Оптимальный предвоенный артиллерийский тягач

[Stenda G]

точно ваши жыпики 3/4 с прицепами будут экономичнее обычных грузовиков? не окажется ли использование обычных 1,5-тонных и тем более 2-тонных грузовиков экономичнее? 

С альтернативной математикой - не окажется! Там и дульный тормоз не эффективен на гаубичных зарядах (LeFH 18 не даст соврать). У него вон 

В народном? Или в сельском? Это 2 большие разницы. И таки да, на уборочных работах осенью с нашим уровнем дорожной сети трактор актуальнее.

В народное и сельское хозяйство разные машины идут. А то почитаешь подшивку За Рулем - так все 30ые годы борьба идёт за максимальное использование возможностей авто. Соревнования устраивают, рацпредложения всякие разные. Расход горючки на тонно-километр высчитывают. А оказывается что если вместо 1,5 тонн этот же набор агрегатов из мотора, грузвой КПП, комплекта шин и т.д. может только 1т и то не всегда - это на самом деле хорошо!  Мелкий кузов - не баг, а фича, а "нормальная" удлиненная версия - по платной подписке. 

Эффективный хипстаменеджер с подвернутыми штанишками, заказывающий во время войны авиамоторы на АлиЭкспрессе. 

 

 

[Mamay]

1) как у вас получилось 12 ящиков к 120-мм миномету? для этого длина кузова должна быть около 2850 мм, т.е. на 400 мм больше, чем у реальной "полуторки". то есть на самом деле, в жыпик влезет только 16 выстрелов. 

Я же писал.

Для полкового миномета 3 ряда (2 ряда с одного борта, 1 с другого). 

Асимметрично. Для компенсации веса 4 члена расчета едет со стороны где 1 ряд.

это - минимум, по 80 кг на человека. а с нормальным учетом вооружения, снаряжения и обмундирования (зимнего, например) - так и все 90 кг. 

Для военного времени у вас подозрительно закормленный л/с. Уж не на американской ли тушенке? Или конине? В общем смело можете скинуть по 10 кг от ваших расчетов.

Что интересно даже ваш подход "жыпик 3/4 превращается, превращается, превращается ... в урезанный грузовичок 4х2 грузоподъемностью 1 тонна" не сильно меняет сути происходящего. для той же "полковушки" заявленные 12 ящиков в кузове оставят всего 316 кг для расчета - это четыре человека по 79

Да, будем его считать 1отонным. И на крюке он должен таскать 1 тонну, поэтому ЗиС-2/3 для него перегруз. Я бы ЗиС-2 определил как крайнюю систему по весу для него.

А давайте посчитаем?

Давайте. Только считайте сразу на Захар или грузовик 6х4 грузоподъемностью 2 тонны с прицепом такой же грузоподъемности.

При условии, конечно, что миномет буксируется ЗА жыпиком (ибо как раз вы делали уточнение, что колесный ход советских минометов в годы ВОВ не имел подрессоривания и именно поэтому минометы возили не ЗА грузовиками, а В грузовиках).

Я сразу предлагал несколько вариантов:

1) Нормальный миномет с неотделяемым ходом.

2) Специальные ход с подрессориванием (картинку выкладывал в посте)

3) Перевозка в прицепе. В этом случае в прицеп можно кинуть кроме миномета еще до 4 ящиков БК.

Изменено 21 Dec 2021 пользователем Mamay

[Mamay]

В каждой из трех батальонных секций полкового Medical Detachment врач-офицер (капитан) и офицер-"администратор" (от Medical assistance corps, на его ответственности - руководство всем, непосредственно не связанным с оказанием медпомощи, от снабжения до "где будем оперировать"), 4 человека сержантского состава и 30 - рядовых (включая 12 носильщиков и 14 "фельдшеров" (Technician, Surgical в отличие от Technician, Medical к которым относились санитары, обслуживающие работу хирурга и заодно являющихся водителями). При этом 12 "фельдшеров" приданы ротам (по 1 на взвод), 2 - оставлены на роту тяжелого оружия и штаб батальона.

