РККФ: Без Большого Флота, оптимальный вариант развития в период 1922-1950 гг..

[швамбран]

Классификация Ураганов? Как обзовем новые АГ?

Такая же, как в реале - сторожевики и "декабристы".

[Cobra]

ПО Ураганам аргументируйте..

По ПЛ предложите 12 названий, и чтоб повторов с переименованными ПЛ тимпа Барс и АГ не было

[швамбран]

ПО Ураганам аргументируйте..

Поскольку при проектировании "Ураганов" основные их задачи формулировались как сопровождение крупных боевых кораблей, отражение атак торпедных катеров и подводных лодок, то они - сторожевики.

По ПЛ предложите 12 названий, и чтоб повторов с переименованными ПЛ тимпа Барс и АГ не было

"Декабрист", "Народоволец", "Красногвардеец", "Революционер", "Спартаковец", "Якобинец", "Ленинец", "Сталинец", "Фрунзевец", "Гарибальдиец", "Чартист" и "Карбонарий". После 1935 года их, видимо, переименуют в номерные с Д-1 по Д-12

Изменено 4 Dec 2016 пользователем швамбран

[Cobra]

Кстати наткнулся на такой момент - АГ в один момент времени именуют "ПЛ-16, 18" и т.д. ПЛ - это буквенное сокращение слова подводная лодка. Почему отменили?

"Декабрист", "Народоволец", "Красногвардеец", "Революционер", "Спартаковец", "Якобинец", "Ленинец", "Сталинец", "Фрунзевец", "Гарибальдиец", "Чартист" и "Карбонарий".

Логично. Часть названий с Д, часть с Л.

[Curioz]

Вопрос чем вооружаем наши новопостроенные ПЛ типа АГ. Я про пушки вопрос непринципиальный однако интересный

40-мм автомат, убирающийся в шахту, как на ПЛ "Калев" ?

"Сталинец"

В конце 20-х еще рановато.

[Вандал]

"Декабрист", "Народоволец", "Красногвардеец", "Революционер", "Спартаковец", "Якобинец", "Ленинец", "Сталинец", "Фрунзевец", "Гарибальдиец", "Чартист" и "Карбонарий".

Хреново то, что "Ленинец" - не головной. Вместо "Ленинца", "Сталинца" и Фрунзевца" лучше использовать "Коммунар", "Комиссар" и, например, "Дружинник" (в память о боевиках, сражавшихся в декабре 1905 на Красной Пресне). Можно также использовать "Искровец" (так называли большевиков ранней формации, возивших и распространявших газету "Искра").

Изменено 4 Dec 2016 пользователем Вандал

[Cobra]

По кораблестроительной программе на 2ю пятилетку (1933-1937 гг.) предлагаю рассмотреть вопрос продолжения строительства СКР, ПЛ типа Новый АГ,  и вопрос строительства 4 больших ЭМ . 2 на Балтике и 2 на ЧМ, с закладкой в районе 1934-35 гг...

 

Забегая впред предлагаю заместить строительство 6 КР, 2 лидеров, 53 ЭМ реала, на 8 больших ЭМ и 48 СКР пр.1936... Опять  таки на 1930 год должны бвть доложены правительству идеи шо нам делать с корпусами грандов.

[Cobra]

"Коммунар", "Комиссар" и, например, "Дружинник" (в память о боевиках, сраж

А они разве на Барсах не были использованы?

40-мм автомат, убирающийся в шахту, как на ПЛ "Калев" ?

Идея неплоха, но думаю жаба задушит, и для мобилизации кораблей и вооружения катеров будет создан практически реальный полуавтомат 21К только калибром 40 мм. То есть используя 40 мм патрон на вооружении одновременно будут и автоматич.пушки с водяным охлаждением  в одно и двух орудийных АУ, и легкий и дешевый полуавтомат 21К.... (Я сначалу думал о пушке Лендера, потом посчитал что тяжеловата)

 

[Stenda G]

А что вы будете делать после условной большой войны? На основании чего новые крейсера или авики проектировать и закладывать?

 

[Curioz]

Вообще, собственно, чем тогда вооружали малые подлодки? Скорострельные пушки 45-60-мм калибра или малокалиберные автоматы.

