Десантные операции РИФ - состав и организация КМП

[evdokimov]

Вы про обоз ? Так не было специальных училищ тыла.

Не утрируйте - я так тоже могу......................

ну про солонину и сухари я действительно утрирую. А вот про то, что офицеры, которых не допускают в кают-кампанию, это реально отверженные, я не утрирую. Вы можете представить, что во времена Вашей службы на корабле среди офицеров была категория отверженных ?

Это ведь не просто так. А представьте, что ушел линкор в моря-океаны. И вот эти два-три офицера морской пехоты всё это время живут обособленно от кают-кампании. Честно, я бы не хотел быть таким офицером. Стыдно было бы.

[Рюрик - 2]

ВСе абсолютно?

При таком способе постановки вопроса - таки ДА - ВСЕ.

[wizard]

Угу ... Осталось им ещё выдать по пробитой ложке .... Как Вы думаете, согласится ли кто служить в морпехах таких ? Господа офицеры линейного корабля "Цусима" кушают в кают-кампании седло барашка и спаржу, запивая мозельским ... А поручик морской пехоты князь Юсупов и поручик морской пехоты Шихтман, аки опущенные педерасты, обедают вместе со своими нижними чинами, сидя за подвесным столом, и давясь солониной с сухарями

Гутник на форуме!

[Рюрик - 2]

Угу ... Осталось им ещё выдать по пробитой ложке .... Как Вы думаете, согласится ли кто служить в морпехах таких ? Господа офицеры линейного корабля "Цусима" кушают в кают-кампании седло барашка и спаржу, запивая мозельским ... А поручик морской пехоты князь Юсупов и поручик морской пехоты Шихтман, аки опущенные педерасты, обедают вместе со своими нижними чинами, сидя за подвесным столом, и давясь солониной с сухарями

Гутник на форуме!

не позортесь......

[wizard]

Позор засорять нормальный форум тюремным жаргоном.

Администрация разберется.

[evdokimov]

не пущать - у нас рамки своей теории.

Я еще раз напомню постулат построенияч мира, который я применяю, если мы знаем что было подано в высшие сферы конкретное предложение от чина облеченного определенной властью, значит это событие, не произошедшее в нашей реальности имеет определенную вероятность СЛУЧИТЬСЯ, при определенном стечении обстоятельств.

ИТак я настоятельно предлагаю сторонам обратиться к записке Виноградского, может кавторанг был и не во все прав - но логика определенная у него была.

Да, была такая записка. Не спорю. Но против предложения ввести фактически корабельную полицию под личной морской пехоты выступили офицеры и адмиралы русского флота.

Таким образом нужно дать ответ, почему в реале предложение не прошло, а в АИ прошло. Ну и что делать императору и командованию с тем, что офицеры начали массово увольняться.

Кстати, Виноградский еще в 1898 году написал в "Морском сборнике" статью "Исторический очерк русской морской пехоты, строевой береговой службы во флоте и выдающихся судовых десантов".

Изменено 22 Jul 2012 пользователем evdokimov

[Cobra]

ввести фактически корабельную полицию под личной морской пехоты выступили офицеры и адмиралы русского флота.

кой кого потом и штыками искололи

Короче джентельмены завтра с утра продолжим....... А пока всем спокойной ночи

[Рюрик - 2]

Позор засорять нормальный форум тюремным жаргоном.

Администрация разберется.

ну, да, ну да!!!! железобетонный аргумент.... даже не смешно....

Короче джентельмены завтра с утра продолжим....... А пока всем спокойной ночи

нет, уж спасибо - я, лучше Палладу закончу. Подниму себе настроение.

Бай, бай!!!!

[evdokimov]

ввести фактически корабельную полицию под личной морской пехоты выступили офицеры и адмиралы русского флота.

кой кого потом и штыками искололи

Короче джентельмены завтра с утра продолжим....... А пока всем спокойной ночи

Искололи, согласен. Но это ведь мы сейчас знаем. А господа офицеры тогда иначе смотрели.

Спокойной ночи !

[Cobra]

http://www.dissercat...sii-xviii-veka#

Морская пехота России, чье 300-летие будет отмечаться в 2005 г., прошла длительный героический путь своего развития.

