Экономическая география России без революции - 2017

[Нкоро_]

И вот этот ужас - это мегапривлекательная для европейских Белых Людей страна?!

Так туда народ в основном ехал с юга Европы, с Португалии и Испании в основном, где все было не менее печально но в Бразилии хотя бы землю давали. Сельская Испания и Португалия по сей день не блещут, так скажем. Польша, Россия там где деревня живая - уже выше по уровню доступности многих услуг, а с Францией и Германией вообще нельзя сравнивать.

[RSquared]

Сингапур стоит на одном из самых судоходных каналов в мире.

Йемен и Джибути тоже, но увы.

[Curioz]

Да собственно и сектор Газа от Суэца не ахти как далеко...

[Вандал]

У США какое то сверхпродуктивное городское население получается, зато у европейских стран строгая корреляция - сколько городского населения, столько и промышленного производства, причем Россия абсолютно ничем не выделяется - городского населения полтора раза меньше чем в Англии и Германии, примерно настолько же ниже и промышленное производство, городского населения на 30% выше чем во Франции, ровно настолько же выше и промышленное производство.  

1) Как Вы считаете, можно, что угодно доказать. Если же считать более точно, то видно, что Россия по производительности городского населения отставала от всех европейцев, в том числе и от французов.

2) Можно ли верить этим цифрам - отдельный вопрос. Городское население России в 1913 году не 24, а 26 миллионов, причем по официальным данным, население донбасса, ивановского промышленного района, кузбасса сюда не включены, так как официально там городов почти не было. С учетом этого момента численность городского населения России могла быть и 27 миллионов (хотя трудно сказать, население только Москвы, например, год от года прыгало в пределах сотен тысяч). По тому, насколько точно посчитано городское население других стран - ничего сказать не могу.

[Вандал]

В лидерах "сельские" Испания и Прибалтика

Испания, говорите? Ну вот коллега Крысолов двигал мысль, что Россия была бы такой большой Испанией. Между прочим, в "сельской" Испании к 1960 году городское население составляло 60%. В России к этом году хорошо если 50% будет. А сельская Прибалтика была наиболее урбанизированной территорией в Российской империей. Это если не обращать внимание на Ваш "глубокий анализ" представленного графика, в котором Вы почему-то упустили из виду урбанизированную Германию. Да и та же Испания сейчас имеет городского населения за 80%.

[sigulin.maxim]

Можно ли верить этим цифрам - отдельный вопрос

вандал в своем репертуаре, цифрам не верит, но своих не приводит

[Curioz]

Да и та же Испания сейчас имеет городского населения за 80%

1) Можно ли верить этим цифрам - отдельный вопрос (с) 

2) В Испании всего шесть городов с населением больше полумиллиона (и живет в них суммарно дай бог 1/7 населения), остальные, в вашей терминологии, провинциальные местечки.

 

А сельская Прибалтика была наиболее урбанизированной территорией в Российской империей

При чем тут Российская империя столетней давности, если сравниваются современные страны Западной Европы - еще один отдельный вопрос.

Изменено 7 Aug 2017 пользователем Curioz

[azimut]

Сингапур в 60-х годах стал крупным финансовым центром. До этого он тоже не особо блистал.

[Вандал]

1) Можно ли верить этим цифрам - отдельный вопрос (с) 

Вот этим-то? https://data.worldbank.org/indicator/sp.urb.totl.in.zs

Ну проверяйте. Всяко им больше веры, чем Вашим неподкрепленным статистикой словам о сельской Испании.

2) В Испании всего шесть городов с населением больше полумиллиона (и живет в них суммарно дай бог 1/7 населения), остальные, в вашей терминологии, провинциальные местечки.

Вот видите, даже в провинциальных местечках Испании предпочитают многоквартирные дома.