У тех же итальянцев перенять в данном случае нечего, т.к. они лодок меньше 700 т не строили, и единообразно вооружали всех 100/47.

 

Хреново то, что "Ленинец" - не головной

Так и в реале "Декабрист" был головной. Тогда этому не придавали сакрального значения.

 

Вместо "Ленинца", "Сталинца" и Фрунзевца" лучше использовать "Коммунар", "Комиссар" и, например, "Дружинник" (в память о боевиках

Так может "Боевиком" и назвать? 

[Вандал]

Так и в реале "Декабрист" был головной.

??? "Декабрист" - первая серия, "Ленинец" - вторая, и он там как раз головной, по нему всю серию "Л" назвали.

Тогда этому не придавали сакрального значения.

До смерти Ленина он был против именования его именем, хотя иногда поддавался просьбам трудовых коллективов с мест. Но одно дело просьбы с мест, и совсем другое централизованная политика.

Так может "Боевиком" и назвать? 

Их называли именно дружинниками.

Скорострельные пушки 45-60-мм калибра или малокалиберные автоматы.

На АГи ставили "Гочкиссы" 47 или 57 мм.

А они разве на Барсах не были использованы?

Как раз в декабре 1922. Можно придержать имена. Тогда, кстати, еще "Красноармеец" можно освободить.

[Curioz]

на 2ю пятилетку (1933-1937 гг.) предлагаю рассмотреть вопрос строительства 4 больших ЭМ

Если оптимально, то еще рано. В наличии опыт строительства только "Ураганов" и то не вполне удачный.

На 2-ю пятилетку надо отрабатывать их, и делать подход к "универсальному миноносцу" с итальянской помощью. ЭМ - это уже на 3-ю.

Если так уж хочется построить ЭМ собственными руками, пусть хотя бы сначала попробуют 1 "Новик" воспроизвести с небольшими улучшениями. 

 

вопрос продолжения строительства СКР

Модернизированные Ураганы.

По дивизиону для СФ и ТОФ и по два на БФ и ЧФ плюсом.

 

48 СКР пр.1936...

1934-35 - отработка последних косяков "Ураганов". Контракт с итальянцами на Спикообразное.

1936-38 - постройка и обкатка 4-6 головных кораблей.

С 1938 - закладка крупной серии. 

 

Опять  таки на 1930 год должны бвть доложены правительству идеи шо нам делать с корпусами грандов.

Достроить в течение 1930-х в Италии с артиллерией Севастополей. Сначала один, если понравится, то остальные два.

 

"Измаил" оставить на Балтике, "Наварин" и "Николай I" - на ЧФ.

 

для мобилизации кораблей и вооружения катеров будет создан практически реальный полуавтомат 21К только калибром 40 мм.

Для них да, а подлодки-то зачем обижать? Прямо уж, две дюжины Виккерсов нас разорят. Тем более если восстановление производства удастся. Скрывающуюся установку нам хоть Ансальдо сделает, хоть Электрик Боат, хоть сам Виккерс.

 

Я сначалу думал о пушке Лендера, потом посчитал что тяжеловата

Да, для ПЛ величиной с Малютку многовато.

 

[dragon.nur]

рейдовый 50-100 тонн.

А разве не осталось ещё вполне живых корпусов миноносцев околояпонского разлива, Соколы там и т.п.? два паровозных котла вместо четырёх водотрубных, паровые машины по способности. Или нам непременно новодел строить надо? Заодно и экспериментировать со стариками проще -- хоть катамаран строй (и после триала сразу забывай КЁМ как страшный сон).

И эти, как их, Добровольцы-богомольцы-комсомольцы. Ну, которые Сибирский стрелок и т.п. миноносцы шестисоттонники? Их же тоже до хрена построили.

Изменено 4 Dec 2016 пользователем dragon.nur

[Curioz]

Их называли именно дружинниками.

"Боевик" - типичное для тех лет название, правда обычно не для кораблей, а для предприятий.

 

??? "Декабрист" - первая серия, "Ленинец" - вторая

Так у нас вместо второй серии продолжение первой, головной корабль все тот же "Декабрист".

Разве что изменения в процессе постройки заставят выделить в отдельный тип.

 

До смерти Ленина он был против именования его именем, хотя иногда поддавался просьбам трудовых коллективов с мест.