Охренеть! Шоб я так жил!

[Temeluchas]

Охренеть! Шоб я так жил!

Ну, если считать все медицинские подразделения в американской пехотной дивизии (а свои отдельные Medical Detachments есть в артдивизионах, у зенитчиков, инженеров, противотанкистов и т.д.) то там набегает больше тысячи человек персонала, 130 автомобилей и двух десятков прицепов. 

ИЧСХ, это по "оптимизированному" штату 1944 года. По штатам апреля 1942 все было еще жирнее (грубо +15% персонала и автомашин).

[адмирал бенбоу2]

Для военного времени у вас подозрительно закормленный л/с. Уж не на американской ли тушенке? Или конине? В общем смело можете скинуть по 10 кг от ваших расчетов

точно! как я мог забыть, что у вас бойцы в одном нательном белье босиком воюют?! ведь не указывал же я специально для альтернативно одаренных, что учитываю вес вооружения, обмундирования и снаряжения л/с.

открываем https://ivagkin.livejournal.com/81300.html и смотрим первую же раскладку для бойца, вооруженного Мосинкой. Отличие артиллериста от пехотинца сведется к тому, что: 1) винтовка заменяется на карабин - экономится 0,515 кг; 2) переполовинивается запас носимых патронов - экономится 2,22 кг; 3) исключаются ручные гранаты - экономится еще 2,32 кг. Итого вместо 24,4 кг у пехотинца остается 19,35 кг у артиллериста

Да, будем его считать 1отонным. И на крюке он должен таскать 1 тонну

мне вот это нравится. сначала говорится, что жыпик 3/4 - наше фсё, а затем начинаются "грязные подробности", что ваще-то - это просто немного "подрезанный" грузовик, который должен вести целую тонну у себя в кузове и еще целую тонну на прицепе. причем и с прицепом мы в дуализм играем: то 1 тонна - это вообще масса буксируемого груза, то 1 тонна - это уже масса только одного груза в прицепе, а сколько там сам прицеп весит - думайте сами.

ну и во сколько стране обойдется ваш чудо-грузовик и входящий в его комплект прицеп в сравнении с полуторкой?

Давайте. Только считайте сразу на Захар

а чё мелочиться-то? давайте сразу на 5-тонные или 8-тонные Камазы да Уралы пересчитывать. вы же жыпики как альтернативу нормальным грузовикам предлагаете как раз для того, чтобы всё, что в жыпик не влезло, на обычные грузовики перекладывать? у вас каждый 3/4 жыпик не только прицепом, но еще и 3-тонным грузовиком комплектоваться будет? или только каждый второй?

или грузовик 6х4 грузоподъемностью 2 тонны с прицепом такой же грузоподъемности

кто-то мне недавно рассказывал, что 6х4 в связи с их дефицитом только в дивизионную артиллерию пойдут. а теперь уже и в отделении подвоза батареи полковых минометов. чудеса да и только!

в общем, очень нужный и очень актуальный этот автомобильчик - не то 3/4 жып, не то 1-тонный грузовичок. такой нужный и такой актуальный, что везде где только нужно сразу Захары и ГАЗ-ААА в штаты впихиваем

Перевозка в прицепе

то есть всё-таки не каждый второй, а каждый первый жыпик прицепом комплектуем?

[Mamay]

точно! как я мог забыть, что у вас бойцы в одном нательном белье босиком воюют?! ведь не указывал же я специально для альтернативно одаренных, что учитываю вес вооружения, обмундирования и снаряжения л/с.

Да вы читать то умеете? Я писал про вес бойцов, а не их снаряжение.

Часть призывной молодёжи в физическом отношении ещё не совсем оформилась. Например, вес некоторых призывников составляет 36-39 килограммов, рост 141-149 сантиметров. Если взять всех призывников (279 человек), прошедших прописку, то средний рост составил 153 сантиметра, средний вес 52 килограмма... Политико-моральное состояние призванной молодёжи здоровое

ГАОПДКО ф.166 оп.2 д.152 л.160

Нынешняя Курганская область, 1941 год.