Создание русской регулярной морской пехоты, подготовленное экономическим и политическим развитием страны, было связано с борьбой Русского государства за выход к Азовскому и Балтийскому морям в конце ХУЛ и начале XVIII вв.

Основанная Петром I 16 (27) ноября 1705 г. морская пехота с честью прошла боевое крещение в ходе Северной войны 1700-1721 гг. и принесла славу русскому флоту в абордажных сражениях при Гангуте и Гренгаме. Десанты морской пехоты, высаженные галерным флотом на шведское побережье в последнем периоде войны, вынудили шведское правительство пойти на заключение мира с Россией на продиктованных Петром I условиях.

В ходе Семилетней войны 1756-1762 гг. смелые и решительные действия десанта морской пехоты Балтийского флота предопределили успех сухопутных войск в овладении важной прусской крепостью Кольберг.

Боевые действия морской пехоты в Греции, на побережье Ионического моря, и в Архипелаге, а также на анатолийском побережье Турции в ходе первой Архипелагской экспедиции русского флота 1769-1774 гг. отвлекли значительные силы турецкой армии с главного Дунайского театра военных действий, что оказало значительное влияние на исход русско-турецкой войны 1768-1774 гг. и способствовало ослаблению Османской империи.

Эта экспедиция сыграла также важную историческую роль. От плаваний на судах галерного флота в шхерных районах Балтийского моря и прибрежных плаваний у Азова русская морская пехота впервые за свою историю вышла на просторы мирового океана, совершив поход вокруг Западной Европы в Средиземное море, где в течение пяти лет успешно вела боевые действия на удалении нескольких тысяч миль от родных берегов.

В ходе русско-турецкой войны 1787-1791 гг. в боях Лиманской (впоследствии Дунайской) флотилии родилась морская пехота Черноморского флота, особо отличившаяся при штурме Измаила.

Яркой страницей в истории морской пехоты явилось ее участие в Средиземноморском походе Ф.Ф. Ушакова 1798-1800 гг. во время войны России в составе второй коалиции против Франции, когда в результате блестяще проведенных десантных операций были освобождены от французов Ионические острова, взята штурмом с моря считавшаяся неприступной крепость Корфу, освобождены южная и центральная часть Италии, заняты Неаполь и Рим.

В процессе многовековой борьбы за национальную и государственную независимость России в ходе морских походов русских воинов Древней Руси, запорожских и донских казаков, в сражениях на море и суше у офицеров и солдат морских полков и батальонов в XVIII в. выковывались несокрушимый моральный дух и особые боевые качества русской морской пехоты. В боевых действиях морской пехоты XVIII в., единой по своему национальному составу и обученной на основе единой национальной системы боевой подготовки, закрепились лучшие боевые традиции русского народа.

Развитие и боевое применение морской пехоты в войнах Российской империи XVni в., способность вести боевые действия на границе двух сред - моря и суши на различных театрах военных действий, выделили ее в особый род сил, ставший важным инструментом для решения стратегических задач внешней политики России.

На современном этапе исторического развития России, характеризующимся сложностью и противоречивостью происходящих в структуре и в содержании всей системы государственной власти изменений, одной из важных задач государственного строительства остается проблема реформирования Вооруженных Сил РФ.

Исторический опыт проведения военных реформ в России, в т.ч. и проводимой в настоящее время, свидетельствует, что одним из основных направлений реформирования являются преобразования в области организационной структуры Вооруженных Сил.

В Указе Президента РФ в числе первоочередных мер по реформированию Вооруженных Сил предусматривается реорганизация структуры и оптимизация деятельности Министерства обороны.1

В связи с этим особую научную актуальность и практическую значимость приобретают глубокое изучение и всестороннее обобщение богатого исторического опыта развития и боевого применения морской пехоты в ХУШ в., который вошел в ее историю как период наивысшего расцвета, когда на протяжение столетия непрерывно улучшалась организационная структура морской пехоты, увеличивалось ее количество, развивались формы и способы боевого применения, совершенствовалась боевая подготовка.

В истории развития и боевого применения морской пехоты существует ряд недостаточно изученных проблем, от правильного понимания которых зависит формирование взглядов, выработка концепций для последующего широкого научного и общественного распространения.

