации на испанской границе. И обещать он ничего основательного не может кроме пустобрехства типа, вот когда мы разобъем СССР в пух и прах, мы.... и тогда...

Каудильо было интересно только одно условие, чтоб его страну оставили в покое и не втягивали во всякие авантюры.

Это замечательно само по себе. Значит покой Франко может нарушить только Гитлер вторжением без приглашения. Из нашего далека трудно судить, насколько взбесится фюрер и на что он пойдет. Ясно, что для перетягивания каната в Мадриде ему придется собрать на юго-западе Франции группировку в 20-25 дивизий. Даже из простых соображений перестраховки придется, а вдруг Франко поддастся искушению и союзники поедут на север? И без восьми танковых и моторизованных дивизий эта группировка ни о чем. А если поверит в незыблемость нейтралитета Франко, тоже неплохо. Союзники недорогой ценой подстрелили двух зайцев: заблокировали поставки вольфрама и приобрели важные базы для борьбы с немецкими подлодками и ловли блокадопрорывателей. А что тогда дальше? Да что угодно. Как перевалочная база Португалия удобная позиция. И до Алжира и до средиземноморских островов рукой подать. Многое будет зависеть от событий вокруг Виши и внутри Виши.

 

[Serg]

Это замечательно само по себе. Значит покой Франко может нарушить только Гитлер вторжением без приглашения.

А он разве это делал? Напомните пожалуйста когда и как это было. Ссылку на сей факт истории.

Отсюда и проистекает решение вломиться без приглашения с предложениями, по которым торг не уместен.

Как раз наоборот, это говорит лишь о степени вашего непонимания РИ-исторических действий союзников и почему они поступали.

Изменено 10 Jul 2016 пользователем Serg

[ВАЛХВ]

Нечего пока. В принципе можно сделать им некоторие политические уступки. Переговори об этом активно велись и в 1942 году. Ну и держать «план Антон» под рукой на всяк случий. Позволить им перевести правительство в Париж даже хорошо в свете возможности Антона. И естественно достигать нових побед на Востоке. «Оккупированная зона Франции граничит с Испанией только узкой полоской.»Дополнительный буфер из вишистов это хорошо.

Идея интересная. Вообще нафиг с Францией подписать мирный договор и уйти из неё. Получится огромный буфер против союзников и со стороны Канала и со стороны СМ.

[ВАЛХВ]

А он разве это делал? Напомните пожалуйста когда и как это было. Ссылку на сей факт истории.

Где и что делал?

[Некромант 1488]

А вот в Мадриде торг уместен и даже полезен как механизм затяжки времени и выведения фюрера из душевного равновесия.

Затяжка времени нужна как раз для фюрера для решение проблем под Сталинградом. Он в благодарность торт пришлет по почте. ))))))))

Изменено 11 Jul 2016 пользователем Некромант 1488

[Некромант 1488]

И Петен пришлет лутшее вино из своего погреба и второй торт.

Изменено 11 Jul 2016 пользователем Некромант 1488

[Некромант 1488]

Ясно, что для перетягивания каната в Мадриде ему придется собрать на юго-западе Франции группировку в 20-25 дивизий.

6-8 дивизий и 200 самолетов с точки зрения англичан достаточно чтобы принудить Франко вступить в войну на стороне Германии. Англичане исходили из дангных своей разведки. Источники ваших имхо похоже от пальца в небе.

[Некромант 1488]

Идея интересная. Вообще нафиг с Францией подписать мирный договор и уйти из неё. Получится огромный буфер против союзников и со стороны Канала и со стороны СМ.

А как вам такое - мирный договор, освобождение военнопленных, возвращение правительство Петена в Париж. - с немецкой стороны.

Германские войска остается на територии Франциии в статусе "дружеских" до заключение мира с западными Союзниками, поставка рабочих для германской промишлености, и главное ратификация Второго и Третего Парижских протоколов - со стороне Франции.

[Curioz]

Норвегия это мистически святое место, Гитлер держал там большую группировку войск и береговой артиллерии даже в 44-м году и даже в момент обороны Берлина.

Если немцы оголят Норвегию, то на нее тут же набигут союзники и весь морской фланг "крепости Европа" и базы ПЛ папы Дитля летит к чертям. На этом фоне потеря Африки и Пенинсулы - не стоящая внимания мелочь.

