Двигателестроительная программа - 35

[dragon.nur]

Тема высокооктановых бензинов не раскрыта.

[Mamay]

Тема высокооктановых бензинов не раскрыта.

А реальный М-63 на каком бензине летал? 7,2 - это степень сжатия реального М-63.

Изменено 10 Nov 2016 пользователем Mamay

[Stenda G]

что-то типа 4Б-78, если правильно помню. 

УПД: вот. http://istorya.ru/forum/?showtopic=3993 Берем исходный Б-70/78, добавляем ТЭсвинец, получаем бензин с повышенным октановым числом (в скобках). 

Б-59: 1Б-59(73), 2Б-59(78), 3Б-59(81), 4Б-59(82)
Б-70: 1Б-70(80), 2Б-70(85), 3Б-70(87), 4Б-70(88)
Б-74: 1Б-74(85), 2Б-74(88), 3Б-74(90), 4Б-74(92)
Б-78: 1Б-78(87), 2Б-78(92), 3Б-78(93), 4Б-78(95)

М-63
3Б-78, Б-95 (4Б-70)

М-62
3Б-74 (4Б-70)

М-62ИР, М-25, М-11
3Б-74, 3Б-70 (4Б-70)

[dragon.nur]

Отечественных крупнотоннажных высокооктановых бензинов на 1939 год кот написал (ну и в войну 78-й базовый бензин в основном продукт не нашего производства, а импорт, в т.ч. разбодяженный отечественными низкосортными бензами).

Причём один "произвольный средний самолёт" в сутки жрёт заметно больше тонны бензина (если приходится интенсифицировать вылеты -- то и пол-десятка сожрать можно на истребителе, пусть даже и не так, как у фрицев 22-30 июня). Мне, честно, на работе не до того, чтоб поднимать документы, говорившие о тотальном дефиците бензина в ВВС, все эти "не будем фигурять" от Рычагова -- в основном наследие именно низкого налёта и малого количества бензина, а не просто плохой подготовки у лётчиков. Напоминаю про несовместимые заправочные горловины воздуха, бензина, масла и тому подобное. На круг нужен 88-91-й бензин, да. Только настоящий 63 при степени сжатия 7,2 выдавал 1100 л.с. на госиспытаниях, вы хотите поднять до 1250-1300, а это кроме непропорционального поднятия оборотов при меньшем (26,5 вместо 29.8 литра) объёме потребует не только улучшения охлаждения голов, но и увеличения проходных сечений, ибо скорость наполнения вырастает в линейном размере. И бензин понадобится уже лучше, потому что придётся подмогать наддувом. И даже при большем вихреобразовании понадобится уже не 91, а 93+ бензин, увы. Тут, извините, круги по воде идут, вы их итерационно рассматриваете по шагам, а рассматривать "проблему роста" бензомотора надо комплексно и сразу за один шаг, иначе все эти эксперименты с обрезанием и наращиванием оборотов могут не привести цу гундер, а могут привести прямо к стенке, поскольку нащупывание интуитивно-опытными путями возможно, когда есть И интуиция, И опыт.

 

Про таблицу ув. Стенда Г (спасибо!) :

Обратите внимание на величину ОЧ -- выше 95 НЕ поднимается. Б91/115  или 100/130 из ослиной мочи всё равно не выжать (LL100 не нужен и вреден. Для авиатехников он полезен, да, но техника, которую они обслуживают, в то время летать будет плохо и недолго).

Указанные М-11 это уже поздние форсированные, изначально он на 59 либо 70 бензине или на их смеси летал, вообще без свинца.

Изменено 10 Nov 2016 пользователем dragon.nur

[Mamay]

Только настоящий 63 при степени сжатия 7,2 выдавал 1100 л.с. на госиспытаниях, вы хотите поднять до 1250-1300 

Нет, не хочу. Основная мощность 1100 л.с., с 1942 года за счет НВ переход на 1200 л.с.

а это кроме непропорционального поднятия оборотов при меньшем (26,5 вместо 29.8 литра) объёме потребует не только улучшения охлаждения голов, но и увеличения проходных сечений, ибо скорость наполнения вырастает в линейном размере.

