Экономическая география России без революции - 2017

[Читатель]

Впрочем, к 1960 г. в пробках задыхался даже Бангкок

Пробки в несоветской Москве того времени совершенно не удивляют.

Будут и пробки и загрязнение воздуха. Потом решать эти вопросы будут по европейскому сценарию и как бы не одновременно с Европой

 

 

Изменено 1 Aug 2017 пользователем Читатель

[Вандал]

А почему они не будут задублированы?

Надобности особой не будет.

 

[Вандал]

Такие окраины, что до дворца где сидит ЕИВ лично - час пешком.

Главное, что там было куда расти. Фабричные районы как бы в сторонке. В основном, по набережным Невы.

Рабочие кстати жили чуть ли не прямо на территории заводов, там цеха перемежаются с доходными домами низшего класса.

Примеры можно? Любопытно будет посмотреть, если что-то сохранилось.

 

[Вандал]

Нет, таких, как вы. Которые уводят нить обсуждения в сторону перехода на личности.

А чем сейчас занимаетесь Вы?

Эксперт по багам форума не овладел Лентой активности? Все, что вы писали в любой теме, как на ладони.

Во-первых, неудобно. Почему именно - Вам объяснять не буду, потому что Вы не разработчик. Во-вторых, в темах не только я интересное пишу, поэтому лента моей активности мне никак не поможет. В-третьих, поздравляю, Вас знатно бомбануло (см. подчеркнутое). 

[Нкоро_]

Примеры можно? Любопытно будет посмотреть, если что-то сохранилось.

Сейчас все это активно сносят, но кое-что еще сохранилось, например вот мы стоим на Розенштейна между двух промзон XIX века, дома для рабочих (многие снесли, раньше они стояли без промежутков) желтые на заднем плане:

 

Вид с другой стороны, видно что сносят целыми кварталами и застраивают заново

Выглядит это как-то так:

 

 

Изменено 1 Aug 2017 пользователем Нкоро_

[Вандал]

например вот мы стоим на Розенштейна между двух промзон XIX века, дома для рабочих (многие снесли, раньше они стояли без промежутков) желтые на заднем плане:

А, этот дом наполовину на набережной стоит? Там если что стояло между цехами и этим домом, то снесено еще давно: вдоль тротуара забор из шлакоблоков и алюминия. Интересно, какая там планировка внутри, у этой пятиэтажки.

[Нкоро_]

Там если что стояло между цехами и этим домом

Скорее всего такой же дом замыкающий двор.

Интересно, какая там планировка внутри, у этой пятиэтажки.

Тыщу раз перекроенная еще до ВОСР, со всеми мыслимыми нарушениями и так нарушенных при строительстве норм

Поэтому кстати здания фабрик иногда перестраиваются и используются а жилые дома сносят не глядя, все равно не исправить.

А, этот дом наполовину на набережной стоит?

Там что на набережной, что в глубине, в принципе все одинаковое. Дом-контора-промзона.

 

 

 

[Вандал]

Скорее всего такой же дом замыкающий двор.

Не знаю. Вот фотка во двор, а внизу схема. На схеме виден какой-то домик 1А. Вряд ли это киоск "Шиномонтаж". Если этот 1А раньше был, то там дому негде внутрь заворачивать. А сейчас его, похоже, снесли:

Кстати, на самом доме, если к нему был дом пристыкован, обычно что-то остается. Здесь чисто. Правда, стена глухая, что-то действительно могло примыкать. С другой стороны, в таких случаях часто двери остаются.

Изменено 1 Aug 2017 пользователем Вандал

[sigulin.maxim]

интересно двум с половиной человекам

судя по всему все они находятся внутри вашей черепной коробки

но со стороны наблюдать за вашими кривляниями очень смешно, продолжайте в том же духе...

[Абрамий]

Пробки в несоветской Москве того времени совершенно не удивляют.

Будут и пробки и загрязнение воздуха. Потом решать эти вопросы будут по европейскому сценарию и как бы не одновременно с Европой

А кроме  этого будут  например проблемы с  водоснабжением Москвы и её пригородов .

Северная водопроводная станция  была построена только  потому ,что был построен канал им. Москвы  ( Москва -Волга ) и появилось много больших водохранилищ  вблизи  от Москвы и даже одно  в самом  городе  .

В другой экономической ситуации затевать такие  стойки  как   канал им. Москвы  ( Москва -Волга ) никто в здравом  уме  никогда  не будет и значит  не будет и никаких   больших водохранилищ  вблизи  от Москвы .

Потому и проблема водоснабжения  города будет особо  сложной .

