В 1942 союзники высаживаются не в Африке , а на Пиринеях .

[Некромант 1488]

Вобшем пока можно костатировать что даже у стороников даного предпреятия нету консенсуса о маштабе операции и её цельях, а также о вовлеченных силах.

[ВАЛХВ]

Из немецких частей получит 20-ю зенитную дивизию, 190-й танковий батальон, всю 22-ю аэромобильную дивизию (а не один 47-й полк как РИ), возможно парашютисты 5-й полк и Полк Барентина. Скорее всего как и РИ на месте слепит немецко – италянскую дивизию фон Бройха. Возможно ещо 138-й танковий батальон.

Без хотя бы одной танковой дивизии силы Роммеля хотя бы временную устойчивость не обретут. Поэтому 10 ТД настойчиво напрашивается. ну, и до кучи бригада Герман Геринг, её ведь в РИ так или иначе нациливали на средиземноморский театр. В этом случае Монти будет какое-то время перемалывать силы Оси его методичным методом. На Крит все равно придется гнать взамен другую дивизию. Никак иначе. Крит это подножка для залезания в балканский вагон и неп. авианосец для ударов по Плоешти.

Тоесть даже десант в Португалию скорее всего вынудит немцев и Итальянцев покинуть Африки?

Десант в Алжире не подвигнул Ось покинуть Африку. Хотя напрашивалось ребром. А Португалия тем более. Этот вопрос ставить перед фюрером и дуче не заикались.

Чтобы немцы из Бордо не могли бомбить порты разгрузки как на учениях.

Будем исходить из базовой цифры РИ Торча - развернуть на захваченной территории 1700 самолетов по плану операции. Португалия куда ближе, на дальности самоперегона. Можно округлить цифру до 2000. Естественно бомбежки Германии это не отменяет. У БАК РАФ и 8-х ВВС свои квоты и отдельные программы.

Собственно из за больших потерь Роммель 8 ноября был вынужден оставить рубеж Мерса-Марух, 13 ноября англичане, заняли Тобрук. 20 ноября - Бенгази, пройдя за две недели 850 километров; но вот тут они выдохлись (тяни). Роммель (так и неполучив не одной новой дивизии) сумел закрепиться у Гаср-эль-Брега, и эту позицию был вынужден оставить лиш в начале декабря. И лиш 23 января англичане вступили в Триполи, ибо войска «Оси» ушли в Тунис (несовершив напрашиваюшийся толкай). При этом Ромель тут значительных подкреплений ещо неполучал – они шли в Тунис.

У меня есть смутное, но мотивированное подозрение, что Монти из Лондона сознательно притормаживали, чтобы на первом этапе Торча Роммель пребывал подальше от французской СА. У союзников ведь был план захватить Тунис как можно быстрее.

Оно будут иметь тенденцию постепенно ухудшатся даже с идиотимзом с загоном союзной авиации в Португалию.

Подкрепления для ВВС Пустыни это другая квота, с ВВС РИ Торча и АИ Гамбита не пересекается. Самолетов на все хватает. См. выше объемы их производства в 42 году в США и Англии.

То есть во вес рост встанет вопрос о ратификации французамы подписаного Дарланом второго парижского протокола. Этот протокол предпологал снабжение Африканского корпуса через Бизерту, при сопровождение немецких транспортов французскими боевими корабльями.

Это означает вступление Виши в войну против США и других. В 41-м вишисты на такое не записались, откуда вдруг захотят вступить в конце 42 года?

 

 

[Некромант 1488]

Без хотя бы одной танковой дивизии силы Роммеля хотя бы временную устойчивость не обретут. Поэтому 10 ТД настойчиво напрашивается. ну, и до кучи бригада Герман Геринг, её ведь в РИ так или иначе нациливали на средиземноморский театр. В этом случае Монти будет какое-то время перемалывать силы Оси его методичным методом.

