Десантные операции РИФ - состав и организация КМП

[Doctor Haider]

Не понял. Вы предполагаете, что морская пехота будет располагаться исключительно на боевых кораблях ? Крейсерах, броненосцах и т.д. ?

На боевых к

Хорошо, вот на "Цесаревиче" 750 матросов. Вы предлагаете в их числе иметь 150 морских пехотинцев - членов экипажа ? Хорошо. 150 морских пехотинцев высадились с броненосца на вражеский берег. Там завязались бои. "Цесаревичу" же поставлена задача идти в иное место, чтобы перехватить вражеские корабли. И что мы получаем. А Мы получаем, что "Цесаревич" вынужден идти выполнять боевую задачу, не имея 150 членов команды на борту. И что ? Пока морпехи на берегу воюют, кто же будет на "Цесаревиче" за них обслуживать дульнопульную группу ?

В состав экипажа каждого американского надводного корабля входит подразделение морской пехоты (от батальона (роты) на авианосце до взвода на фрегате). В их функции входит охрана вооружений корабля, участие в десантах до прибытия основных сил, поддержание порядка во время дальних походов.

как можно разместить на боевых кораблях хотя бы бригаду морской пехоты

НЕльзя. Это ваши выдумки уже.

[Missiler]

(от батальона (роты) на авианосце

можно примерчик того как на авианосце постоянно базировался батальон МП?

[evdokimov]

В состав экипажа каждого американского надводного корабля входит подразделение морской пехоты (от батальона (роты) на авианосце до взвода на фрегате). В их функции входит охрана вооружений корабля, участие в десантах до прибытия основных сил, поддержание порядка во время дальних походов.

Чего-чего ? Вы хотите сказать, что морская пехота ШТАТНО входит в состав экипажей кораблей в США ?

НЕльзя. Это ваши выдумки уже.

Это не мои выдумки, а вопрос. Каким образом Вы собираетесь высаживать бригаду морской пехоты для захвата плацдарма ? Ежели морская пехота растащена по ротам и взводам по боевым кораблям.

[wizard]

на современных авианосцах примерно 63 человека в составе обеспечения безопасности корабля и около 60 в группе спасения. и то если это не отдельная служба , а так 63 чел.

Батальон--это Десантный корабль.

Штатно--63 чел.

подразделения для высадки приписаны к ДК и не входят в штат кораблей десанта.

функция штатных подразделений на борту тяжелых кораблей заключается в обеспечении порядка на корабле,включая полицейские функции, охрану корабля и действия на море, как-то досмотр кораблей в море и их захват и последующее конвоирование. Для них умение действовать на корабле является основным.

подразделения морской пехоты предназначенные для выполнения десантных операций имеют другую структуру (бригада-корпус или полк-дивизия)и для них умение действовать в пограничной зоне море-берег является основной.

Именно поэтому училища морской пехоты либо отдельные и от армии и от флота , либо факультет в морском корпусе.

Армия морскую пехоту учить не может.

[арт]

на современных авианосцах примерно 63 человека в составе обеспечения безопасности корабля и около 60 в группе спасения. и то если это не отдельная служба , а так 63 чел.

Человеки "обеспечивающие безопасность" это военная полиция. В походах же АВ размещают на борту подразделение КМП.

подразделения для высадки приписаны к ДК и не входят в штат кораблей десанта.

Не приписаны, а только размещаются. При чем на УДК и состав крыла из состава КПМ а не ВМС.

[Doctor Haider]

Ежели морская пехота растащена по ротам и взводам по боевым кораблям.

Не растащена, а несет службу на кораблях в составе мелких подразделений. С чего был сделан вывод что ВСЯ МП на боевых кораблях???

Основной состав МП предназначенный для проведения полномасштабных десантных операций приводился выше. Вы упорно читаете только себя и приписываете оппонентам собственные выводы.

Изменено 22 Jul 2012 пользователем Doctor Haider

[evdokimov]

Коллеги ! Давайте подумаем, для чего нужна морская пехота русскому флоту.

Лично я считаю, что морская пехота нужна для высадки десанта на необорудованный плацдарм, его захват и удержание до прибытия основных сил. И именно потому морпехов нужно готовить, прежде всего, как отборных пехотинцев, способных действовать против превосходящих сил, и готовить их именно на берегу. Разумеется, размещать их в приморских гарнизонах, чтобы море было под боком. И тренировать и тренировать, и на макетах судов, а потом и на практике на кораблях. И в каждом батальоне морпехов иметь шлюпки и моторный катер.