Я поэтому и ограничиваю мощность этими параметрами, потому как они соответствуют литровой мощности М-82 и М-82ФН соответственно, которые таки имели именно этот ход поршня. В качестве бонуса у моего М-64 отсутствует "жаркий" 2-й ряд цилиндров.

Изменено 10 Nov 2016 пользователем Mamay

[dragon.nur]

Не вижу тогда вообще смысла заморачиваться ходом, впрыском, оборотами и всем прочим. Он и "натурно" свои 1100 выдавал на 88-91 бензе. И всё, пусть даже НВ поднимет немножко мощность, но снизить потребление хотя бы на 85-87й уже не получится. Водометанол во всасывающий патрубок исследовали несколько позже, чем следовало.

[Mamay]

Не вижу тогда вообще смысла заморачиваться ходом, впрыском, оборотами и всем прочим.

Основной выхлоп не в мощности, а в геометрии. АльтМ-64 имеет диаметр 1,3 метра, что соответствует диаметру ГР. Меньше лоб - меньше сопротивление. Именно поэтому авиаконструкторы в конце 30-х от изделий Швецова морду воротили.

Изменено 10 Nov 2016 пользователем Mamay

[dragon.nur]

Для бомберов -- сойдёт

[Mamay]

Для бомберов -- сойдёт

Этот мотор - страховочный, для самолетов где было предусмотрено использование М-88.

[Stenda G]

Для бомберов -- сойдёт

  Этот мотор - страховочный, для самолетов где было предусмотрено использование М-88.

О чем я и говорил - бомберы и транспортники. Но вторым диаметр не важен, а первым 1100-1200 л.с. (тот максимум, который реально будет возможен в 41 году) при воздушном охлаждении не уперся вообще. Куда пойдет НВ я тоже уже говорил - на 2 рядники. 1001 раз говорю - М-63КХ штука бес-по-лез-на-я. 

Если у вас в 1935ом Айфон с кагановичем в довеску, то пускай Поликарпова пинает в сторону И-17 с обшивкой цельнофанериевой, а потом - в сторону И-200 с АМ-34ФРН с переходом на АМ-35 и далее по списку. Можете ему даже про центровку сказать, что атата, молоденьким лейтенантам такое не нравится.

А чтоб ему скучно не было - Яковлеву предложить на базе своего УТ-1 тоже ястребок с М-100 замутить. 

Всякие же ДБ-3 - на АМ-34 тоже перевести. Хотя бы экспериментально. Чтоб при начале массовых факапов в Запорожье не ждать, когда их доведут, а технично переобуться.

[Вандал]

Можете ему даже про центровку сказать, что атата, молоденьким лейтенантам такое не нравится.

Молоденьким лейтенантам 1937 - нравится. Не надо путать их с лейтенантами и даже сержантами 1941.

[Stenda G]

Молоденьким лейтенантам 1937 - нравится. Не надо путать их с лейтенантами и даже сержантами 1941

Постановление ГВС РККА от 20.04.1938 г. об аварийности в частях ВВС РККА

Несмотря на то что ЦК ВКП(б) и Правительство в 1932 г., а затем в 1936 г. поставили перед ВВС РККА во всем объеме вопрос о борьбе с аварийностью, за последние два года аварийность не только не снизилась, но значительно возросла, особенно в январе, феврале и первой половине марта 1938 г.

В 1937 г. количество чрезвычайных происшествий в ВВС по сравнению с 1936 г. увеличилось: а) по авариям на 80%, б) по катастрофам на 70%.

Дальше там про страшный заговор врагов народа и Трампа, который в подъездах ссыт ... а вот

4. Плохо изучается личный состав; в подготовке, особенно молодых летчиков, отсутствует индивидуальный подход. Имеют место факты недовыучки и перескакивания.
...
6. Неудовлетворительно организуется летная работа с грубейшим нарушением основных требований Наставления по производству полетов и аэродромного распорядка.

Приказ о мерах по предотвращению аварийности в частях Военно-Воздушных Сил РККА  № 070 4 июня 1939 г.

д) все еще неудовлетворительного знания личным составом материальной части и, как следствие этого, плохой ее эксплуатации

3. Герой Советского Союза заместитель командующего ВВС БОВО полковник Губенко, прекрасный и отважный летчик, погиб потому, что производил на И-16 полет высшего пилотажа на недопустимо низкой высоте..... 