А в 1945 и конце 1944 там уже НЯП встали проблемы другого плана - перевозить дивизии из Норвегии в рейх морем было слишком рискованно.

[Некромант 1488]

Союзники недорогой ценой подстрелили двух зайцев: заблокировали поставки вольфрама и приобрели важные базы для борьбы с немецкими подлодками и ловли блокадопрорывателей. А что тогда дальше?

Главное Гитлер получил время для решение своих проблем под Сталинградом. 6-я армия спасена, Африканский корпус, италянцы и режим Виши получили отсрочку. Начать что то вроде Торча в 1943 году уже гораздо труднее ибо достигнет боеготовности новие немецкие дивизии сформерованные в сентябрь по декабрь 1942 года да и сотрудничество немцев с Виши могут далеко зайти в свете медленно нарастающих проблем Роммелья.

По сути получаются реализация "концепции Трумена". То есть американцы сосредоточились на решение исключительно своих проблем (с подводными лодками) и не делают нечего что мешало бы нацистам и большевикам убивать друг друга как можно больше. А что тогда дальше? А дальше можно принять концепцию "Сначало Япония" вместо рузвельтовской "Сначало Германия". То есть американцы сосредоточивают свои усилья для достижение победы над Японией уже в 1944 году. На освобождение Филипин, Индонезии, Китая. А потом можно будут где  то в 1945 или даже скорее в 1946 году приходить в Европу и делать её пригодной для демократии. Мир умершего в начале 1942 года президента Рузвельта? 

[sv19]

6-я армия спасена,

Зачем постите фантастику? У Вас получается, что немцы ОДНОВРЕМЕННО чудесным образом справляются везде: Испания, Африка, Сталинград. В реале будет как раз наоборот. Даже при наличии немалых потерь союзников. Что далеко не факт, что возможно.

[sv19]

6-8 дивизий и 200 самолетов

От какого года, числа и месяца данные? По Франко - читайте испанские источники. Он воевать не желает и не будет. Вермахт может войти в Испанию, если клюнет на португальскую наживку, но воевать придется самим. Три ключевые причины для Франко: 1. главный враг - Сталин и СССР, а Гитлер воюет "неправильно", не только с врагом, но и с друзьями (США и Вбр), 2. США кормит Испанию, если корм прекратится, начнется смута. У Гитлера нет столько корма. 3. Страна понесла потери в ГВ, при новой войне режим может зашататься и рухнуть.

[ВАЛХВ]

А как вам такое - мирный договор, освобождение военнопленных, возвращение правительство Петена в Париж. - с немецкой стороны.Германские войска остается на територии Франциии в статусе "дружеских" до заключение мира с западными Союзниками, поставка рабочих для германской промишлености, и главное ратификация Второго и Третего Парижских протоколов - со стороне Франции.

Такая Франция не является буфером никак. Буфером может быть только мирная нейтральная Франция, в которой немцами не пахнет.

В 1942 ещо не совсем другие. Так что снимут например с английского направления и Норвегии бомберов и истребителей и проутюжат. Тем боле что операция разовая и уже отработаная. Последствия хорошо известны – после утюжки Мальты на море наступают покой на время.

Если бы Геринг мог посмотреть на цифры выпуска боевых самолетов в 42 году у союзников и в рейхе он бы горько заплакал. А если бы сравнил и масштабы подготовки пилотов, его бы хватил инфаркт. Беда еще в том, что осенью 42-го к действиям на коммуникациях оси активно подключились ВВС в Египте и Ливии. И чем дальше Монти идет на запад, тем активнее англо-американские ВВС пустыни бьют по портам и кораблям. После Эль-Аламейна Мальта отходит на второй план.

Не надо ерунду нести. После обработке опять станет Мальта кладвбищем подлодок.

СМ не Атлантика и английские ПЛ могут работать из Александрии без особой натуги.

Ну, нету у Гитлера средствов против Сапрыкина.

 

 

 

[sv19]

мирный договор, освобождение военнопленных,

Ага, немцы-нацисты это как раз те люди, которые, когда запахло жареным, пойдут на уступки. В реале весь "проект Виши" от Берлина - это пиар на другую сторону Канала - мол, мы не раздавили Францию, хотя могли, миритесь и вы, ничего плохого не будет. Поскольку в реальности "все не так, ребята" - никакого мира, будет типа реала - Виши вроде бы сохраняется, но немцы делают на юге Франции что хотят, по крайней мере в плане переброски войск в Испанию.