Где готовить офицеров ? В сухопутных училищах. Отдельных училищ быть не может, ибо всего морской пехоты сколько будет 15-20 тысяч ? Какое там может быть отдельное училище ? Про факультет в Морском корпусе даже смешно слушать. Морской корпус готовит корабельных офицеров, элиту флота Его Величестве.

Но вот некоторые предлагают, чтобы морпехи чуть ли не штатно были на каждом военном корабле, такая себе корабельная полиция. Но эти коллеги просто не учитывают менталитет господ офицеров русского флота. Любая попытка внедрить на кораблях что-то типа полиции вызовет такую бурю, что прошения об отставке посыпятся десятками. Что, государь не доверяет офицерам ? Хотите больше порядка ? Так для этого нужно больше сверхсрочников, преданных империи. Где гарантия, что солдаты морской пехоты не примкнут к бунту ? У них что, чипы стоят особые ?

Я еще раз говорю, что попытка ввести корабельную полицию можно сравнить только с попыткой ввести в штат Преображенского полка офицера жандармерии.

Не растащена, а несет службу на кораблях в составе мелких подразделений. С чего был сделан вывод что ВСЯ МП на боевых кораблях???

Вот эти мелкие подразделения, они где числятся штатно ? В составе полков морской пехоты ?

[Doctor Haider]

Где готовить офицеров ? В сухопутных училищах.

На сколько в училищах военного ведомства была развита теория и практика преподавания десантироования и амфибийных операций в целом? Полагаю что-то около нуля... И насколько введение соответсвующих курсов нужно армии? Так что создание отдельного специализированого заведения или по крайней мере офицерских курсов именно в структуре морского ведомства считаю обязательным и необходимым условием успешности действий морской пехоты по прямому назначению.

Любая попытка внедрить на кораблях что-то типа полиции вызовет такую бурю, что прошения об отставке посыпятся десятками.

А кто говорит о полиции? Это будут те же моряки, только предназначенные для решения особых задач на кораблях и с более пристальным отбором в т.ч. с политической точки зрения. Это еще одна причина почему офицеры МП должны происходить именно из Морских корпусов. Чтобы офицеры МП входили в ту же касту, что и обычные корабельные офицеры, а вот рядовой состав был максимально отчужден от обычных матросов.

Изменено 22 Jul 2012 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

Где гарантия, что солдаты морской пехоты не примкнут к бунту ? У них что, чипы стоят особые ?

Вести работу с парой тысяч человек проще чем с парой десятков тысяч. Но эти пара тысяч будут контролировать на кораблях оружие и отвечать за порядок, иметь определенные привилегии.

Вот эти мелкие подразделения, они где числятся штатно ? В составе полков морской пехоты ?

Разумеется. Но базируются на кораблях. Существует их ротация между кораблями.

[evdokimov]

Где гарантия, что солдаты морской пехоты не примкнут к бунту ? У них что, чипы стоят особые ?

Вести работу с парой тысяч человек проще чем с парой десятков тысяч. Но эти пара тысяч будут контролировать на кораблях оружие и отвечать за порядок, иметь определенные привилегии.

Опять общие слова о привилегиях. Какие привилегии ? Кормить их лучше будут ? Или платить будут много ? Так на фига козе баян ? Дайте больше денег флоту, чтобы была возможность иметь больше сверхсрочников и кондукторов. И проблема решена. А вы хотите корабельную полицию завести.

Разумеется. Но базируются на кораблях. Существует их ротация между кораблями.

Замечательно. Т.е. командир полка свой личный состав не видит. Ну и когда же командир будет свой полк учить ? Ежели у него личных состав по командировкам.

[Doctor Haider]

Ежели у него личных состав по командировкам.

Сверхштатный состав.

[арт]

Сверхштатный состав.

Это лишнее. Просто у подразделений будет плавательная практика.

[evdokimov]

Ежели у него личных состав по командировкам.

Сверхштатный состав.

Что такое сверштатный состав ? Зачем он нужен ?

[Cobra]

что прошения об отставке посыпятся десятками.

Это приемлимо.......

Что, государь не доверяет офицерам ?