11. Техника пилотирования летного состава во многих случаях весьма низкая. 
12. Не организован контроль за техникой пилотирования в воздухе.

 18. К производству фигур высшего и сложного пилотажа допускать только тех летчиков, которые подготовлены к этому и выдержали специальные испытания по теории, динамике и технике полета. Кроме того, этих летчиков подвергать психофизиологическим испытаниям и специальной медицинской проверке два раза в год, а в отдельных случаях — по мере надобности

И так далее и тому подобное. Плюс вы сами вспомните, во что вылился конкретно вышеприведенный пункт мер по исправлению такого положения вещей?

Кстати вот эти пилоты потом 41ый как-то вытаскивали. Легко представить, что в 42ом у нас тогда с индивидуальной подготовкой творилось. 

Изменено 10 Nov 2016 пользователем Stenda G

[Вандал]

Постановление ГВС РККА от 20.04.1938 г. об аварийности в частях ВВС РККА

Что это у Вас за манера последнее время приводить примеры, которые к вопросу не имеют никакого отношения? Это хорошо известный всем бывалым форумчанам демагогический прием забалтывания. Я даже не собираюсь это никак комментировать, потому что низкий уровень дисциплины и самодисциплины к умению летать не имеет никакого отношения.

[Stenda G]

Что это у Вас за манера последнее время приводить примеры, которые к вопросу не имеют никакого отношения? Это хорошо известный всем бывалым форумчанам демагогический прием забалтывания. Я даже не собираюсь это никак комментировать, потому что низкий уровень дисциплины и самодисциплины к умению летать не имеет никакого отношения.

Приказы об аварийности в частях ВВС не относятся к аварийности из-за низкой подготовки л/с? 

Я вам даже пункты выделил, где говорится не про всяких шлам навроде выкорчевывания недобитой контрреволюции а конкретно, что пилоты бьются из-за хреновой пилотажной подготовки. 

[Вандал]

Приказы об аварийности в частях ВВС не относятся к аварийности из-за низкой подготовки л/с?

А низкая или высокая подготовка - это по какой шкале?

пилоты бьются из-за хреновой пилотажной подготовки. 

Одиннадцатым пунктом в здоровенном перечне. 

Приказ, кстати, 1939 года. А мы говорили о 1937. Рост ВВС за эти два года был весьма значительный, и то, что летные школы стали работать год (а раньше учили два-три года) на пользу не пошло. Недаром Ворошилов приказывает удилинть срок обучения в летных школах на полгода. Но при чем здесь 1937 год?

[Stenda G]

А низкая или высокая подготовка - это по какой шкале?

По той, по которой пилоты бьются на самолетах сложных для эксплуатации с такой подготовкой.

Приказ, кстати, 1939 года. А мы говорили о 1937. Рост ВВС за эти два года был весьма значительный, и то, что летные школы стали работать год (а раньше учили два-три года) на пользу не пошло. Недаром Ворошилов приказывает удилинть срок обучения в летных школах на полгода. Но при чем здесь 1937 год?

Ровно в том же посте Постановление от 20.04. 1938 года ПО ИТОГАМ 1937 ГОДА. Но вы правы, 1937 год тут ну вот вообще ни при чем. 

[Вандал]

По той, по которой пилоты бьются на самолетах сложных для эксплуатации с такой подготовкой.

Это Чкалов, Серов, Осипенко, Губенко имели недостаточную подготовку?

Ровно в том же посте Постановление от 20.04. 1938 года ПО ИТОГАМ 1937 ГОДА.

Вы сам документ-то читали? Там куча причин, и низкая квалификация летчиков там далеко не главная причина.

 

Изменено 11 Nov 2016 пользователем Вандал

[Mamay]

О чем я и говорил - бомберы и транспортники. Но вторым диаметр не важен, а первым 1100-1200 л.с. (тот максимум, который реально будет возможен в 41 году) при воздушном охлаждении не уперся вообще.

В альтернативе двигатель готов уже в 1939 году.

Куда пойдет НВ я тоже уже говорил - на 2 рядники.

Которую еще сделать надо

1001 раз говорю - М-63КХ штука бес-по-лез-на-я. 

