Демографическая катастрофа

[Владимирович]

А кроме предположений информация имеется ?

Ваш подельник по клеветнической антияпонской деятельности уже признал, что средняя зарплата в Японии 320 тыщ йен, то есть по курсу двухмесячной давности примерно 3100, по нынешнему 2700

[Крукс]

То есть повышать до степени 1 работник кормит 3-4 пенсионеров, а затем и 5-6? В этом случае мера временная(ИМХО). Бесконечно повышать производительность не получится(ну только если не поголовно заменить всех роботами).

Бесконечно не нужно. В природе вообще не бывает ничего бесконечного, это не математика.  

После некоторого переходного периода многочисленное поколение времен высокой рождаемости уйдёт естественным путем, а рождаемость несколько вырастет - и весь процесс выйдет на равновесный уровень. Это нормальная ситуация для любого физического процесса, стремящегося к стабильному состоянию (то есть не идущему в разнос). Коллега Че же поминал уже слово "цикл" (Мальтузианский) - обычный колебательный процесс. Любой колебательный процесс можно либо усиливать, бездумно разгоняя ("стимулируя рождаемость") маятник, пока он не сорвётся в катастрофу, либо поддерживать определенную амплитуду колебаний, стимулируя рождаемость продуманно и ограниченно, либо просто дать системе достигнуть равновесного положения за счет естественного затухания колебаний. В последнем случае маятник может качаться долго, сделав много колебаний, и жить "на маятнике" будет не очень комфортно (хотя лучше, чем в первом случае. когда маятник-социум просто разрушится). Идеально было бы плавно вывести на равновесный уровень. Но плавное, ассимптотическое торможение требует в теории бесконечного времени (как красная кривая). Обычно в теории управления принимается, что хорошее управление выводит на нужный курс с 1-м переколебанием. Как компромисс между скоростью и мягкостью управления. Ну, в неидеальном случае - 2-3 переклебания тоже неплохо.

 

Вот примерно как синяя кривая на картинке. Она примерно и будет в Японии вместо "катастрофы" - да и на Земле в целом когда-нибудь. (Это оптимистический и одновременно оптимальный прогноз, конечно.) 

Изменено 18 Dec 2016 пользователем Крукс

[Нкоро_]

Вот примерно как синяя кривая на картинке. Она примерно и будет в Японии вместо "катастрофы"

FTGJ это относится к сферической Японии в вакууме. Реально может случиться что маленький шворц Х может внушить соседям (или самим японцам в отношении соседей) всякие дурацкие мысли и катастрофа случится в районе 2 - 2,5 или 3,5 - 4 "на пустом месте".

Изменено 18 Dec 2016 пользователем Нкоро_

[чукча]

После некоторого переходного периода многочисленное поколение времен высокой рождаемости уйдёт естественным путем, а рождаемость несколько вырастет - и весь процесс выйдет на равновесный уровень. Это нормальная ситуация для любого физического процесса, стремящегося к стабильному состоянию (то есть не идущему в разнос).

Прикол в том, что демографический процесс сейчас находится отнюдь не в равновесном состоянии. за прошедший век имели место кардинальные изменения как смертности так и рождаемости и все еще далеко не устаканилось. В силу ряда обстоятельств именно Япония оказалась "впереди планеты всей" в плане устаканивания. Поэтому собственно многих инересует как у них все выйдет, ряд развитых стран войдет в ту же фазу что у них сейчас лет через 10-30 (хотя у большинства есть серьезный фактор иммиграции, не столь важный в Японии). 

[Че Бурашка]

в случае византии речь шла именно о борьбе на смерть и чума оные силы византии просто добила.

Латинские погромы в Византии начались еще в конце 12 века, так что без чумы ()завезенной латинскими купцами ибо средиземноморскую торговлю Империя слила) больной бы потел.

Насколько я помню. GEORG говорил о том, что оные страны западной европы никто не пытался уничтожить.

Мавры католические королевства Испании (другое дело что у испанцев-католиков уничтожалка была длиннее), Англия - Францию.

То есть повышать до степени 1 работник кормит 3-4 пенсионеров, а затем и 5-6?

Только я думаю что 3-4 заменится 1-2 в результате естественной убыли пенсионеров.

Бесконечно повышать производительность не получится(ну только если не поголовно заменить всех роботами).

Повышают же. Адам Смит писал что мануфактура по сравнению с кустарщиной дает 10000кратный прирост. Форд добился 12-кратного просто поставив ленту.