Государь помнит о Потемкине и Кагуле посему всем язык в ж... засунуть и служим дальше.

Привилегии же нижним чинам вполне можно придумать хотя бы по мелочи кучу, уже скажеться...........

Остальное завтра

[evdokimov]

что прошения об отставке посыпятся десятками.

Это приемлимо.......

Не, ну если цель реформ - разогнать флотских офицеров, тогда вопросов нет. Только вот где новых взять.

[Missiler]

На сколько в училищах военного ведомства была развита теория и практика преподавания десантироования и амфибийных операций в целом? Полагаю что-то около нуля..

с учетом того что занятия по десатированию провдились многократно-то есть те кто может этому научить.

Так что создание отдельного специализированого заведения или по крайней мере офицерских курсов именно в структуре морского ведомства считаю обязательным и необходимым условием успешности действий морской пехоты по прямому назначению.

благородные доны из морского корпуса пойдут записываться в махру?

Это будут те же моряки, только предназначенные для решения особых задач на кораблях и с более пристальным отбором в т.ч. с политической точки зрения

их полезнее использовать именно как моряков.

Чтобы офицеры МП входили в ту же касту, что и обычные корабельные офицеры, а вот рядовой состав был максимально отчужден от обычных матросов.

а выдет как раз наоброт. офицеры мп будут считаться "жандармами" а нижние чины меж собой общий язык найдут

Но эти пара тысяч будут контролировать на кораблях оружие и отвечать за порядок, иметь определенные привилегии.

а еще проше с тысяче офицеров работу вести.

Сверхштатный состав.

который своего поляка опять же не видит и боевой подготовкой не занимается. но почему то тоже зовется морской пехотой.

Государь помнит о Потемкине и Кагуле посему всем язык в ж... засунуть и служим дальше.

не служить а увольняться. а вы кажется флот расширять в разы собираетесь

[evdokimov]

Где готовить офицеров ? В сухопутных училищах.

На сколько в училищах военного ведомства была развита теория и практика преподавания десантироования и амфибийных операций в целом? Полагаю что-то около нуля... И насколько введение соответсвующих курсов нужно армии? Так что создание отдельного специализированого заведения или по крайней мере офицерских курсов именно в структуре морского ведомства считаю обязательным и необходимым условием успешности действий морской пехоты по прямому назначению.

Амфибийные операции ????? Я вот почему то думаю, что в начале 20 века ни в одном военно-учебном заведении планеты Земля не преподавали амфибийные операции. Что касается вопросов десантирования, то практика и еще раз практика. Т.е. офицер, который после пехотного училища получает распределение в морскую пехоту, на месяца полтора прикомандируется к учебному морскому батальону и там познает прелести десантирования.

В конце концов, существовал Одесский морской батальон. Где готовили офицеров для него ?

Кстати, в "Справочных книжках для офицеров" весьма подробно расписано про переправы через водные преграды, о парома, понтонах и т.д. Так что в сухопутных училищах давали навыки определенные.

Изменено 22 Jul 2012 пользователем evdokimov

[evdokimov]

А кто говорит о полиции? Это будут те же моряки, только предназначенные для решения особых задач на кораблях и с более пристальным отбором в т.ч. с политической точки зрения. Это еще одна причина почему офицеры МП должны происходить именно из Морских корпусов. Чтобы офицеры МП входили в ту же касту, что и обычные корабельные офицеры, а вот рядовой состав был максимально отчужден от обычных матросов.

Вы правда считаете офицеров флота Его Величества идиотами, которые не способны понять, что команда "морской пехоты" на корабле есть ни что иное, как полиция ? ? Кают-кампания просто откажет офицерам-полицаям в доступе. И будут те у себя в каютах питаться.

[Cobra]

Где готовили офицеров для него ?

Вы лучше поинтересуйтесь где "армейских" подводников готовили! Это еще веселее.

не служить а увольняться. а вы кажется флот расширять в разы собираетесь

Немного да.

Не, ну если цель реформ - разогнать флотских офицеров, тогда вопросов нет.

Привести всех в нормальное состояние... Шоб служили а не политикой занимались.

И еще не знаю как у вас коллеги но мой опыт службы в плавсоставе говорит мне о том что наличие на корабле подразделения МП выполняющего функции охраны корабля на стоянке, охраняющего стрелковое оружие, а также выполняющего внутриполицейские функции существенно бы облегчает жизнь. А правильно замотифировать нижнех чинов и внести рознь -сие дело времени и желания.....