И в реальности огромные  проблемы с водоснабжением Москвы появились уже в конце 20-х .

А без революции они  будут  ещё более   острыми .

А без волжской воды местных водных ресурсов  в любом случае не хватит для снабжения водой   Московской агломерации .

И тогда получается ,что  канал Москва -Волга по любому будет нужен ?

[Вандал]

А кроме  этого будут  например проблемы с  водоснабжением Москвы и её пригородов . Северная водопроводная станция  была построена только  потому ,что был построен канал им. Москвы  ( Москва -Волга ) и появилось много больших водохранилищ  вблизи  от Москвы и даже одно  в самом  городе  .

Госссподя! Почему Вы так плохо думаете о русских инженерах? Они, по-Вашему, ничего считать не умеют? На самом деле, русские инженеры очень высоко котировались не только в России, но и на мировом рынке труда.

 

[MGouchkov]

Читатель писал

Они же, в 1960-ых. 

Фото 1960ого, а строились эти угрюмые одинаковые миникоттеджи по плану предотвращения красной угрозы принятому как раз в 25ом. 

В конце 5ых осознаны проблемы ресурсов земли, длины инфраструктуры. Пошли строится многоэтажки (для народа, "социальные").  

Впрочем, к 1960 г. в пробках задыхался даже Бангкок

Коллега, по дизайну автомобилей на приведённом вами фото оно датируется на ранее чем концом 196ых; я бы сказал 1975ый

Н_коро  писал

  Вид с другой стороны, видно что сносят целыми кварталами и застраивают заново

И застраивают вопреки Генплану совершенно по бандитски - жильём. Генплан по функциональному зонированию был разумен, эти промзоны границы Города на 1914ый  отводились им на вывод офисов из "самого Центра"

__________________

Фанаты малоэтажки, со ссылками на бидонвили тёплых стран, как в России вы подобное ОБОГРЕВАТЬ ЗИМОЙ собрались!?!

Дрова при росте размера агломераций взлетят до недоступности по цене, газификация, - в США в глубинке её могут позволить себе богатые люди, у "нижней части среднего (класса)" - мазутные печи (но с автоматикой, понятно).   

Абрамий  писал 

А кроме  этого будут  например проблемы с  водоснабжением Москвы и её пригородов .

Мой анализ (с цифрами) нескольких вариантов, несколько страниц в теме "Москва альтернативная"..

Восстановлю утраченное при падении напоминание о работах очень-но унишающего уважение российского логиста Гарина-Михайловского

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Гарин-Михайловский,_Николай_Георгиевич

[Вандал]

Фанаты малоэтажки, со ссылками на бидонвили тёплых стран, как в России вы подобное ОБОГРЕВАТЬ ЗИМОЙ собрались!?!

Вот где молодец, там молодец! Недаром я про смог в Абакане писал. В Абакане! Это ж, по нынешним меркам, городок более чем скромных размеров!

[Абрамий]

Госссподя! Почему Вы так плохо думаете о русских инженерах? Они, по-Вашему, ничего считать не умеют? На самом деле, русские инженеры очень высоко котировались не только в России, но и на мировом рынке труда.

Дело-же не в  русских инженерах .

Более того понятно ,что   с активно формировавшимся до революции национальным инженерным корпусом и не разгромленным в ходе революции  и после неё все будет  гораздо проще .

Понятно так-же  что в другой ситуации такая большая затея  как   канал Москва -Волга     была-бы осуществлена  с много меньшими издержками .

Проблемы-же  носят в данном  случае не технический , а  чисто  институциональный характер   .

Откуда-бы  взяли  деньги на строительство и выкуп  значительных территорий  под затопление ?

Это ведь были-бы в общей сумме  сотни миллионов рублей !

Из бюджета Москвы ?

Или был-бы кредит консорциума банков ?

В общем-то  похоже ,что проблему  водоснабжения  Москвы пришлось-бы  решать  десятки лет и все-бы  могло кончится  утоплением проекта в бюрократической трясине . 

Ну как собственно выкупать  десятки тысяч  мелких и средних землевладений  попавших под трассу канала и под водохранилища ?

Достаточно одному отказаться и всё ,приехали .

Для такого огромного  проекта  мыслим только принудительный выкуп земель  с компенсаций !

В конце-концов  проблему водоснабжения Москвы пришлось-бы решать  на самом высшем уровне и чрезвычайными законами . 

 

Если   в реальности  простую  линию ЛЭП  в 1912-14 не могли  построить  и её пришлось вести в обход ?   

И когда самой большой проблемой оказывалось не строительство электростанции  , но  прокладка ЛЭП от неё ?   

