СССР без ленд-лиза

[Vasilisk]

И поедет армия андерса наводить порядок под львовом. 

 

Неплохая альтернатива, кстати. Сдать после войны западные украинские области в аренду Польше, пока её армия с полицией не зачистят местных повстанцев. После чего возвращается Советская Армия — освободительница, на этот раз от польского террора.

[Zlыdеnь]

Но идея противостояния послевоенной бандровской Украины и проанглийской Польши прекрасна, например.

Даже из объединения всех западноукраинских земель государство,сравнимое по мощи с Польшей + бывшие восточные германские земли не получится. Не "противовес Польше", а "отрежем от Польши".

Сдать после войны западные украинские области в аренду Польше, пока её армия с полицией не зачистят местных повстанцев.

Сталинское руководство было те ещё людоеды, но много-много взаимной резни по этническому признаку в центре Европы сразу после Второй Мировой вряд ли сочло бы за приемлимую идею.

[Serafim]

Сталинское руководство было те ещё людоеды, но много-много взаимной резни по этническому признаку в центре Европы сразу после Второй Мировой вряд ли сочло бы за приемлимую идею.

Откуда этнический признак? Устраняют отдельных бандитов, коллаборантов Рейха, которые в сходных кресах всякое нехорошее делают. Конечно советские будут пытаться выдать действия поляков за этнические чистки, но кто им поверит?

Даже из объединения всех западноукраинских земель государство,сравнимое по мощи с Польшей + бывшие восточные германские земли не получится. Не "противовес Польше", а "отрежем от Польши".

А смысол? Польша что так что эдак довольно бесполезна, ибо обескровлена и лежит в руинах. Если уж американцам нужно ляхам подгадить, проще не отдавать им немецкие территории. Отрезать промышленно развитые регионы интереснее чем пять миллионов селян.

Другой разговор что любая проанглийская Польша становится проамериканской при звуке шагов некоего Маршалла. 

 

[Crusader]

Если уж американцам нужно ляхам подгадить, проще не отдавать им немецкие территории.

 ЕМНИП, Силезию полякам Сталин чуть ли не насильно всучил. Без тамошних ресурсов, открытых после войны - быть бы Польше аграрным государством до сих пор..)

[Crusader]

 Так что, достаточно просто демотивировать Сталина, чтобы он не проявлял излишний альтруизм в отношении Польши. Ну и, ИМХО, если Сталин поймёт, что Восточная Европа ему не светит - то может попытаться отжать себе всю Восточную Пруссию и Галицию. Без Силезии, Галиции и Восточной Пруссии - Польша остаётся невнятным огрызком, который не опасен.

 А вот не окажется ли так, что идеи Вышеградской тройки о конфедерации Польши, Чехословакии и Венгрии окажутся ко двору американцам?

[Neznaika1975]

ЕМНИП, Силезию полякам Сталин чуть ли не насильно всучил

а могли чехам отдать?

[Crusader]

а могли чехам отдать?

  Вроде, просто могли Германии оставить. Там на деле, планировали от Германии отрезать по максимуму и Силезию, и Саар, и Шлезвиг-Гольштейн и Рур по самый Рейн. Но немцы отделались по минимуму - Восточной Пруссией и Силезией. Ну и по мелочам.

 

[imnot]

О таком, к сожалению, не владею информацией. У вас имеется?

только пресловутое письмо майскому. нуи какие-то очерки на тему что мол, англичане очень хотели на юга, а им сталин сказал давайте мы вас на свое усмотрение, пока спорили, уже пришел 1943. так что желание отпало. 

[Voldi]

Силезию полякам Сталин чуть ли не насильно всучил. Без тамошних ресурсов, открытых после войны - быть бы Польше аграрным государством до сих пор..)

где-то громко икнул коллега Рюрик

[Voldi]

А что, Бесарабию Румыны справедливо отняли пользуясь случаем?

справедливо, коллега, справедливо. Но может быть вы готовы рассказать об отличиях молдавского и румынского языков и об отличия восточной части Молдовы от западной?

[Voldi]

На каком этапе Перл-Харбор отменили?

Коллега, вы лентяй! Разве можно совсем не читать не просто тему, а её заглавные постулаты? Рузвельт пролетел на выборах ( да самое элементарное, решил не нарушать традицию и не пошел на 3 срок, помер, не важно) и презом стал изоляционист. Японцы лишний раз его не злят, кушают Китай. Перл-Харбора нет. Ленд-лиза нет, бери и плати.

[Vasilisk]

Оффтопик с современной политикой и провокацией флейма убран, баллы выданы.

[sigulin.maxim]

перебросить десяток другой дивизий

не было у Британцев "десятка другого дивизий". Все было размазано от Африки до Индии, АНЗАКи охраняли себя от японцев, а британские дивизии нужны были и в самой Британии (а ну как Гитлер десант высадит?). Своими силами они скорее всего даже Мурманск бы не защитили. (как в гораздо лучшей ситуации не защитили Нарвик)...