И будут те у себя в каютах питаться.

И что? Будут со своими унтерами и бойцами столоваться в отдельной столовой

Изменено 22 Jul 2012 пользователем Cobra

[Рюрик - 2]

КОллега я действовал в рамках своей теории - озвученного в реале предложения, ...........

Еще раз повторяю - согласен и поддерживаю ВСЕ доводы ув. evdokimov.

А, чего все накинулись на человека? Пришла СВЕЖАЯ кровь (сорри, за сравнение) - и, тут же ату, его!!!!!, не пущать - у нас рамки своей теории.

РАДОВАТЬСЯ надо - и брать самое ценное. Если есть свои ошибки? - признавать. А, то так можно и остаться в

в рамках своей теории

Пишу, потому, что САМ прошол через ЭТО.

ЧЕСТЬ ИМЕЮ.

[evdokimov]

Где готовили офицеров для него ?

Вы лучше поинтересуйтесь где "армейских" подводников готовили! Это еще веселее.

Вы про обоз ? Так не было специальных училищ тыла. Потому я не вижу ничего странного, если офицеры морской пехоты окончат Павловское или Одесское училища.

[evdokimov]

И что? Будут со своими унтерами и бойцами столоваться в отдельной столовой

Угу ... Осталось им ещё выдать по пробитой ложке .... Как Вы думаете, согласится ли кто служить в морпехах таких ? Господа офицеры линейного корабля "Цусима" кушают в кают-кампании седло барашка и спаржу, запивая мозельским ... А поручик морской пехоты князь Юсупов и поручик морской пехоты Шихтман, аки опущенные педерасты, обедают вместе со своими нижними чинами, сидя за подвесным столом, и давясь солониной с сухарями ..... :threaten:

[Cobra]

Вы про обоз ? Так не было специальных училищ тыла.

Я про подводные лодки армейские.............

А поручик морской пехоты князь Юсупов и поручик морской пехоты Шихтман, аки опущенные педерасты, обедают вместе со своими нижними чинами, сидя за подвесным столом, и давясь солониной с сухарями .....

Не утрируйте - я так тоже могу......................

Если есть свои ошибки? - признавать.

Ошибки есть у всех и всегда..... Свою логику я обяснил

[evdokimov]

И еще не знаю как у вас коллеги но мой опыт службы в плавсоставе говорит мне о том что наличие на корабле подразделения МП выполняющего функции охраны корабля на стоянке, охраняющего стрелковое оружие, а также выполняющего внутриполицейские функции существенно бы облегчает жизнь. А правильно замотифировать нижнех чинов и внести рознь -сие дело времени и желания.....

Замотивировать нижнего чина ? Как там говорил один адмирал ? "Честный ребенок любит не маму с папой, а трубочки с кремом. Честный матрос хочет не служить, а спать. По этому его надо принуждать к службе."

Потому , если не хотите повторения "Потемкина", нужны комплексные меры, а не корабельная полиция.

Да, нужно матросам уделять больше внимания, заботы, кормить нормально. При этом нужна нормальная агентурная работа контрразведки или жандармерии.

Хотите влиять на матросов ? Принимиайте меры, чтобы больше унтеров оставалось на сверхсрочной. Вот кого нужно мотивировать, а не срочников из морской пехоты.

Вы про обоз ? Так не было специальных училищ тыла.

Я про подводные лодки армейские.............

А Вы про подлодки в крепостях ? Я вот честно не знаю, откуда там брались офицеры. И о том, как комплектовали офицерами пограничные суда, тоже не в курсе.

[Cobra]

не пущать - у нас рамки своей теории.

Я еще раз напомню постулат построенияч мира, который я применяю, если мы знаем что было подано в высшие сферы конкретное предложение от чина облеченного определенной властью, значит это событие, не произошедшее в нашей реальности имеет определенную вероятность СЛУЧИТЬСЯ, при определенном стечении обстоятельств.

ИТак я настоятельно предлагаю сторонам обратиться к записке Виноградского, может кавторанг был и не во все прав - но логика определенная у него была.

согласен и поддерживаю ВСЕ доводы ув. evdokimov.

ВСе абсолютно?

нужны комплексные меры, а не корабельная полиция.

Это одна из мер необходимых.