У вас есть на начало войны воздушник мощностью 2000+ л.с.? Ах, нет. Тогда хаваете Та-3 с 2 моторами по 1100 л.с.

Если у вас в 1935ом Айфон с кагановичем в довеску, то пускай Поликарпова пинает в сторону И-17 с обшивкой цельнофанериевой,

Тут раньше ситуацию разруливать надо.

а потом - в сторону И-200 с АМ-34ФРН с переходом на АМ-35 и далее по списку.

В сторону альтАМ-36.

Можете ему даже про центровку сказать, что атата, молоденьким лейтенантам такое не нравится.

Диапазон полетной центровки 25-30% САХ  - это рекомендации ЦАГИ, разработанные под управлением Ильюшина. С этой центровкой все самолеты строились до 1940 года. Ну ладно истребители (кстати, такой же диапазон у Су-26), но бомберы то за что?

А чтоб ему скучно не было - Яковлеву предложить на базе своего УТ-1 тоже ястребок с М-100 замутить. 

И долго и упорно смотреть как он саморазбирается на испытаниях? Нет уж. Дадим ему Фоккер 21 пусть технику изучает, потом знакомим с Лавочкин и отправляем на любой завод где собирают И-153, чтобы сделали новый истребитель. Там то 2 этих деятеля аннигилироваться должны.

Всякие же ДБ-3 - на АМ-34 тоже перевести. Хотя бы экспериментально. Чтоб при начале массовых факапов в Запорожье не ждать, когда их доведут, а технично переобуться.

Сильно лохмато, этой нелетайки в хорошие моторы переобуваться.

[Stenda G]

В альтернативе двигатель готов уже в 1939 году.

Теже 1100, хорошо если 1160. В жизни может и не быть. 

Которую еще сделать надо

М-81 в альтернативе готов в 1939 году. М-82 на низком старте.

У вас есть на начало войны воздушник мощностью 2000+ л.с.? Ах, нет. Тогда хаваете Та-3 с 2 моторами по 1100 л.с.

Мне, как представителю ВВС эта вундервафля с бесперспективными движками нафиг не упала. Я лично скатавшись в 36ом в Париж от НКАПа буду Фоккер Г.1 требовать. Либо ЦКБ-60. 

Тут раньше ситуацию разруливать надо.

Поликарпов в 35ом И-17 вполне занимается. Всякие ЦКБ-19, 19бис и т.д. Намекнуть ему про фанерий на крылья - самое время. 

В сторону альтАМ-36.

Утяжеленный М-105, отнимает время у основной линейки. 

Диапазон полетной центровки 25-30% САХ  - это рекомендации ЦАГИ, разработанные под управлением Ильюшина. С этой центровкой все самолеты строились до 1940 года. Ну ладно истребители (кстати, такой же диапазон у Су-26), но бомберы то за что?

Вот я вам и предложил про центровки подумать. Чтобы условный И-18 и следующий жидкостник Поликарпова после И-17 были с более передними центровками. Как и ДБ-3. (кстати по СБ такого вроде не отмечалось?) 

И долго и упорно смотреть как он саморазбирается на испытаниях? Нет уж. 

УТ-1 саморазбирался? Или УТ-2? Яковлев в тот момент - достаточно рядовой конструктор, который еще с ББ-22 не успел блеснуть. 

Дадим ему Фоккер 21 пусть технику изучает, потом знакомим с Лавочкин и отправляем на любой завод где собирают И-153, чтобы сделали новый истребитель. Там то 2 этих деятеля аннигилироваться должны.

Доктор, он опять бредит...

Сильно лохмато, этой нелетайки в хорошие моторы переобуваться.

Эта "нелетайка" - единственная массовая "длинная рука" у ВВС - раз. И бомбардировщик с приличной нагрузкой - два. Ну и конечно логика - как обычно на высоте. Давайте нашу любимую нелетайку так и пичкать французскими двухрядками (кстати вы же от них вообще октазываться соирались???). А шансы на приведение ее в товарный вид - в лес да по ягодицы. И вишенкой на торте - в 39ом вместо М-88 - М-63КХ туда воткнем. Чтобы еще говенней была. 