Важность данного научного исследования определяется также необходимостью всесторонней и критической оценки основных направлений развития и боевого применения морской пехоты, использования данного опыта для решения современных задач, извлечения из истории уроков, которые следует учитывать при осмыслении настоящего и видении будущего.

Актуальность избранной проблемы усиливается в связи с ее недостаточной разработанностью, отсутствием по этой теме специальных крупных обобщающих научных исследований, раскрывающих не только положительный опыт, но и негативные явления и процессы в развитии и боевом применении морской пехоты в ХУШв,связанные с рядом субъективных факторов.

Актуальность данного диссертационного исследования обусловлена также следующими обстоятельствами:

- во-первых, исследуемый период занимает важное место в истории нашего государства и его Вооруженных Сил РФ;

- во-вторых, изучение исторического опыта развития и боевого применения морской пехоты в ХУШ в. отвечает требованиям приказов Ми

1 О первоочередных мерах по реформированию Вооруженных сил Российской Федерации и совершенствованию их структуры. Указ Президента РФ от 16 июля 1997 г. // Собрание законодательства Российской Федерации № 29 от 21.07.1997. С. 28-29. нистра обороны РФ № 207 от 17 апреля 1993 г. «О совершенствовании военно-исторической работы в Вооруженных Силах Российской Федерации» и № 84 от 28 апреля 1995 г. «О мерах по дальнейшему совершенствованию военно-исторической работы в Вооруженных Силах Российской Федерации»;

- в-третьих, в связи с приближающимся 300-летием морской пехоты России, особую значимость приобретает создание методологической и теоретической основы для написания истории этого рода сил ВМФ;

- в-четвертых, в современных условиях возрастает значение морской пехоты, как наиболее боеспособного и мобильного рода Сухопутных и Береговых войск ВМФ;

- в-пятых, исторический опыт развития и боевого применения морской пехоты в ХУШ в. позволяет дать объяснение высоким морально-боевым качествам современной морской пехоты;

- в-шестых, на современном этапе реформирования Вооруженных Сил РФ большое значение имеет воспитание нынешнего поколения морских пехотинцев на боевых традициях и героических подвигах русской морской пехоты.

Научная новизна диссертации состоит в следующем:

1. Данная диссертация является первым опытом исторического исследования создания, развития и боевого применения морской пехоты России в ХУШ в.

2. В исследовании дана всесторонняя оценка процесса создания и развития морской пехоты в ходе военных реформ Петра I в первой четверти ХУШ в.

3. Проведенное исследование позволяет в обобщенном виде представить основные направления деятельности царствующих особ и Адмирал-тейств-коллегии по развитию морской пехоты.

4. Представлены авторские суждения и оценки состояния, уровня боевой подготовки и особенностей боевого применения морской пехоты русского флота в ХУШ в.

5. Диссертантом в научный оборот вводится целый ряд новых архивных документов и материалов.

6. Автором сформулированы отдельные выводы и научные рекомендации, направленные на активизацию научно-исследовательской работы.

Таким образом, исходя из того, что накоплен достаточно большой исторический опыт развития и боевого применения отечественной морской пехоты, позволяющий в известной степени использовать его для решения таких актуальных для современного военного реформирования задач, как совершенствование организационно-штатной структуры и повышение боеготовности, представилось необходимым провести настоящее научное исследование.

Степень научной разработки проблемы и проведенное диссертантом историографическое исследование показало, что развитие и боевое применение морской пехоты в XVIII в. не нашло должного освещения в монографиях и других научных публикациях историков.

Так, первый (дооктябрьский) период с начала XVHI в. по октябрь 1917 г. ограничивается по существу единственной статьей И. Виноградского «Исторический очерк русской морской пехоты, строевой береговой службы на флоте и выдающихся судовых десантов (1705-1895 гг.)», опубликованной в 1898г.1

В этом историческом очерке впервые были приведены некоторые факты из истории русской морской пехоты, а также впервые в отечественной историографии сделана попытка ввести в научный оборот термин «морская пехота». Вместе с тем, автором были допущены существенные ошибки в уяснении причин создания и назначении этого рода сил флота. Так, причины создания русской морской пехоты И. Виноградский усматривал в желании Петра I освободить матросов от несения караульной службы на кораблях и в базах флота, в чем, по мнению автора, выразилось стремление царя подражать примеру флотов ряда западноевропейских государств. В действительности же задачами

1 Виноградский И. Исторический очерк русской морской пехоты, строевой береговой службы на флоте и выдающихся судовых десантов (1705-1895 гг.). // Морской сборник. 1898. № 1, 2. s морской пехоты являлись действия в составе абордажных команд и десантов. В указанной работе отсутствовал анализ боевого применения морской пехоты, на основании которого можно было бы сделать правильные выводы о роли морской пехоты как рода сил военно-морского флота и был неверно освещен ряд других вопросов.