Это опасное заблуждение - по факту как раз вполне даже уже обрели. Если Роммель получит кроме всего мною перечисленого ещо и 10-ю тд то он просто в очередной раз разобют Монти и погонет обратно к египетской границе. Но кто же ему при кризисе на Востоке её даст. Герман Геринг без аврала с Тунисом доведут до нормального дивизионного уровня и тогда - да. 

На Крит все равно придется гнать взамен другую дивизию. Никак иначе. Крит это подножка для залезания в балканский вагон и неп. авианосец для ударов по Плоешти.

Начиная от сентября 1942 года они в масовом порядке формеруются - найдет.

Изменено 14 Jul 2016 пользователем Некромант 1488

[Некромант 1488]

У меня есть смутное, но мотивированное подозрение, что Монти из Лондона сознательно притормаживали, чтобы на первом этапе Торча Роммель пребывал подальше от французской СА. У союзников ведь был план захватить Тунис как можно быстрее.

Конспирология - зло. Реально "просто нешмогла" ибо потери + отдаление от баз снабжения и отставшие тыли + осторожный характер Монти.

[Некромант 1488]

Подкрепления для ВВС Пустыни это другая квота, с ВВС РИ Торча и АИ Гамбита не пересекается. Самолетов на все хватает. См. выше объемы их производства в 42 году в США и Англии.

Ещо одно опасное заблуждение. В РИ воздействие на комуникаций Роммелья ВВС РИ Торча и ВВС Пустыни как раз пересекались. В АИ ВВС Торча загоняются в Португалию от куда воздействовать на комуникаций Роммелья немогут. 

[Некромант 1488]

20 часа назад, Некромант 1488 сказал: То есть во вес рост встанет вопрос о ратификации французамы подписаного Дарланом второго парижского протокола. Этот протокол предпологал снабжение Африканского корпуса через Бизерту, при сопровождение немецких транспортов французскими боевими корабльями. Это означает вступление Виши в войну против США и других. В 41-м вишисты на такое не записались, откуда вдруг захотят вступить в конце 42 года?

В РИ Дарлан подписал, Вейган протестовал, Вейгана погнали но немцы залезли в СССР а Мальту временно подавили и нестали тогда настаивать на ратфикацию. Первий протокол по Сирии был исполнен полностю но немцы сами тут свернули свою активность. Скажем так конфет вроде вопроса военнопленных и прочих тому подобных вещей у немцев есть. Тут надо отметить что боевие действия между виши и союзниками и так с небольшими переривами происходит с 1940 года так что снабжая Роммеля они не много теряют. Могут решить что конфеты того стоит. На окупацию Виши немцы непойдет пока вишисты сохраняют лояльность и контролируют Северную Африку, но без второго протокола им имхо придется или взять Мальту штурмом или Африку сворачивать где то в феврале - апреле. Так что придется раздавать конфет и делать Ку. Возможно Дуче придется свернуть свою окупационую зону во Франции, взамен на снабжение. Ему же больше всех надо.

[ВАЛХВ]

При «бистром сценарии» - если происходят вторжение в Испанию крупными силами то вероятно первими в бой пойдет 7-я танковая (Шоле – РИ участвовала в окупации Виши), 10-я танковая и 501-й котобатальон (которих РИ в 20-х числах ноября направили в Тунис), Лейбштандарт, Рейх, а части с французской техникой на первом этапе прикроют север Франции. Пехота 15-я (Ла Рошель) 327-я (Бордо), 257-я (Брест), 17-я (Бретань), 333-я (Бретань), а в каком порядке чето то ещо подбросят это гадать. ПС. Совсем забыл ещо одну дивизию во Франции - 182-ю пехотную дивизию

По немецким силам в общем и целом согласен с вами про быстрый сценарий. Посмотрел расклады у Мюллера-Гиллебрандта. У немцев по пехоте количество номеров ПД всех видов колеблется осенью около 30. Немец пишет, что половина из них непригодны для использования в поле в 1 линии или слабо укомплектованы, находятся на излечении после восточного фронта. Какое-то количество оставят для прикрытия севера Франции. Из подвижных войск есть 3 готовые ТД и пяток недоукомлектованных. Эсэсовцев то только в феврале ввели в дело на востоке, не смотря на тяжелейшую ситуацию там.