Кроме того, вы (епть) сами же объявили что начинаете в 1935ом! (епть) Ну так и пользуйтесь благами 35ого (епть)! ЦКБ-26 полетел летом 35ого (хотя айрвар дает версию про апрель 36ого, но ИМХО - это бред, тогда он что, позже ЦКБ-30 полетел?), ЦКБ-30/ДБ-3 первый полет только в конце марта 1936 совершил. Т.е. после испытаний 26ого вы смело можете требовать от Ильюшина переделки ЦКБ-30 под любые другие требования. Например 2хАМ-34РН (ФРН), расширенный фюзеляж с 2мя пилотами (можно даже откидной столик для префа сделать, чтоб в догих вылетах не скучали),  Нормальная центровка, а не пилотаж чтобы крутить на бомбардировщике. И т.д. и т.п. 

Но вы вместо этого опять ищете "врагов" и "деятелей" и придумываете как бе им жизнь еще затяжелить. В то время, когда в большинстве случаев проблема решается грамотным заданием. Правда проблема еще в том, что задания формируют ВВС (Алкснис и ко), а не промышленность (Вы). 

 Мамай, я реально склоняюсь к мысли, какое это великое счастье, что вы не рулили нашей авиацией. До 39ого вы с такой политикой в авиапроме не дожили бы гарантированно. 

[ВАЛХВ]

1001 раз говорю - М-63КХ штука бес-по-лез-на-я.

+1. Только загружать завод и КБ лишней работой, как будто им заняться нечем.

[dragon.nur]

вместо М-88 - М-63КХ туда воткнем. Чтобы еще говенней была. 

Да, с уменьшенным весом на облегчённых моторамах центровка Ила сползёт как бы не до 50% САХ.

[Mamay]

 

Теже 1100, хорошо если 1160. В жизни может и не быть. 

Те же 1100 л.с., что и М-88, только работающие 1100 л.с.

М-81 в альтернативе готов в 1939 году. 

Предлагать М-81 в 1939 году чистейшей воды волюнтаризм.

М-82 на низком старте.

Ну хватит ржать то. На борту М-82 к 1942 году едва до работоспособного состояния довели.

Мне, как представителю ВВС эта вундервафля с бесперспективными движками нафиг не упала. Я лично скатавшись в 36ом в Париж от НКАПа буду Фоккер Г.1 требовать.

И под какие движки? С тем же успехом можно было требовать Потез 63.

Я бы хотел напомнить, что у Та-3 Sкрыла в 1,5 раза меньше, чем у Ил-2. Оно почти на 4 кв.м меньше, чем у Hs.129 и Br.693.

Либо ЦКБ-60. 

Ага. Больше Ильюшина не очень хорошего и разного.

Поликарпов в 35ом И-17 вполне занимается. Всякие ЦКБ-19, 19бис и т.д. 

Он проектирует И-17 на технологиях И-16, а это значит, что И-17 обречен.

Намекнуть ему про фанерий на крылья - самое время.

Просто фанерий не годится. У Фоккера бакелитовая фанера стояла на обшивке крыла.

Доктор, он опять бредит...

Напоминаю, что Лавочкин как раз технолог по этому материалу.

Утяжеленный М-105, отнимает время у основной линейки. 

Основная это какая? Заткнувшаяся в развитии в 1939 году Испана?

Вот я вам и предложил про центровки подумать. Чтобы условный И-18 и следующий жидкостник Поликарпова после И-17 были с более передними центровками. 

Думай не думай, на тот период не реал. Истребитель должен вести маневренный бой с многочисленными бипланами, это установка ВВС. Это может показаться странным, но именно по испанскому опыту в серию пошел И-153 (до Испании от истребителей-бипланов хотели отказаться). В общем если есть И-16, то от этой центровки не уйти.

Как и ДБ-3. 

Хорошая идея. Ильюшина из ЦАГИ выгнать, а Бартини туда вернуть.

(кстати по СБ такого вроде не отмечалось?) 

Кстати, 29,3%. Только при Архангельском от этого ушли.

УТ-1 саморазбирался? Или УТ-2?

А вы прямо на УТ-1 собираетесь Испану ставить?

Яковлев в тот момент - достаточно рядовой конструктор, который еще с ББ-22 не успел блеснуть. 

И что из этого следует.