либо просто дать системе достигнуть равновесного положения за счет естественного затухания колебаний

В биологических системах часто есть самоподдерживающиеся колебания затухающие только вместе с системой.

Прикол в том, что демографический процесс сейчас находится отнюдь не в равновесном состоянии.

Он там ни когда и не был.

[чукча]

Он там ни когда и не был.

Трудно сказать. В некоторые периоды скорее был. Например та же сегунская Япония. В некоторые нет. Но по любому, изменения же последних 150 лет -  судя по всему беспрецендентные по масштабам. И эта история еще совсем не закончилась.

[Че Бурашка]

В некоторые периоды скорее был. Например та же сегунская Япония.

Скорее всего там были те же автоколебания что Мальтус нашел в георгианской Англии.

[Владислав]

http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430806/Dolgosrochnye_kolebaniya_chislennosti_naseleniya_v_istoricheskikh_obshchestvakh

 

[alexflim]

Поверьте программисту из Москвы. Юниоры начинают килорублей с 40 - с 50.

Мы на медни искали SQL специалиста толи три толи четыре месяца за 100к , найти удалось только с компромиссами в квалификации.

А юниоры это вобще ан масс копипаст машины  (ps и в принципе полной позиций юниоров за 60-70к)

Так-то лучше, 5 тыщ в месяц не 3-4 тыщи, а два месяца назад на мою удачу , это было бы 6 тысяч, да 2.7 слегка выше 1.8, процентов на 50% Три года назад курс йены был в районе 100, с чего бы такое падение

Как бе мы тут стоимость жизни обсуждаем, по сути не важно какой именно курс тк траты японская семья совершает в йенах. Ссылка на доллары это просто для удобства восприятия.

Поэтому собственно многих инересует как у них все выйдет, ряд развитых стран войдет в ту же фазу что у них сейчас лет через 10-30 (хотя у большинства есть серьезный фактор иммиграции, не столь важный в Японии).

Китай и РФ уже входят , правда развитыми странами нас можно назвать только условно.

[Анастасия Логинова]

Что-то тема совсем в сторону ушла. 

[alexflim]

Что-то тема совсем в сторону ушла.

Судя по всему активные участники по теме уже всё сказали.

1) Выращивать детей за гос счёт дорого и не окупается

2) Средняя пара не тянет двух детей

3) Надо что то менять

Что бы вернуть тему в русло надо влить новых свежих идей по теме.

[digger]

 Революцию, конечно, или радикальные реформы.Или белую простыню и гроб, в зависимости от причин. Может быть протухшее общество : вроде и ресурсы и экономика есть, а трудящиеся живут плохо и не тянут 2-х детей и нормальный образ жизни без надрыва потому, что всё устроено криво. Может быть скрытый мальтузианский кризис : экономика на самом деле угроблена, ресурсов нет, но внешне всё красиво, только непонятные проблемы.Или и то и другое одновременно : революция может перевернуть экономику и разрешить мальтузианский кризис. Пример Японии, чисто предположительно.Своих ресурсов нет, для пристойного уровня жизни необходим массированный импорт, а значит массированный экспорт.Конкурентные преимущества они растеряли и потому физически не могут обеспечить нормальный уровень жизни.Сложная экономика и финансовый сектор только маскируют этот факт, но песец неотвратимо приближается.

[Han Solo]

Повышают же. Адам Смит писал что мануфактура по сравнению с кустарщиной дает 10000кратный прирост. Форд добился 12-кратного просто поставив ленту.

В том-то и прикол, что сейчас (последние 10 лет) прирост производительности - самый слабый за последние 150 лет. Может, дело в глобальном кризисе, а может и он сам только следствие более глубинных факторов.

[Нкоро_]

3) Надо что то менять

Надо смотреть, куда они девают деньги - потому что абсолютный уровень жизни у них высокий, но не сказочный - Гугель Ёрш не даст соврать.

[Han Solo]

Надо смотреть, куда они девают деньги - потому что абсолютный уровень жизни у них высокий, но не сказочный - Гугель Ёрш не даст соврат

Ну, такого и в Западной Европе, и в Америке бахато.

[Че Бурашка]

В том-то и прикол, что сейчас (последние 10 лет) прирост производительности - самый слабый за последние 150 лет.

ИМХО просто инерция внедрения результатов цифровой революции.

[Нкоро_]

Ну, такого и в Западной Европе, и в Америке бахато.

И те же самые проблемы 

[digger]

 ИМХО у них объективно хуже.В Европе антураж, домики возрастом под 300 лет и теплая ламповая культура, в Америке картонный домик или трейлер, но лужайка и машина в 2 тонны весом.