Остальная литература, являясь без сомнения ценным источником для изучения истории российской армии и флота, вместе с тем, может служить лишь в качестве необходимого для данного исследования энциклопедического и справочного материала.

Значительный фактический материал, касающийся обязанностей должностных лиц морской пехоты, а также вопросов обучения и воспитания личного состава армии и флота в ХУШ веке содержится в изданных в этот период уставах, наставлениях и инструкциях.1

В составленных в 1663 г. «34 статьях артикульных» для организации службы на первом русском боевом корабле «Орел» определялись обязанности командира стрельцов, выполнявшие задачи морской пехоты, а также их обязанности как «солдат корабельных».2

Права и обязанности «флагманского» начальника морской пехоты были изложены и закреплены в седьмой главе морского устава 1720 г.

Стратегическая концепция Петра I, главные тактические принципы русской армии того времени, а также формы и способы ведения боевых действий нашли отражение в составленной М.М. Щербатовым «Истории свейской вой

1 Указ по галерам 1696. В кн.: Устрялов Н.Г. История царствования Петра Великого. СПб., 1858. Т. 2.; Воинский устав, составленный Вейде и посвященный Петру Великому в 1696 году. СПб., 1841; Учреждение к бою // Русский инвалид. 1891. № 97; Правила сражения. В сб.: Письма и бумаги Петра Великого. СПб., 1887. Т. VIII. С. 613; Устав воинский. СПб., 1719; Артикул воинский с кратким толкованием. СПб., 1715; Инструкции и артикулы, надлежащие к Российскому Флоту. ПСЗ. Т. IV. № 2267; Инструкция полковничья пехотному полку. СПб., 1715; Инструкция ротным командирам за подписью полковника гр. Воронцова 1774 г. // Военный сборник. 1881. №8.

Дополнение к актам историческим, собранным и изданным Археографической комиссией. СПб., 1885. Т. V. 1

Книга Устав морской о всем, что касается доброму управлению в бытность флота на море. СПб., 1720. Гл. 7. ны», известной под названием «Журнала или поденной записки . Петра Великого.» изданным в 1770-1772 гг.1 и, по существу, ставшим первым трудом, посвященным военно-морской истории России.

Весомый вклад в отечественную историографию внес многотомный труд И.И. Голикова «Деяния Петра Великого.», изданный в 80-ых годах ХУШ в.2 В своей работе автор, широко используя архивные документы, том числе письма и бумаги Петра I, а также полторы тысячи книг и рукописей о нем, поместил как биографический, так и исторический материал, касающийся также и развития морской пехоты. Так, в двенадцатом томе им был приведен состав флота и морской пехоты ко времени кончины Петра I.

[Cobra]

А господа офицеры тогда иначе смотрели.

Ну да Потемкина, когда трупы еще 2 месяца отлавливали по Черному морю, мятежей в Севастополе и Владивостоке - мало оказалось так?

Я ранее писал что проблема надежности экипажжей должна решаться в комплексе - в том числе за счет введения специальных подразделений для выполнения жандамско-полицейских Функций.

Включение специально подготовленных сил морской пехоты, оснащённых вооружением и транспортной техникой, в том числе авиацией, в состав корабельных соединений продемонстрировало высокую эффективность во Второй мировой, корейской, вьетнамской, афганской и иракской войнах. В состав экипажа каждого американского надводного корабля входит подразделение морской пехоты (от батальона (роты) на авианосце до взвода на фрегате). В их функции входит охрана вооружений корабля, участие в десантах до прибытия основных сил, поддержание порядка во время дальних походов.

Главные задачи морской пехоты: «В наступлении с моря они должны завоевывать береговые плацдармы и удерживать до подхода главных сил, а в обороне — защищать пункты базирования военных кораблей с сухопутных направлений».Исторически, морские пехотинцы служили на военных кораблях, поддерживали команду корабля в бою, осуществляли малые рейды на береговой полосе, охраняли офицеров корабля от возможных мятежей команды, охраняли порты и военно-морские базы.