ЭМ "Капитан Изылметьев" в РИ "Ленин" с 31.12.1922. 

Да и после смерти - кроме подлодок, другие серии кораблей именем Ленина не назывались, хотя отдельные корабли в их составе вполне. 

[Вандал]

Если оптимально, то еще рано.

Оптимально для чего?

В наличии опыт строительства только "Ураганов" и то не вполне удачный.

Неважно, удачный он или не вполне. Если косяки выловлены, то ожидание постройки серии с устраненными косяками будет ненужной перестраховкой. Если хочется непременно вносить изменения по ходу, то можно полусерийное производство, то есть, каждый год закладывать ко кораблю, в котором будет в основном серийная номенклатура изделий, но по ходу выявления косяков в проект каждого следующего года вносить изменения.

[Cobra]

Предлагаемые названия на новые АГ - "Ленинец", "Декабрист", "Народоволец", "Красногвардеец", "Революционер", "Спартаковец", "Якобинец", "Гарибальдиец", "Чартист", "Карбонарий", "Дружинник", "Искровец"

 

В общем так предлагаю ПЛ именовать так "ПЛ" и номер

Короче вот. 

МСБМ

"Тигр" - "Коммунар" -   ПЛ-1

"Волк" - "Батрак" -   ПЛ-2

"Змея" - "Пролетарий" -   ПЛ-3

"Пантера" - "Комиссар" - ПЛ-4

"Рысь" - "Большевик"   -    ПЛ-5

"Леопард" - "Красноармеец"  -   ПЛ-6

"Тур" - "Товарищ"   -   ПЛ-7

"Ерш" - "Рабочий"   -   ПЛ-8

МСЧМ

"Нерпа" - "Политрук"   -   ПЛ-9

"АГ-21" - "Метталист"   -   ПЛ-10

"АГ-23" - "Шахтер"   -   ПЛ-11

"АГ-24" - "Коммунист"   -   ПЛ-12

"АГ-25" - "Марксист"   -   ПЛ-13

"АГ-26" - "Политработник"   -   ПЛ-14

"Л-55" - вошла в строй в 1931 г.  

 

Изменено 4 Dec 2016 пользователем Cobra

[Вандал]

ЭМ "Капитан Изылметьев" в РИ "Ленин" с 31.12.1922. 

Если память мне не изменяет, это как раз по просьбе трудового коллектива. Типа, ответ на болезнь товарища Ленина.

Так у нас вместо второй серии продолжение первой, головной корабль все тот же "Декабрист".

Еще раз: Вы утверждаете, что необязательно, чтобы связанный с именем Ленина корабль был головным. Но в качестве примера из реала приводите как раз головной корабль серии.

"Боевик" - типичное для тех лет название, правда обычно не для кораблей, а для предприятий.

Типичное или нет, а с революционерами связано весьма опосредованно. Кого называли боевиками, чтобы их ставить в один ряд со спартаковцами, карбонариями и декабристами?

[Вандал]

"Луддит"

"Луддит" - не годится. Историю-то хорошо знали, эти ребята сродни нашим пугачевцам или разинцам. Бунтари, а не борцы за дело рабочего класса и национального освобождения. Берите "Искровца" и "Дружинника". 

[Cobra]

.Поправил Дружинник - Красная пресня и прочая. Искровец - сомнения у меня..

[Вандал]

Поправил Дружинник - Красная пресня и прочая. Искровец - сомнения у меня..

Да вот как бы чего еще остается? Можно, конечно, на Китай посмотреть, как там суньятсеновцы назывались. "Гоминдановец"? Тогда еще это не было ругательное, это были наши союзники, их считали революционным крылом китайского национально-освободительного движения. Мне, как-то, в голову больше ничего и не приходит. А, вот еще: "коминтерновец". 

[Cobra]

В наличии опыт строительства только "Ураганов" и то не вполне удачный. На 2-ю пятилетку надо отрабатывать их, и делать подход к "универсальному миноносцу" с итальянской помощью. ЭМ - это уже на 3-ю.

окей.

Модернизированные Ураганы. По дивизиону для СФ и ТОФ и по два на БФ и ЧФ плюсом.