мне вот это нравится. сначала говорится, что жыпик 3/4 - наше фсё, а затем начинаются "грязные подробности", что ваще-то - это просто немного "подрезанный" грузовик, который должен вести целую тонну у себя в кузове и еще целую тонну на прицепе.

Я изначально хотел как у англичан, но у них 4х2  ³/4 таскал максимум 2хфунтовку. Более тяжелые системы - это уже 6х4 или 4х4. У американцев, тот самый любимый нами 4х4 Додж ³/4, являлся штатным тягачом 37 мм пушки. 6ифунтовка тягалась Доджем, но уже 6х6. Но потом под вашим давлением согласился на 1 тонну.

причем и с прицепом мы в дуализм играем: то 1 тонна - это вообще масса буксируемого груза, то 1 тонна - это уже масса только одного груза в прицепе, а сколько там сам прицеп весит - думайте сами.

Прошу прощения, зарапортовался. Прицеп -1 тонна, общая масса.

ну и во сколько стране обойдется ваш чудо-грузовик и входящий в его комплект прицеп в сравнении с полуторкой?

А война дорогое удовольствие. Посчитайте только цену снарядных ящиков. 6" и 122 мм пушечный выстрел занимает ящик целиком. А сколько там этих выстрелов?

кто-то мне недавно рассказывал, что 6х4 в связи с их дефицитом только в дивизионную артиллерию пойдут. а теперь уже и в отделении подвоза батареи полковых минометов. чудеса да и только!

Речь изначально шла за тягачи. Вопросов снабжения пока не касались.

в общем, очень нужный и очень актуальный этот автомобильчик - не то 3/4 жып, не то 1-тонный грузовичок. такой нужный и такой актуальный, что везде где только нужно сразу Захары и ГАЗ-ААА в штаты впихиваем

1) Вы то чем собираетесь таскать легкую артиллерию?

2) На 4 легких тягача, 1 тяжелый автомобиль снабжения с прицепом - вполне нормальное соотношение.

то есть всё-таки не каждый второй, а каждый первый жыпик прицепом комплектуем?

Больше чем у половины этих Жипиков будет на крюке какая-нибудь ствольная артсистема. Хотите уменьшить количество прицепов? Делайте нормальные полковые минометы с неотделяемым колесным ходом.

Изменено 21 Dec 2021 пользователем Mamay

[Stenda G]

Да вы читать то умеете? Я писал про вес бойцов, а не их снаряжение. Часть призывной молодёжи в физическом отношении ещё не совсем оформилась.

Нюанс в том, что документ этот взят из книги "Хроника колхозного рабства" весьма спцфцского автора

Свою первую книгу «Кулак и агроГУЛАГ», вернее, подготовительные материалы к ней, Александр Базаров отправил не куда-нибудь, а самому Солженицыну, получив одобрение нобелевского лауреата и рекомендацию к изданию. Книга увидела свет в 1991 году. В 1998 году выходит двухтомник «Дурелом, или Господа колхозники», закрепивший за Базаровым славу опровергателя «незыблемых» истин.

И сам Базаров пишет, что 

Документ серенький и взят из практики мобилизации моих однодеревенцев.

Деревня... далеко не самой благополучной области... автор из когорты прекраснолицых и рукопожатых. Ну вы понели. 

А война дорогое удовольствие. Посчитайте только цену снарядных ящиков. 6" и 122 мм пушечный выстрел занимает ящик целиком.

Мне просто интересно, сколько раз для хипстера надо повторить, что грузовики армия получает в основном из нархоза, где его обрезанты котироваться не будут ну вот совсем? 

Как раз для экономии этих ЗиС-5 и ГАЗ-ААА

Так а вместо чего ваши недополуторки производить то будем? 

[sigulin.maxim]

документ этот взят из книги "Хроника колхозного рабства" весьма спцфцского автора

у вас есть сомнения в приведенных данных? Хотя конечно к данной теме - оффтоп. Но все же "прекраснолицесть и рукопожатость" (странная кстати у вас агрессия) автора не повод для отрицания данных в книге. На самом деле довольно неважное общефизическое состояние деревенских призывников что царской России что СССР  с последней трети 19 века по 50-е годы - это общее место многих исследований. Что поделать, наши предки жили очень тяжело.