Эта "нелетайка" - единственная массовая "длинная рука" у ВВС - раз. И бомбардировщик с приличной нагрузкой - два. Ну и конечно логика - как обычно на высоте. Давайте нашу любимую нелетайку так и пичкать французскими двухрядками 

Двигатель не самый серьезный недостаток Ил-4. Ну и вы наверное должны догадываться почему Ильюшин выбрал именно этот мотор?

(кстати вы же от них вообще октазываться соирались???). 

Кстати, вы не напомните в каком году? 

А шансы на приведение ее в товарный вид - в лес да по ягодицы. И вишенкой на торте - в 39ом вместо М-88 - М-63КХ туда воткнем. Чтобы еще говенней была. 

Чтобы дать шанс Ильюшину его все таки до делать. 

Кроме того, вы (епть) сами же объявили что начинаете в 1935ом! (епть) Ну так и пользуйтесь благами 35ого (епть)! ЦКБ-26 полетел летом 35ого (хотя айрвар дает версию про апрель 36ого, но ИМХО - это бред, тогда он что, позже ЦКБ-30 полетел?), ЦКБ-30/ДБ-3 первый полет только в конце марта 1936 совершил. Т.е. после испытаний 26ого вы смело можете требовать от Ильюшина переделки ЦКБ-30 под любые другие требования. Например 2хАМ-34РН (ФРН), расширенный фюзеляж с 2мя пилотами (можно даже откидной столик для префа сделать, чтоб в догих вылетах не скучали),  Нормальная центровка, а не пилотаж чтобы крутить на бомбардировщике. И т.д. и т.п. 

После установки АМ-34 неожиданно выясниться, что бомбер из дальнего превратился в средний. Да, и эту саму центровку Ильюшин всячески продвигал, как вы его заставите от нее отказаться. Утюг? Паяльник?

Ну под занавес. Вы совсем недавно ратовали за Ер-2 вместо Ил-4.

Но вы вместо этого опять ищете "врагов" и "деятелей" и придумываете как бе им жизнь еще затяжелить. В то время, когда в большинстве случаев проблема решается грамотным заданием. Правда проблема еще в том, что задания формируют ВВС (Алкснис и ко), а не промышленность (Вы). 

Мамай, я реально склоняюсь к мысли, какое это великое счастье, что вы не рулили нашей авиацией. До 39ого вы с такой политикой в авиапроме не дожили бы гарантированно. 

Я таки реально склоняюсь к мысли, озвученной коллегой Вандалом (хотя мы редко бываем единодушны), в теме вы разбираетесь слабо, а штампы развешиваете торопливо. 

Изменено 12 Nov 2016 пользователем Mamay

[Mamay]

Только загружать завод и КБ лишней работой, как будто им заняться нечем.

Да, пуская занимаются доводкой М-71 

[Mamay]

Да, с уменьшенным весом на облегчённых моторамах центровка Ила сползёт как бы не до 50% САХ.

Коллега, проблема решается в рамках старого капота. Моторама удлиняется, а мотор двигается вперед, до жалюзей. Звезда то 1рядная, т.е. более короткая, чем 2х рядная. Напомню Архангельскому хватило на 10 см вперед сместить моторы, чтобы привести в норму центровку на СБ.

[Stenda G]

Те же 1100 л.с., что и М-88, только работающие 1100 л.с.

Назовите дату начала проектирования Короткого Хода. И посмотрим, что там и когда будет работать. 

Предлагать М-81 в 1939 году чистейшей воды волюнтаризм.

У вас старт в 1935! Вот и пользуйтесь привелегиями. В РеИ о М-25Д-14 задумались в 37ом. У вас же непонятнки с М-85 идут, а двонйая звезда нужна. А про М-80/81 я уже писал, что в РеИ М-81 в августе 39ого прошел 50 часовые, а к декабрю уже предсерия начинается, которая в январе 100 часовые сдала. М-80 на госах - в начале 39ого.

И под какие движки? С тем же успехом можно было требовать Потез 63.

Банальные М-25В/62, а вы что подумали?

Я бы хотел напомнить, что у Та-3 Sкрыла в 1,5 раза меньше, чем у Ил-2. Оно почти на 4 кв.м меньше, чем у Hs.129 и Br.693.

Та-3 вообще в декабре 39ого только первый раз полетел. 