Тогда увертюра пиренейского второго фронта завяжется с этими 6-ю ПД и 3-мя ТД. Думаю, что 6-ю ТД развернут назад с дороги. На земле будет соотношение дивизия на дивизию, но с большим количеством танков и артиллерии у союзников. В воздухе начальное соотношение 1,5 к 1, но далее большое преимущество союзной авиации в стиле описанного в книге "Мессершмидты над Сицилией".

К летней кампании у союзников будет около 30 дивизий, а вот восточный фронт останется зимой без подкреплений ( дополнительных дивизий ), на подножном корму. 

 

[ВАЛХВ]

Вобшем пока можно костатировать что даже у стороников даного предпреятия нету консенсуса о маштабе операции и её цельях, а также о вовлеченных силах.

Знаете у меня по ходу дела сложился вообще другой подход к теме. Не вместо, а после и Торч шиворот-навыворот. Принципиальный подход прежний - войти в Европу без десантных операций ( вообще обойтись без них и в Африке ). Прошу автора темы простить за отступление от... Тезисно альти 42 год видится таким:

1. В начале года позиция Рузвельта с Гопкинсом неизменна: "сначала Германия, ТО во вторую очередь. Американская армия должна

    схватится с силами оси в текущем году. Но...

2. Зондирование настроений показывает нежелание Черчилля открыть второй фронт. Главное возражение англичан про нехватку

    десантных судов. И шут с ними. Ни в какие уговоры-переговоры не вступаем, чтобы без толку время терять, а решаем все сами.

    В РИ весной 42-го в Англию были переброшены 2 дивизии. В АИ отменяется. Остается только развертывание 8-х ВВС на острове. 

    В РИ в августе перевезли через океан 102 тыс. человек. Армии на Острове делать нечего - отменяется. Взамен железная воля

    президента  - летом текущего года американские солдаты должны схватиться с нацистами в бою.

3. В АИ к весне формируется и отправляется экспедиционный корпус в Египет. 2 БРТД с частями усиления и с тактическим 

    авиасоединением. Командир одной дивизии - Паттон. Другой - Брэдли. Командующий экспедиционным корпусом Эйзенхауэр. Далее,

    по мере прибытия еще 4 дивизий корпус будет развернут в армию, а названные дивизионные командиры станут корпусными. Это  

    случится осенью.

Параллельно с этим генерал Маршалл получает указание к ноябрю месяцу укомплектовать, вооружить и обучить 15 дивизий для

переброски в Европу. Тем временем усиленная 8-я британская армия, а затем и группа армий Александера бьет Роммеля смертным боем, гоня на Запад к тунисской границе. Спасаться осям от наседающих танков Паттона не куда кроме как во французской северной Африке. Вслед за Роммелем туда устремляются и союзники. Битва в пустыне плавно перетекает в Торч наизнанку, заканчиваясь на берегах Атлантики. А тут стратегический сюрприз. В португальские порты входят союзные эсминцы с командос на борту. Группа армий Александера ( усиленная теперь и французским корпусом ) переправляется в Европу.

Простите, нет времени на детали. Отмечу, что данный альтилайн конечно потребует определенных усилий по логистическому обеспечению. Но все в пределах физических возможностей: американцы поднадуют трансафриканскую авиатрассу, подгонят в Египет нужное число каботажников для снабжения войск при наступлении на запад, грузовиков и тд. и тп. Скорее всего Айк введет свои силы в бой во второй половине июля. Зримая польза - Черчилль не потратит 120, по его словам, переговорных часов, отговаривая американцев от открытия второго фронта "нау". Займется чем-нибудь более полезным для союзного дела.

 

[Некромант 1488]

Знаете у меня по ходу дела сложился вообще другой подход к теме.

Потребуются гнать много войск и грузов либо через Средиземноморе с боем либо  вокруг Африки.  Потребуются дополнительный тонаж, корабли охранения, это все на пике подводной войны и огромных потерь. + потребуются дополнительные  ресурсы танков и особенно грузовиков. Придется 1) отменить высадку на Гуадалканале (ЕМНП Маршалл был против).  2) думаю радикально резать поставки в СССР.