[sergey289121]

Я писал про вес бойцов, а не их снаряжение.

Так сразу закладывайтесь на 120кг, а лучше 150кг на человека вместе со снаряжением, ибо не только личное снаряжение таскать, но еще и общее те же палатки например или шанцевый инструмент.

Я изначально хотел как у англичан, но у них 4х2  3/4 таскал максимум 2хфунтовку. Более тяжелые системы - это уже 6х4 или 4х4. У американцев, тот самый любимый нами 4х4 Додж 3/4, являлся штатным тягачом 37 мм пушки. 6ифунтовка тягалась Доджем, но уже 6х6. Но потом под вашим давлением согласился на 1 тонну.

Зачем? Наоборот более крупные машины будут нужны в меньшем количестве, 2т грузовик с 2т прицепом самый оптимальный вариант.

[Mamay]

Зачем? Наоборот более крупные машины будут нужны в меньшем количестве, 2т грузовик с 2т прицепом самый оптимальный вариант.

53-К вы за них автопоездом по 2-3 штуки будите возить?

[Mamay]

Нюанс в том, что документ этот взят из книги "Хроника колхозного рабства" весьма спцфцского автора

Приведите другие документы, с удовольствием буду опираться на них. Я то же хотел бы, чтобы наши предки были сплошь богатыри, но я вспоминаю своего деда, который был призван 17илетним пацаном, видел его фото того периода, ну точно не те физкультурники, что маршировали по Красной площади. Недостаток питания в подростковом возрасте не дает возможности правильного развития организма.

Изменено 21 Dec 2021 пользователем Mamay

[sergey289121]

53-К вы за них автопоездом по 2-3 штуки будите возить?

Зачем? Есть ЗИС-3 ее и возить,  можно и в полк орудие отправить. Ну и плюс расчет и его имущество, а также БК, можно таскать полный БК для орудия, что сократит потребность в тыловых грузовиках.

[Mamay]

Зачем? Есть ЗИС-3 ее и возить, 

Я вас спрашиваю как и чем возить 53-К?

[Stenda G]

у вас есть сомнения в приведенных данных?

Сомнения не в подлинности, а в репрезентативности выборки. 

[Mamay]

перевезти радиогруппу или телевонно-кабельную группу взвода связи,

Кстати, как это было реализовано у англичан.

Радиостанция устанавливается в авто 4х2 грузоподъемность 8 CWT (406 кг).

[sigulin.maxim]

Радиостанция устанавливается в авто 4х2 грузоподъемность 8 CWT (406 кг).

хорошо быть здоровым и богатым

[sergey289121]

Я вас спрашиваю как и чем возить 53-К?

Тем же грузовиком. Также можно полностью перевезти БК, сэкономя на тыловых грузовиках.

[sigulin.maxim]

Тем же грузовиком

коллега мамай, вы явно встали на скользкий путь начав учить тян. это бесполезно и совершенно нерационально... 

[Crusader]

 В общем, ЗиС-5 с Коулмановским передним мостом и тракторной трансмиссией - наше всё. Просто потому, что мосты эти ставились вообще на всё, что угодно без особых переделок и, по сути, чтобы превратить ЗиС-5 в тягач мы просто на первой же рембазе меняем передний мост и ставим новую КПП с раздаткой, где передаточные числа изменены с целью уменьшения скорости/повышения тяги.

 Т. е. из новья только мост и КПП с раздаткой. Если ещё осилим новую высокую резину с "Граунд Грипом" - то вообще хорошо будет.

[Mamay]

Мне просто интересно, сколько раз для хипстера надо повторить, что грузовики армия получает в основном из нархоза, где его обрезанты котироваться не будут ну вот совсем? 