[Крысолов]

Для такого огромного  проекта  мыслим только принудительный выкуп земель  с компенсаций ! В конце-концов  проблему водоснабжения Москвы пришлось-бы решать  на самом высшем уровне и чрезвычайными законами

Вы забываете что у нас в 1930-60м годах в России монархо-фашизм. Таким режимам свойственны всякие инфраструктурные стройки века, целый ряд лидеров от Муссолини до Хименеса не дадут соврать. Так что да, принудительно выкупят ибо приоритет общественного блага наз узко-частными интересами.

[Вандал]

Вы забываете что у нас в 1930-60м годах в России монархо-фашизм. Таким режимам свойственны всякие инфраструктурные стройки века, целый ряд лидеров от Муссолини до Хименеса не дадут соврать. Так что да, принудительно выкупят ибо приоритет общественного блага наз узко-частными интересами.

А мне, вот, честно говоря, интересно. Что, без водохранилища никак? Нет, я понимаю, конечно, что Вена - это всего 1 миллион населения против 5-8 московских, но ведь есть же и другие мегаполисы. И как там проблемы с водой решаются? Чай, Москва, не в пустыне стоит. Как там в Лондоне или Париже? 

[Абрамий]

А мне, вот, честно говоря, интересно. Что, без водохранилища никак? Нет, я понимаю, конечно, что Вена - это всего 1 миллион населения против 5-8 московских, но ведь есть же и другие мегаполисы. И как там проблемы с водой решаются? Чай, Москва, не в пустыне стоит. Как там в Лондоне или Париже?

Так это города находятся на  реках ,которые не в пример более   полноводные  чем Москва-река , которая в начале 30-х  летом пересыхала около Кремля   до такой  степени ,что её переходили в брод .

 

[Han Solo]

Фанаты малоэтажки, со ссылками на бидонвили тёплых стран, как в России вы подобное ОБОГРЕВАТЬ ЗИМОЙ собрались!?!

Ну а как финны справлялись? Ну ладно Канада, богатая страна. Но в Финляндии до 60-х годов не сказать чтобы суперзажиточно жили. 

[ВИП]

Немного свеженькой жести

С одной стороны, без мнооооооогоэтажек в мегаполисах не обойтись, с другой - неужели в Питере этого мира будет то же самое?

 

Какие-то промежуточные гуманные варианты вообще есть?

[Han Solo]

С одной стороны, без мнооооооогоэтажек в мегаполисах не обойтись, с другой - неужели в Питере этого мира будет то же самое?

Цензурных комментариев нет...

[MGouchkov]

Первая система водоснабжения Нью-Йорка, кротонская

http://samsebeskazal.livejournal.com/220148.html#cutid1

Пока это в "Москве альтернативной" нашёл. Строить в Москве систему надо, в том анализе я склонился к тому что оптимальный вариант "Вазуза + (гидроузел на Волге подо Ржевом)"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вазузская_гидротехническая_система

Нan Solo писал

Но в Финляндии до 60-х годов не сказать чтобы суперзажиточно жили. 

Во всей Финляндии людей примерно как в одном Питере. На ТАКУЮ территорию с ЛЕСАМИ. 

Недавно финны чудно поиздевались над "зеленью" ЕС: Оформили торф как возобновляемый ресурс и зафигачили здоровую электростанцию на нём

https://en.wikipedia.org/wiki/Toppila_Power_Station

 

Изменено 1 Aug 2017 пользователем MGouchkov

[Han Solo]

Какие-то промежуточные гуманные варианты вообще есть?

Ну в здравом уме и трезвой памяти все понимают, что одноэтажный мегаполис - нонсенс. Но даже так, в черте города вполне можно строить дома не больше 7-8 этажей (см. большую часть реального Берлина) + точно не должно быть этого говна в пригородах.

[Вандал]

Какие-то промежуточные гуманные варианты вообще есть?

 

Дык, гуманные варианты - Финляндия та же. Считается, что девятиэтажный дом обеспечивает ощущение единства со двором.  Да даже если и по 25 этажей: кто же заставляет замкнутый контур делать? 

 

 

Изменено 1 Aug 2017 пользователем Вандал

[Крысолов]

Да даже если и по 25 этажей: кто же заставляет замкнутый контур делать?

Вот кстати да. В Стамбуле мне очень понравилась планировка их 25-этажек

[Вандал]

Но даже так, в черте города вполне можно строить дома не больше 7-8 этажей

Категорически не согласен. Мне очень нравится сталинский дом на Краснопрудной - 16 этажей. Всё прекрасно. Офисные здания - запросто.

Изменено 1 Aug 2017 пользователем Вандал