Следствие Роммеля конечно задавят но 1) японцы приходят в себя и с большой вероятностю могут например сного попробовать атаковать комуникации союзников в Индийском океане. 2) Без большого количества союзных грузовиков и танков для СССР 1942 год будут гораздо боле трудным и вероятно немцы просто выдохнется но избежит РИ разгрома на южном фланге.

Сможет ли это компенсировать разгром Роммеля и вторжение в Испанию?

«Принципиальный подход прежний - войти в Европу без десантных операций»

Это подход возможный но имхо не выгодный (и противоречаший духу морских держав). Как раз две десантные операции – «Оверлорд» и «Драгун» помогли бистро опрокинуть всю оборону немцев во Франции.

Еасли же наступать на Берлин из Португалии то даже в случие полного успеха придется преодолеть нескольких потенциальных рубежей обороны. На вскидку  1) Собственно Испания. 2)Река Эбро, 3) Пиренеи, 3) Бордо – Тулуз, 4) Луара – Рона, 5) Париж – Сэна, 6) Линия Мажино- Линия Зигфрида, 7) Рейн. В РИ благодаря стратегическим десантам пришлось преодолеть лиш двух последних сохранив этим множество жизней солдат и жителей.  

[ВАЛХВ]

Потребуются гнать много войск и грузов либо через Средиземноморе с боем либо вокруг Африки. Потребуются дополнительный тонаж, корабли охранения, это все на пике подводной войны и огромных потерь. + потребуются дополнительные ресурсы танков и особенно грузовиков. Придется 1) отменить высадку на Гуадалканале (ЕМНП Маршалл был против). 2) думаю радикально резать поставки в СССР.Следствие Роммеля конечно задавят но 1) японцы приходят в себя и с большой вероятностю могут например сного попробовать атаковать комуникации союзников в Индийском океане. 2) Без большого количества союзных грузовиков и танков для СССР 1942 год будут гораздо боле трудным и вероятно немцы просто выдохнется но избежит РИ разгрома на южном фланге.

СМ категорически отпадает. Только вокруг Африки. Тоннаж в рамках текучки, вместо отправки войск в Англию в тот же период: две дивизии + тыловики под будущее развертывание + штабные + запасы. ТО не трогается совершенно. Даже наоборот. Высадки в СА нет и десантные боты все туда.  Поставки в СССР в 42 невелики, чтобы отягощать нагрузки на флот. Их и так Черчилль зарезал после ПИ-КЬЮ-17, а перевозки под Торч добавили. Пардон, корабли охранения нужны при любых вариациях перевозок. И не так оно страшно, как малюют. Конвои Торча прошли практически без потерь в океане, где ПЛ немцев кишели. А чем дальше на юг, тем ПЛ худее.

Л-Л в СССР. В 42-м больше имел моральное значение, чем прикладное. Объемы на раскрутке. Вот в 43-44, да, изрядное позитивное влияние. Куда большее значение будет иметь, если Гитлер восхотит спасать Роммеля.

Справочно: Дивизия примерно 15000 человек, в зависимости от дедвейта для перевозки их, вооружения, запасов требуется 40-45 пароходов. В Августе в Англию перевезли 102 000 человек, не зарезая Гуадалканал. А можно и не в Англию и не 102 тысячи, а 50. Было бы желание.

 

[Некромант 1488]

Л-Л в СССР. В 42-м больше имел моральное значение, чем прикладное.

Да нет именно в 1942 году поставки имели критическое значение. Запад таки сумел повторить славное деяние лавкравтовскогоо реаниматора Герберта Уэста. Танки и самолеты были весма важны но вот грузовики - критически  важны. Именно в 1942-43 году СССР  впервие эфективно применил прорив фронта механизированными войсками без поставок грузовиков и автомобильного бензина там все по скромнее  смотрелось бы.