Дык это проблема вечная, как родная армия. То что нужно ей, не очень нужно народному хозяйству. Историю СТЗ-3/5 все же знают. В том же СССР НХпотребителей для ЗиЛ-131 или Урал-375 в их первозданном виде было днем с огнем не сыскать. Шишига разве что использовалась в деревенской почте и у геологов по причине уникальной проходимости. В послевоенном СССР нашли ресурсы для мобрезерва гнать военную технику на склады долговременного хранения, где ее потихоньку разворовывали. Но этот путь не для предвоенного СССР с его автомобильным голодом. В развернутых дивизиях постоянной готовности конечно должен быть полный штат техники. А вот для дивизий мирного времени или ординарных на базе которых в военное время будут развертываться новые, комплектование которых частично идет за счет мобилизованной матчасти, я вижу следующий выход.

1) Создать сеть АРЗ военного подчинения для подготовки а/м поступающих из народного хозяйства к военной службе. На данных АРЗ иметь запас "военных" колес, крыльев передних колес, укороченных карданов и кузовов. Длина кузовов стандартизирована под перевозку зарядных ящиков (длина 1,9, 2,4, 2,9 метра) и личного состава (высота сплошного борта 0,5 метра + надставные решетчатые борта кроме заднего, ферма для крепления тента).

2) При организации серийного выпуска пикапов грузоподъемностью (ГП) 500 кг и грузовиков с ГП в 1,5, 3, 5 тонн конструктивно предусмотреть возможность замены крыльев для установки "военных" колес бОльшего диаметра.

3) Пикапы 0,5 и грузовики 1,5 тонны выпускать с укороченными под военный стандарт рамами. Длина "гражданского" кузова обеспечивается дополнительными лонжеронами. В раме конструктивно предусмотреть места крепления рессор для укороченной базы. На грузовиках ГП 1,5 тонны сдвоенные колеса не используются. Колея передних и задних колес совпадает.

При наступлении особого периода с подлежащих мобилизации автомобилей ГП 0,5 и 1,5 тонны в автохозяйствах снимают "гражданские" кузова и направляют их в виде шасси в АРЗ, где производится их дооборудование.

Пока не знаю что делать с ЗиСом и ЯГ. Возвращаясь к этому несчастному ТраДо обнаружил, что англичане его успешно использовали на Скаммелях. При том в том виде, что я и предлагал, на шестеренчатых "гитарах". Кстати, тягач нашим сильно "зашел", настолько, что из-за 2х штук устроили свару между собой на уровне Микояна.

Оказывается передний мост на поперечной рессоре не всегда плохо.

 

[Stenda G]

1) Создать сеть АРЗ военного подчинения

Молча протягивает коробок

Пока не знаю что делать с ЗиСом и ЯГ

Ничего. Оставьте их в покое ради всего святого. Иначе СССР не только без полуторок, вообще без грузовиков останется. 

[Mamay]

Молча протягивает коробок

Они и в реале были.

Ничего. Оставьте их в покое ради всего святого. 

Дивизионную артиллерию чем тягать? 

[Stenda G]

Они и в реале были.

Они что, в реале занимались тем, что вы описали? 

На данных АРЗ иметь запас "военных" колес

Вы не забыли, что в СССР с резиной вообще и с шинами до войны в частности некоторая напряженка была? 

укороченных карданов и кузовов

Колеса, карданы, кузова, крылья... И все это применительно к сотням тысяч машин. И все это надо заранее сделать, где-то хранить. И вот уже полуторка стоить будет не 5 тысяч, а все 10, если в ее стоимость заложить все эти ненужные расходы. 

В реальности самое близкое, что могу вспомнить - попытки сделать после войны из ГАЗ-51 Маультир. При этом никто описанной перепилкой кузовов или рам не занимался. Еще были гражданские двускатные и с удлиненной платформой ГАЗ-66 , но это уже конверсия, перестройка и вот это все. Раму ЧСХ там не меняли. 

 

 

[Stenda G]

Дивизионную артиллерию чем тягать? 

[Stenda G]

Да и еще про "запасные армейские колеса, крылья, кузова, карданы".

Объем переделок - надставки на борта, скамейки, лесенка. 

И так далее