Ага. Больше Ильюшина не очень хорошего и разного.

Ваше мнение.

Он проектирует И-17 на технологиях И-16, а это значит, что И-17 обречен.

И-180 тоже обречен из-за технологий? А не из-за мотора? Свежо! Про решение проблем хотя бы с крыльями - уже писал.

Просто фанерий не годится. У Фоккера бакелитовая фанера стояла на обшивке крыла.

Во-первых Бакелит в России известен с лохматых дореволюционных времен. Во-вторых прочитайте техописание И-16, какая там обшивка на фюзеляже к примеру. В-третих прочитайте отличие Тип 10 от Тип 5 в частности по крыльях. 

Напоминаю, что Лавочкин как раз технолог по этому материалу.

До И-301 Лавочкин к дельта-ревесине вообще никаким боком. 

Основная это какая?

АМ-34 во всем его разнообразии, АМ-35 и т.д. По отношению к ним 36ой будет вторичен.

Думай не думай, на тот период не реал. Истребитель должен вести маневренный бой с многочисленными бипланами, это установка ВВС. Это может показаться странным, но именно по испанскому опыту в серию пошел И-153 (до Испании от истребителей-бипланов хотели отказаться). В общем если есть И-16, то от этой центровки не уйти.

Вообще-то И-16 - скоростной истребитель. Маневренные бои с бипланами - конек тех самых И-15/152/153. Наличие И-16 возможности проектирования И-19 под нормальные центровки не отменяет. 

Хорошая идея. Ильюшина из ЦАГИ выгнать, а Бартини туда вернуть.

Ильюшин делает самолеты под требования ВВС. Будет ВВС требовать передних центровок, чтобы менее строгий пилотаж был - будут самолеты проектировать под новые требования. 

А вы прямо на УТ-1 собираетесь Испану ставить?

Хомячка разорвет. Но у УТ-1 даже кликуха - "аэроклубовский истребитель". Если выдвинуть ТТТ на истребитель-жидкостник и допустить к работе КБ Яковлева - скорее всего будет увеличенный клон УТ. Еще раз: посмотрите конструкции самолетов Яковлева! Они все почти - как под копирку, что УТ-1, что Я-19, что ББ-22, что Як-1. 

Двигатель не самый серьезный недостаток Ил-4. Ну и вы наверное должны догадываться почему Ильюшин выбрал именно этот мотор?

А какой - самый серьезный? Выбрал - потому что ТТТ такое было наверное? 

Кстати, вы не напомните в каком году? 

учитывая то, сколько раз вы переигрывали сроки тут, что обсуждали мы в теме про 39ый, я напомнить вам точно не могу. Просто спрашиваю: когда по вашей логике от Мистраля отказываться собираетесь при начале игры в 35ом.

тобы дать шанс Ильюшину его все таки до делать. 

доделать до состояния полного нестояния.

После установки АМ-34 неожиданно выясниться, что бомбер из дальнего превратился в средний. Да, и эту саму центровку Ильюшин всячески продвигал, как вы его заставите от нее отказаться. Утюг? Паяльник? Ну под занавес. Вы совсем недавно ратовали за Ер-2 вместо Ил-4.

Центровка правится на уровне ТТТ на ЦКБ-30 по результатам испытаний 26ого. По поводу дальности - примерно в это же время мясищев АНТ-41 делает. Моторы - как раз АМ-34ФРН и дальность 3000км (4200 максимальная). И весовые характеристики тоже примерно совпадают. Опять же можно и запасом горючки играться и с соотношением бензин/бомбы. 

Ер-2 в 35-36ом в природе не существует. А вот Сталь-7 (с дальностью у него тоже ок) - первый полет в сентябре 36ого. Так что впринципе дальник от Бартини просить можно. Только вряд ли это будет известный нам ДБ-240. 

Я таки реально склоняюсь к мысли, озвученной коллегой Вандалом (хотя мы редко бываем единодушны), в теме вы разбираетесь слабо, а штампы развешиваете торопливо. 

А... ну да...  раз уж Вандал сказал, а вы склонились... то совершенно точно, что я слабо разбираюсь. Можно голову пеплом начинать посыпать?

Изменено 13 Nov 2016 пользователем Stenda G