Примерно так я и полагал. В течении первой пятилетки МСБМ получаат 8 СКР и МСЧМ - 4 корабля.

в процессе постройки заставят выделить в отдельный тип.

ВРядли, Будем считать Декабрист нью одним типом.

Достроить в течение 1930-х в Италии с артиллерией Севастополей. Сначала один, если понравится, то остальные два.   "Измаил" оставить на Балтике, "Наварин" и "Николай I" - на ЧФ.

Чевой то мне не сильно верится... Впрочем по достройке Николая думаю  ни у кого сомнений нет. 

Для них да, а подлодки-то зачем обижать? 

У меня просто сомнения что в условиях ПЛ эту хрень можно заставить работать как надо.. Для НК у нас довольно навороченные спарки и потом квартеты.

Скрывающуюся установку нам хоть Ансальдо сделает, хоть Электрик Боат, хоть сам Виккерс.

ЗЗыы... Не взлетит сцуко...

Ну, которые Сибирский стрелок и т.п. миноносцы шестисоттонники? Их же тоже до хрена построили.

А вы первой пост в теме читаете досточтимый сэр?

[Curioz]

А разве не осталось ещё вполне живых корпусов миноносцев околояпонского разлива, Соколы там и т.п.?

Да, несколько можно найти, но для закрытия потребностей флота их маловато.

 

Оптимально для чего?

Для нужд обороны.

 

 

Неважно, удачный он или не вполне. Если косяки выловлены, то ожидание постройки серии с устраненными косяками будет ненужной перестраховкой

Вылавливание косяков до окончания постройки серии? В тогдашнем СССР? Коллега, да вы ненаучный фантаст. Если косяки удавалось устранить в следующей серии - это уже было неплохое достижение, но, как правило, не удавалось и того.

 

можно полусерийное производство, то есть, каждый год закладывать ко кораблю

Я примерно это и предлагаю, только не по 1 кораблю, а сериями (сторожевики строить по 1 в год малоосмысленно).

 

Вы утверждаете, что необязательно, чтобы связанный с именем Ленина корабль был головным. Но в качестве примера из реала приводите как раз головной корабль серии.

Серия - не тип. Никто "Новики" в "Ленины" не переименовал.

 

Типичное или нет, а с революционерами связано весьма опосредованно. Кого называли боевиками, чтобы их ставить в один ряд со спартаковцами, карбонариями и декабристами?

Членов боевых организаций РСДРП.  Ваш К.О.

http://bolshevick.org/iz-istorii-boevyx-organizacij-rsdrp/

Пресловутые Камо и Коба, Войков, Менжинский - боевики по официальной советской идеологии.

В честь боевых организаций, боевых дружин и отдельных боевиков названа куча заводов, колхозов и улиц Боевых в разных городах.

Одного и того же человека и даже в одном и том же тексте могли называть как "боевиком", так и "дружинником". А что делать, если он - член Боевой Дружины? 

Изменено 4 Dec 2016 пользователем Curioz

[Stenda G]

Их называли именно дружинниками.

Что проще - краснопресненец?

Изменено 4 Dec 2016 пользователем Stenda G

[Curioz]

Чевой то мне не сильно верится...

Тогда реал. Если нет ресурсов на достройку за бугром, то у себя и подавно нет.

Значит таки на слом после 10 лет хранения? А смысл тогда тянуть? Не очень это оптимально, 10 лет тратить деньги, а потом продать на лом (тем более что лом в 1930-х сильно подешевел, Депрессия же).

 

У меня просто сомнения что в условиях ПЛ эту хрень можно заставить работать как надо..

Бофорсы на Калевах работали же (про жалобы не известно). Там же не дистанционный привод, а просто орудие гидравликой опускается в рубочную шахту.

ЕМНИП у немцев еще в ПМВ были скрывающиеся установки.

 

ЗЗыы... Не взлетит сцуко...

А обосновать?

Изменено 4 Dec 2016 пользователем Curioz

[Curioz]

Для НК у нас довольно навороченные спарки и потом квартеты.

На ПЛ одноствольный, конечно.

 

По достройке ЛК / ЛКР - у нас в начале 1930-х в наличии 11 башен. А нужно 12. Но, думаю, братские фашисты не подведут в случае чего.