[Некромант 1488]

Справочно: Дивизия примерно 15000 человек, в зависимости от дедвейта для перевозки их, вооружения, запасов требуется 40-45 пароходов.

Путь конвоя в Египет вокруг Африки = где то 4 раза длинее чем в Англию. следовательно для тонажа судоходства эти 40 параходов как бы превращаются в 160 параходов - есть такой феномен. 

[Некромант 1488]

ТО не трогается совершенно. Даже наоборот. Высадки в СА нет и десантные боты все туда.

Дело не только в ботах но и в транспортах (в первую очередь), солдатах, пилотах, стройматериалах, много во чем.

[Serg]

Их и так Черчилль зарезал после ПИ-КЬЮ-17

После PQ-17 был более серьёзный PQ-18, да и через Басру снабжение к концу 42 достигло своего максимума. А с декабря 42-го возобновлены регулярные поставки в Мурманск.

[Некромант 1488]

Эсэсовцев то только в феврале ввели в дело на востоке, не смотря на тяжелейшую ситуацию там.

В ноября – декабря они окупировали Виши и несли оборону побережия. В частности Рейх брал Тулон в 27-го ноября. Потом 30-го декабря (мертвоголовие), января (имперцы), 11-го  января (лейбштандарт) отправились на восток и были задействованны в феврале когда добрались. Можем принять что их в Испанию первом эшелоне непошлет ибо лепили Корпус СС. Но потом его задействуют боле вероятно что как и РИ на востоке, мене вероятно в Испании что было бы даже неинтересно ибо что электрики бы сделали с необстреленными американскими войсками под командованием бездаря Фреденалла страшно даже подумать.

Какое-то количество оставят для прикрытия севера Франции.

По началу но зимой  там останется только стационарные, резервные  и окупационные  да новие авиаполевие появились. Даже две дивизии  20-й волны на восточный фронт поехали одна 65-я осталась.

[ВАЛХВ]

Путь конвоя в Египет вокруг Африки = где то 4 раза длинее чем в Англию. следовательно для тонажа судоходства эти 40 параходов как бы превращаются в 160 параходов - есть такой феномен.

Есть и другие феномены, сторнирующие транспортные траблы:

1. Развертывание ам. корпуса растянуто с марта по июль., считай 5 месяцев. Уже одно это не напрягает текущие дела.

2. Перевозки проводятся не сверх РИ текущих операций, а вместо. Весной и летом перевезли в Англию 220000 солдат и

    офицеров. В 4 раза длиннее путь? Перевезут 55 000, полнокровный экспедиционный корпус. Для дела, а не для безделья

    в русле пустопорожнего бессмысленного планирования.

3. И в длинных путях можно отловить пользу при рациональном планировании. Танкер привез горючее в Египет, а далее 

    идет в  Залив, где загружается иранской нефтью. Разгруженный в Александрии пароход далее может идти в

    балласте за экспортными грузами в Индию или на перевозку индийских войск, куда требуется. Пароход может брать 

    грузы в два адреса: внизу 1 треть или четверть загрузки для персидского коридора, а сверху груз в Египет и тд. и тп.

В целом логика ваша непонятна. Получается, если снабжать 8-ю армию долго и нудно вокруг Африки, тогда что лучше - сдать Египет немцам? А Мальта так вообще черная дыра, на рейсы на остров-крепость транспорты не просто отвлекаются, а топнут пачками.

Пожалуйста, не смешите приплетанием Гуадалканала. Ресурсов у такого монстра, как Тихоокеанский флот США, более чем достаточно, чтобы высадить в августе 1 дивизию и 1 авиагруппу, не обременяя другие задачи в восточном полушарии.

В общем и целом Торч наизнанку вместо Англии без смысла абсолютно не создает избыточных нагрузок на морские перевозки. Все в рамках текущей деятельности с планировочными корректировками.

Дело не только в ботах но и в транспортах (в первую очередь), солдатах, пилотах, стройматериалах, много во чем.