ЧТо не так с задачами?

Присоединение к гвардии нового соединения, не имеющего отличий маловероятно. Единственное, что можно слелать это присвоить "старшенство чинам против гвардии" (оборот того времени), то есть иметь чинопроизводство, такое же как и в гвардии, но не входить в нее. Справка "старшенством против гвардии" пользовались и офицеры военно-учебных заведений.

В реале, Виноградский действительно предложил создать в составе русского флота части морской пехоты по образцу британской Royal Marine Light Infantry. Однако, эти части должны были образовать, конечно, не корпус, а инспекцию - в подчинении начальника ГМШ, и основным их назначением, кроме участия в корабельном десанте и охране баз и учреждений флота, было выполнение полицейско-жандармской функции как на кораблях, так и в береговых частях Морведа.

А опыт показал, что десантные партии из корабельных специалистов - храбрая, но совершенно неквалифицированная пехота. С другой стороны, называть почти ежегодное мероприятие в прикреплённых к флоту пехотных частях "учениями" даже не смешно. И после такого ознакомительного занятия пехота так и не умеет ни жить на корабле, ни быстро перемещаться с корабля на берег, ни действовать отдельными взводами и полуротами. Т.е. Виноградов "по Cobra" предлагает примерно то-же, что и советские моряки после десантов в Крым и в Новороссийск - создать части для захвата плацдарма и расширения его до той степени, при которой станет возможной высадка армейцев без потери последними боеспособности. А вот что кавторанг мог-бы предложить по опыту лишь одного масштабного десанта - это вопрос... Додумается он, что возить морпехов на крейсерах, пусть и вспомогательных - роскошь ? На Сахалине-то вроде обошлись без транспортно-десантных судов.

[argonayt]

Смотрю та МП которая здесь делается ничего кроме усмирение мятежей уметь не будет. Прекращаю наработку «десантной» серии.

[Cobra]

Всякое явление имеет несколько граней срезов-граней, картинку желательно видеть целиком не акцентируя и не выпячивая какой либо момент.......

Итак

Вплотную вопросами амфибийной операции озаботились в 1911 году....

В 1912 году было принято решение иметь для Черноморского флота бригаду морской пехоты на случай проведения Босфорской операции. В состав бригады вошли два вновь сформированных полка – Михайловский и Георгиевский. Бригада дислоцировалась под Севастополем. В качестве артиллерийской компоненты бригады был сформирован морской артиллерийский дивизион из 3-х десантных батерей (по 4 3» десантных пушки) и одной мортирной (42-х линейные гаубицы) четырехорудийной батареи.

В ходе Балканской войны функции подготовки кадров были переложены на вновь сформированные три морских учебных батальона, по одному на каждом флоте. Одесский морской батальон был переименован в «морской десантный батальон» и занимался теперь только содержанием и подготовкой малых десантных судов»).

Стоит заметить, что осенью 1914 года морскую пехотную бригаду развернули в дивизию, введя в её состав Севастопольский морской пехотный полк, заново сформировав Николаевский, и проведя скрытую мобилизацию полностью, укомплектовали её. Морской артиллерийский дивизион развернут в бригаду (24 десантных 3» орудий, 12 легких 3» орудий и 12 42-х линейных горных гаубиц). Судовые партии морской пехоты также были укомплектованы до полного штата. Для своевременного пополнения морских пехотных частей в середине мая был развернут запасной морской пехотный батальон.

[Doctor Haider]

Ну значит вопрос о морском училище МП снят. Морская пехота очевидно пополняется все же в первую очередь офицерами-армейцами после переподготовки в учебных батальонах с переходом в морское ведомство (что, как мы знаем, в РИФ широко практиковалось и так - отсюда все эти поручики по адмиралтейству). Рядовой состав призывается сразу в полки МП и в них обучается. Проходит плавательную практику на кораблях. Скажем одна рота в плавании - три на берегу, потом они меняются.

Изменено 23 Jul 2012 пользователем Doctor Haider

[evdokimov]

Ну да Потемкина, когда трупы еще 2 месяца отлавливали по Черному морю, мятежей в Севастополе и Владивостоке - мало оказалось так?