Без тамошних ресурсов, открытых после войны

Какие такие ресурсы открыли в Силезии после войны? Все там уже было открыто и разведано немцами, и добыча налажена...

об отличия восточной части Молдовы от западной?

Ну хотя бы то, что в восточной Молдавии жило 30-40% немолдаван (в основном украинцы, но еще болгары, гагаузы и русские). В общем изначально присоединение Молдавии к Румынии не было воспринято населением с энтузиазмом (прямо скажем), однако когда дым гражданской войны развеялся, оказалось, что даже эти опереточные "римляне-даки", смотрятся на фоне большевиков большими гуманистами и пресвященными европейцами... 

 

[Валериан]

Неплохая альтернатива, кстати. Сдать после войны западные украинские области в аренду Польше, пока её армия с полицией не зачистят местных повстанцев. После чего возвращается Советская Армия — освободительница, на этот раз от польского террора.

Такая альтернатива достойна самого коллеги Урус-хая. А вы надеюсь шутите.

Откуда этнический признак? Ус

Про операцию "Висла" слышали?

ЕМНИП, Силезию полякам Сталин чуть ли не насильно всучил. Без тамошних ресурсов, открытых после войны - быть бы Польше аграрным государством до сих пор..)

Силезия промышленноразвитый регион как бы не с 18-го века.

 

[марик]

"Полож на место всё шо подмутил с 39 года" в такой ситуации напрашивается.

Я сразу написал смотри где стоят войска. Но полож на место подразумевает отдай Польше. И на этом можно заканчивать, поскольку кто такой Бандера чтоб сравниваться с польскими деятелями в изгнании всю войну сотрудничавших с союзниками. Уж они то продемонстрируют этническую резню проведеную УПА с документами и это не выдумка. 

Сталинское руководство было те ещё людоеды, но много-много взаимной резни по этническому признаку в центре Европы сразу после Второй Мировой вряд ли сочло бы за приемлимую идею.

Она уже шла. И кстати пара дивизий там бы решили вопрос достаточно быстро. У поляков они были. Нет, кто то бы продолжал сидеть в лесу и время от времени продолжал бы убивать польских полицейских, но вряд ли б это имело значение даже на местном уровне. 

 

[марик]

А что, Бесарабию Румыны справедливо отняли пользуясь случаем?

А почему нет? Это как в соседней теме наши завоевания справедливы, их нет? Бессарабия исторически и национально всегда относилась к соседям. Была хапнута российской империей и освобождена от гнета российских помещиков. Большевики почему то обиделись и не признали воссоединение народа, хотя имели в программе пункт самоопределения. 

 

И да, про 40 % это мягко говоря преувеличение, полученное обзыванием Приднестровья молдавской АО. Она никогда не относилась к Бессарабии. 

[imnot]

Какие такие ресурсы открыли в Силезии после войны? Все там уже было открыто и разведано немцами, и добыча налажена...

вы не поняли шутки: это именно полякам потребовалось время чтобы найти ресурсы силезии.. 

Бессарабия исторически и национально всегда относилась к соседям. Была хапнута российской империей и освобождена от гнета российских помещиков.

Эээ. Тогда я хз, Львiв це Россiя по этой же логике. 

[sigulin.maxim]

про 40 % это мягко говоря преувеличение

Да нет. В 1897 молдаване составляли 48% населения бессарабии (это с хотином, аккерманом и измаилом но без Тирасполя) 

[марик]

Да нет. В 1897 молдаване составляли 48% населения бессарабии (это с хотином, аккерманом и измаилом но без Тирасполя) 

В 30м году была перепись и ЕМНИП 56% молдаван, но надо все ж не забывать про беженцев после ГВ, которые потом рассосались в большинстве. Там не только Махно был. 

[марик]

Эээ. Тогда я хз, Львiв це Россiя по этой же логике. 

По этой логике Львов не отличается от Кишинева. Если одно справедливо и освобождение, то и другое тоже. 

[Curioz]

Тогда я хз, Львiв це Россiя по этой же логике

Бессарабия в составе Молдавии пятьсот лет, с 14 века, а Львов на это никак не натянуть. 

[ВИП]

А уличи и тиверцы там были ещë раньше, чем румыномолдаване

[Рюрик]

"Полож на место всё шо подмутил с 39 года" в такой ситуации напрашивается.

что однозначная альтпозитива

[Рюрик]

ЕМНИП, Силезию полякам Сталин чуть ли не насильно всучил

вообще-то её поляки пытались силой себе взять еще в 1919-1921 гг. но тогда не получилось

[Владимирович]

Но может быть вы готовы рассказать об отличиях молдавского и румынского языков и об отличия восточной части Молдовы от западной?

про исконные Черновцы напоминать даже не стоит, полагаю