Чего такого отобрала в РИ Англия у ТО ТВД, что осиротило Гуадалканал? В Вашингтоне весной решили в РИ, сколько этим отрезать, а сколько тем, так пусть и идет своим чередом.

Выносим ТО за скобки, оставляем Л-Л в покое и замещаем Европу Египтом. Суть в последовательном сосредоточении сил на одном избранном направлении для достижения намеченных оперативных целей.

Но потом его задействуют боле вероятно что как и РИ на востоке, мене вероятно в Испании что было бы даже неинтересно ибо что электрики бы сделали с необстреленными американскими войсками под командованием бездаря Фреденалла страшно даже подумать.

В том числе и по этой причине я склонился в итоге к варианту Торч наизнанку. В этом случае без именных дивизий в Испании никак не обойтись. 3 армейские ТД против закаленных в боях пустынных "крыс", "волков", "пум" и "енотов" не сдюжат.

Изменено 16 Jul 2016 пользователем ВАЛХВ

[Некромант 1488]

Получается, если снабжать 8-ю армию долго и нудно вокруг Африки, тогда что лучше - сдать Египет немцам? А Мальта так вообще черная дыра, на рейсы на остров-крепость транспорты не просто отвлекаются, а топнут пачками.

Нет, но чтобы не сдать Египет и Мальту англичане пожертвовали своими позициями на Дальнем Востоке - Гонконг, Сингапур, Малаизия, Бирма получили совершенно недостаточно подкреплений и были захватчены японцамы. Англичане потеряли свой крупнейший источник натурального каучука (Малайзия). (Но катастрофа от потери Египта несомненно было бы больше).  Тут предлагаются приобрести всю Африку в 1942 году за счет резкого усиления войск в Египте и их наступательных возможностей. Чем жертвовать будем?

[Некромант 1488]

Вот довольно много про армию Португалии.

http://www.niehorster.org/049_portugal/__portugal.html

http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=352.0

http://pea2agm.blogspot.pt/

До кучи Испания

http://www.niehorster.org/080_spain/__spain.html

 

[Ярослав 2]

чтобы не сдать Египет и Мальту англичане пожертвовали своими позициями на Дальнем Востоке - Гонконг, Сингапур, Малаизия, Бирма получили совершенно недостаточно подкреплений и были захватчены японцамы.

Да вроде бы не собирались англичане ничем жертвовать . Просто недооценка японцев , перешедшая в панику . В Сингапуре войск было достаточно - кто ж знал , что он так падёт . А тут ( в АИ ) конец 1942-го - тем более от англичан не требуется жертв . У них же не фронт на 3 000 км  

[Некромант 1488]

В Сингапуре войск было достаточно - кто ж знал , что он так падёт .

А при нейтральной Италии и без проблем с Египтом там можно бы ещо больше войск нагнать и главное танков и кораблей и не факт что он бы пал.

[Некромант 1488]

А тут ( в АИ ) конец 1942-го - тем более от англичан не требуется жертв . У них же не фронт на 3 000 км

У них пик подводной войны - чудовишные потери тонажа, только что весной был рейд Нагумо в Индийском океане. У них это очень трудный год на самом деле.

[ВАЛХВ]

Нет, но чтобы не сдать Египет и Мальту англичане пожертвовали своими позициями на Дальнем Востоке - Гонконг, Сингапур, Малаизия, Бирма получили совершенно недостаточно подкреплений и были захватчены японцамы.

Англичан подвело игнорирование старинного правила "кто обороняет все, тот не обороняет ничего". Не имея ВМС, способных дать жесткий отпор японцам, британцы в принципе не могли успешно и долго оборонять Малайзию, Сингапур и Индонезию. Правильное решение в той обстановке - собрать силы в кулак и оборонять Бирму как предполье Индии и трассу в Китай. Наличие сухопутного снабжения дает шансы на успех. 

Да вроде бы не собирались англичане ничем жертвовать . Просто недооценка японцев , перешедшая в панику . В Сингапуре войск было достаточно - кто ж знал , что он так падёт .