Я ранее писал что проблема надежности экипажжей должна решаться в комплексе - в том числе за счет введения специальных подразделений для выполнения жандамско-полицейских Функций.

1. Я уже писал, что наличие на кораблях полицейских подразделений вызовет протест со стороны офицерского корпуса.

2. Корабельные офицеры никогда не примут в кают-кампанию офицеров полицейских подразделений.

3. Опыт Англии не катит, ибо там команды издавна вербовались, т.е. представляли из себя сброд.

4. Нет никакой гарантии, что солдаты команд морской пехоты сами не присоединятся к восстанию.

5. Для того, чтобы избежать восстаний, необходимо: ф) улучшить условия службы для нижних чинов

б) сократить срок службы с 7 лет до 5 или 4

в) увеличить число сверхсрочников, кондукторов на кораблях, которые будут реальной опорой командования и смогут противостоять бунту

г) вести агентурную работу среди нижних чинов

д) заняться воспитательной работой с нижними чинами вменить офицерам общаться с матросами

[Doctor Haider]

3. Опыт Англии не катит, ибо там команды издавна вербовались, т.е. представляли из себя сброд.

??????????

вменить офицерам общаться с матросами

Зачем??? Для этого есть кондуктора и квартирмейстеры.

б) сократить срок службы с 7 лет до 5 или 4

Вроде бы уже сделано. Кирилл, я прав?

[evdokimov]

Ну значит вопрос о морском училище МП снят. Морская пехота очевидно пополняется все же в первую очередь офицерами-армейцами после переподготовки в учебных батальонах с переходом в морское ведомство (что, как мы знаем, в РИФ широко практиковалось и так - отсюда все эти поручики по адмиралтейству). Рядовой состав призывается сразу в полки МП и в них обучается. Проходит плавательную практику на кораблях. Скажем одна рота в плавании - три на берегу, потом они меняются.

А почему это "поручики по адмиралтейству" ? У морских полков будут обычные пехотные чины. "По адмиралтейству" - это для береговых офицеров флота.

Зачем??? Для этого есть кондуктора и квартирмейстеры.

Затем, что кондуктора из-за общего уровня образования не смогут толково рассказывать матросам то, что необходимо. Я ведь говорю о своеобразном "политическом воспитании" личного состава, а не о "словесности".

[Cobra]

1. Я уже писал, что наличие на кораблях полицейских подразделений вызовет протест со стороны офицерского корпуса.

Я во второй раз повторяю, государь вправе и обязан спросить "А как так господа у вас некрасиво вышло с "ПОтемкиным", "Памятью Азова", ""Очаковым" и т.д.? Видно вы не можете то иначе. НЕПРИНЦИПИАЛЬНО.

2. Корабельные офицеры никогда не примут в кают-кампанию офицеров полицейских подразделений.

Так передерг с вашей стороны. Одно дело у нас подразделение корабельной полиции, другое морская пехота, которая совмещает функции. Разница есть однако? И еще помниться мне и механиков со штурманами старались не пускать. И вообще происхождение с 1909 года значение иметь не будет.

. Опыт Англии не катит, ибо там команды издавна вербовались, т.е. представляли из себя сброд.

И что? У нас после отправки кого смогли на ДВ тоже оказалось что сброд.

4. Нет никакой гарантии, что солдаты команд морской пехоты сами не присоединятся к восстанию.

Нет. Но Разделяй и Властвуй.

ф) улучшить условия службы для нижних чинов

Есть такое в таймлайне.

б) сократить срок службы с 7 лет до 5

Есть такое в таймлайне

) увеличить число сверхсрочников, кондукторов на кораблях, которые будут реальной опорой командования и смогут проти

Есть такое в таймлайне. Однако помогает не всегда вспомним пример Памяти Азова, где сверхсрочник все и замутил. Либо Павла где всех кондукторов и сверчков матрозен просто вырезали.

вести агентурную работу среди нижних чинов

А вот это интересно . Кто этим заниматься будет? Жандармы или все таки морвед создаст свою внутренню службу в конце концов? Дабы кстати не выносить сор из избы.