[daichimaru]

Ваш подельник

Коллега нет у меня подельников.

по клеветнической антияпонской деятельности

И тем более не занимался подобным. Я нарыл информацию из открытых источников. Если она не соответствует действительности, приведите опровержение. И все!!!

нынешнему 2700

Ну пересчитаем по вновь открывшимся обстоятельствам. Делов то.

Вот примерно как синяя кривая на картинке. Она примерно и будет в Японии вместо "катастрофы" - да и на Земле в целом когда-нибудь. (Это оптимистический и одновременно оптимальный прогноз, конечно.) 

А были ли примеры стабилизации в истории были?

 

Латинские погромы в Византии начались еще в конце 12 века, так что без чумы ()завезенной латинскими купцами ибо средиземноморскую торговлю Империя слила) больной бы потел.

Слитая торговля, отнюдь не приговор. Возьмите тему андроник 3 палеолог прожил дольше. Там четко описывается положение страны на тот момент. Не ударь чума в самый пик противостояния и не прорвись турки в галиполи империя бы выжила. А так последний гвоздь в гроб.(по факту будь у послечумной фрации противник тупа турок, этой страны бы тоже не стало.)

Англия - Францию.

Англия францию грабила, а не уничтожала. К тому же до столетки английское и французское дворянство было до определенной степени своими(конечно не так как до филипа августа, но тоже в определенной манере своими)

католические королевства Испании

Там дело другоу. У турок популяционное давление, сами мавры были постепенно превратились в морисков.

Только я думаю что 3-4 заменится 1-2 в результате естественной убыли пенсионеров.

Только если упадет уровень жизни. Пока, что особо не падает.

Повышают же. Адам Смит писал что мануфактура по сравнению с кустарщиной дает 10000кратный прирост. Форд добился 12-кратного просто поставив ленту.

До определенной степени. Во всем нужна мера. А то получим массовое увольнение и снижение потребительского спроса(и уже маятник ударит по производственному процессу, будут закрываться производственные линии, так как нет потребителя)

 

 

[alexflim]

Надо смотреть, куда они девают деньги - потому что абсолютный уровень жизни у них высокий, но не сказочный - Гугель Ёрш не даст соврать.

Я не берусь доказывать с цифрами но моё экономическое чутье говорит мне что это всё как то связано с тем что базы потребления не закрыты

Японцы живут на всём покупном

1) ЧТобы увиличить реальное потребление нужно больше покупать ресурсов

2)Для этого надо больше продавать продукции

3) А производительность растёт плохо и что даже ещё более важно РЫНКОВ НЕТ новых

[Че Бурашка]

Англия францию грабила, а не уничтожала.

Вообще-то вся война началась из-за претензий английского короля на французский трон.

Слитая торговля, отнюдь не приговор.

Для морской державы именно приговор.

Только если упадет уровень жизни.

А что без падения уровня жизни японские старики живут вечно?

Японцы живут на всём покупном

ВВП 4 триллиона, импорт 0.6 триллионов. Таки не на всем.

[Анастасия Логинова]

2) Средняя пара не тянет двух детей

Между "не тянут двух детей" и "не хотят жертвовать уровнем жизни ради двух детей" есть разница. 

[Анастасия Логинова]

3) Надо что то менять

Надо вести пропаганду "ничего не имеет значения, кроме высокой рождаемости. Хоть сдохни, но наплоди 3 детей, родина-мать зовет". 

[alexflim]

ВВП 4 триллиона, импорт 0.6 триллионов. Таки не на всем.

ВВП на хлеб не намажешь (да и вообще в последнее время цифра из области фантастики), а вот торговый баланс у них часто отрицательный.

Между "не тянут двух детей" и "не хотят жертвовать уровнем жизни ради двух детей" есть разница.

А у них есть вообще опция "жертвовать уровнем"? Т.е японский дауншифт вообще возможен? Я вот не уверен.

Надо вести пропаганду "ничего не имеет значения, кроме высокой рождаемости. Хоть сдохни, но наплоди 3 детей, родина-мать зовет".

Японцы конечно дисциплинированная нация, но такая пропаганда даже в Сев.Корее не работает.

 

[Анастасия Логинова]

Японцы конечно дисциплинированная нация, но такая пропаганда даже в Сев.Корее не работает.

Это была сатира если что. 

А у них есть вообще опция "жертвовать уровнем"? Т.е японский дауншифт вообще возможен? Я вот не уверен.

Ну так силой заставить и все.