Представим такую АИ: паники нет, вопросы водоснабжения решены. Но остров все равно в блокаде. Сдадут позднее, неизбежно как капитуляция на Филиппинах. А голландскую Индию японцы и так возьмут.

Чем жертвовать будем?

Ничем. Все возможные жертвы уже принесены. Реальные. А виртуальными жертвами будут только планы-призраки: Болеро, Раундап, Следжхаммер и пр. привидения. Надо с помощью американцев брать инициативу в свои руки и закопать Роммеля в бархан по подбородок.

[Temeluchas]

У них пик подводной войны - чудовишные потери тонажа

НУ да, пик. Вместо двух процентов тоннажа немцы сумели утопить целых три.

1942 действительно стал единственным годом, когда тоннаж торгового флота союзников не вырос, а сократился. На начало года было около 30 миллионов тонн (21 млн - британский), потеряно за год 7,8 млн (из них 6,2 - от немецких и японских ПЛ). Построено 7,1 млн. Т.е. сокращение за год на страшные 0,7 млн.

При этом основные успехи ПЛ - на удаленных и "новых" театрах вроде Карибов. Потери конвоев на британские острова - 1,6%.

Взамен железная воля     президента  - летом текущего года американские солдаты должны схватиться с нацистами в бою.

Зачем? Ввязываться в драку лучше на наиболее выгодных для себя условиях. Накопление сил на Островах + Торч + работа 8 USAF обеспечивает более выгодные условия для размена с немцами, чем устраивать "честный бой" с немцами в неудобном для янки, с точки зрения логистики, регионе.

Ну и к патетике во время военного планирования янки склонны не были.

к весне формируется и отправляется экспедиционный корпус в Египет. 2 БРТД с частями усиления и с тактическим      авиасоединением. Командир одной дивизии - Паттон. Другой - Брэдли

За что понизили Паттона?

Их и так Черчилль зарезал после ПИ-КЬЮ-17

Хватай попаданца!

Дело не только в ботах но и в транспортах (в первую очередь), солдатах, пилотах, стройматериалах, много во чем.

Ну вот здесь Гуадалканал с АИ-Египтом не пересекаются. Гуадалканал - дело маринов. От армии там было две дивизии, подоспевших уже в ноябре-декабре 1942. Причем дивизии изначально создавались под ТО ТВД и натаскивались на бои в джунглях. Пилоты на Гуадалканале - также марины. Строители - флотские. Ни марины, ни флотские строители в Египте, вероятнее всего, не засветятся.

 

Впрочем, вопроса, "а нахрена оно янки?" это не снимает.

 

 

[ВАЛХВ]

За что понизили Паттона?

В РИ посылка БТД в Египет обсуждалась во вполне практической плоскости. И именно Д.П. фигурировал как командир соединения. Считался в Штатах специалистом по танковой войне. В АИ отправляется корпус, но на роль главного командира явно Паттон проигрывает Эйзенхауэру - фавориту Маршалла. В РИ египетская экспедиция пала жертвой цепочки Болеро - привидения - Торч. Так что ничего нет фантастического для АИ в раскладе Паттон против Африканского корпуса немцев.

Зачем? Ввязываться в драку лучше на наиболее выгодных для себя условиях. Накопление сил на Островах + Торч + работа 8 USAF обеспечивает более выгодные условия для размена с немцами, чем устраивать "честный бой" с немцами в неудобном для янки, с точки зрения логистики, регионе.

Я только подхватил открытую автором тему, которую оптимально представляю так. И ничего фэнтэзийного в ней тоже нет. Читал, что среди возможных  планов вторжения в Европу Испания и Португалия фигурировали. Вполне имеет право на существование.

[Некромант 1488]

Зачем? Ввязываться в драку лучше на наиболее выгодных для себя условиях. Накопление сил на Островах + Торч + работа 8 USAF обеспечивает более выгодные условия для размена с немцами, чем устраивать "честный бой" с немцами в неудобном для янки, с точки зрения логистики, регионе.

+ 1 000 000 к тому же вместо РИ клещей что в Египте что в Испании получаются примитивное лобовое выдавливание противника.