заняться воспитательной работой с нижними чинами вменить офицерам общаться с матросами

Как это будет делаться по вашему? Замов вводим с педдневниками? Нормальный офицер так или иначе всегда общался с личным составом на нормальном языке, и грамоте учили и книги читали. Нерадивых же офицеров гнать нах.

[evdokimov]

1. Я уже писал, что наличие на кораблях полицейских подразделений вызовет протест со стороны офицерского корпуса.

Я во второй раз повторяю, государь вправе и обязан спросить "А как так господа у вас некрасиво вышло с "ПОтемкиным", "Памятью Азова", ""Очаковым" и т.д.? Видно вы не можете то иначе. НЕПРИНЦИПИАЛЬНО.

Ну ежели массовое увольнение офицеров является непринципиальным .......

[wizard]

никакого массового увольнения не будет, а вот винтовки с кораблей окромя морпехов убрать надо, поскольку никакого применения им на корабле нет. Уровень агитации упадет в разы. поскольку взбунтовать невооруженных матросов смысла нет.

против морпехов им не устоять, заодно и дисциплина повысится. Кстати РИФ по этому показателю был вторым после германского.

кстати морпехам вполне можно закупить Мадсены.

[evdokimov]

Так передерг с вашей стороны. Одно дело у нас подразделение корабельной полиции, другое морская пехота, которая совмещает функции. Разница есть однако? И еще помниться мне и механиков со штурманами старались не пускать. И вообще происхождение с 1909 года значение иметь не будет.

Нет никакого передёрга с моей стороны. Дело то не в названии, а в сущности. Вы что, принимаете корабельных офицеров за идиотов, которые не понимают, что из себя представляют эти команды морской пехоты ? Ежели капитан 2 ранга Виноградский знал об особенностях "красной легкой пехоты" в Англии, то другие офицеры этого не знали ? Знали. И потому они будут протестовать против введения на русских кораблях таких команд с полицейскими функциями.

[evdokimov]

Нет. Но Разделяй и Властвуй.

Не получится разделить. Вы что, запретите морпехам общаться с матросами в курилке ?

Нет у вас стимулов, нет.

А вот это интересно . Кто этим заниматься будет? Жандармы или все таки морвед создаст свою внутренню службу в конце концов? Дабы кстати не выносить сор из избы.

Или жандармы или контрразведка.

Как это будет делаться по вашему? Замов вводим с педдневниками? Нормальный офицер так или иначе всегда общался с личным составом на нормальном языке, и грамоте учили и книги читали. Нерадивых же офицеров гнать нах.

Очень просто будет делаться. Путем вменения офицерам в ОБЯЗАННОСТЬ проводить лично занятия с матросами.

Есть такое в таймлайне. Однако помогает не всегда вспомним пример Памяти Азова, где сверхсрочник все и замутил. Либо Павла где всех кондукторов и сверчков матрозен просто вырезали.

В любом случае сверхсрочник гораздо надежнее, чем морпех срочной службы. Вы морпеху чип преданности не встроите.

[Рюрик - 2]

заодно и дисциплина повысится. Кстати РИФ по этому показателю был вторым после германского.

вот они и допоказались, что первый, что второй, ..... в 1917-18 гг.

кстати морпехам вполне можно закупить Мадсены.

судя по задачам - лучше дубинки и "черемуху".

[Cobra]

Ну ежели массовое увольнение офицеров является непринципиальным .......

Массового увольнения не будет. И на этом мы спор прекращаем, за отсутствием дальнейшего смысла препираться по данному вопросу не говоря о том уже что у нас даже на линкоре не более взвода морпехов, а значит ними командует сверхсрочник, а значит морпехи поступают под непосредственное командование командира корабля.

а вот винтовки с кораблей окромя морпехов убрать надо,

См.Таймлайн в части касающейся

Не получится разделить. Вы что, запретите морпехам общаться с матросами в курилке ? Нет у вас стимулов, нет.

У меня еретический вопрос вы в армии служили? И вы не знаете как это можно сделать?

Путем вменения офицерам в ОБЯЗАННОСТЬ проводить лично занятия с матросами.

Это и так делалось, вы америку не открыли читайте мой последний пост.

Или жандармы или контрразведка.

Расскажите кстати как Жандарм будет подбирать кандидатов на вербовку и работать с моряками?

[wizard]

да не будет жандарм плавать на корабле.

за отсутствием смысла.