Так что, так называемые "экспертные мнения" форумчан имеют ровно то значение, которое они имеют в глазах того, кто будет писать тайм-лайн. И это буду я, а не Вы, и не Читатель. Хотя бы потому, что от вас таких усилий и жертв мы не дождемся. Возможно, что для своего мира что-то напишет коллега Гучков. Который, опять же, мнения о торжестве индивидуальных домиков не разделяет. И возможно, что написанное им даже будет читаемое и понятное, если он сумеет удержаться в рамках стиля своих последних выступлений. А Ваше мнение через некоторое время будет похоронено под валом новых сообщений Форума. И в ленте его по этой же причине не будет. Поэтому, удел Ваших сообщений - скорое забвение. Такие дела.

 

[Curioz]

Ну проверяйте

Проверил. Как и следовало ожидать - Вандал набрехал. 57 и 79-80 вместо "60 и больше 80".

 

Всяко им больше веры

Ну, желаю вам далеко и успешно ехать на вопросах веры, я в них не рукоположен.

 

Вот видите, даже в провинциальных местечках Испании предпочитают многоквартирные дома.

Вы опять потеряли нить обсуждения. Во-первых, Испанию я как раз и привел как пример обратной корреляции между урбанизированностью и долей многоквартирных домов. Во-вторых, ваше утверждение насчет предпочтений жителей малых городов Испании не основывается на приведенных в теме данных.

 

Так что, так называемые "экспертные мнения" форумчан имеют ровно то значение, которое они имеют в глазах того, кто будет писать тайм-лайн

У вас просто зашкаливающий пупоцентризм. 95% форумчан ходят на форум и пишут свои сообщения, и не подозревая, что создатели таймлайнов их за это презирают. 

 

А Ваше мнение через некоторое время будет похоронено под валом новых сообщений Форума

Все критяне - лжецы

[Вандал]

57

5% ошибки, вполне допустимая погрешность.

79-80

А тут вообще практически попадание. И откуда Вы взяли 79?

Во-первых, Испанию я как раз и привел как пример обратной корреляции между урбанизированностью и долей многоквартирных домов.

Про что я и говорю. Россия будет такой же слабоурбанизированной, как Испания.

Во-вторых, ваше утверждение насчет предпочтений жителей малых городов Испании не основывается на приведенных в теме данных.

Вы сами написали, что в Испании в городах от полумиллиона и выше живет от силы 1/7 населения. А ранее Читатель приводил данные, согласно которым в квартирах проживают где-то 60-65 процентов испанцев. Откуда следует вполне логичный вывод, что в малых городах тоже большинство испанцев проживают в квартирах.

У вас просто зашкаливающий пупоцентризм. 95% форумчан ходят на форум и пишут свои сообщения, и не подозревая, что создатели таймлайнов их за это презирают. 

Во-первых, значительная часть форумчан вообще не пишет. Но читает. В том числе и меня. Вот для них и пишу, и вообще до сих пор здесь. Во-вторых, не надо генерализировать отношение конкретно к Вам на всех форумчан.

Все критяне - лжецы

Это что, просто офтопик или переход на личности?

[Curioz]

Про что я и говорю. Россия будет такой же слабоурбанизированной, как Испания

"Такой же" - это 57% в 1960 году? Чуть ранее вы утверждали, что даже моя оценка 45% в 1950 чрезмерно высокий показатель. Надо как-то определяться.

 

Вы сами написали, что в Испании в городах от полумиллиона и выше живет от силы 1/7 населения. А ранее Читатель приводил данные, согласно которым в квартирах проживают где-то 60-65 процентов испанцев. Откуда следует вполне логичный вывод, что в малых городах тоже большинство испанцев проживают в квартирах

Распределение квартир по крупным и мелким городам отдельно бы еще посмотреть... Это во-1-х. Во-2-х, еще раз. Приведенная Читателем диаграмма ясно показывает, что связь между урбанизированностью и долей населения, проживающего в квартирах, если и есть, то, как ни удивительно, обратная. В Ирландии с 64% горожан добрых 95% населения живет в домах на 1-2 семьи.

 

А дальше там всякие интересные детали, например, что "дома с квартирами" Евростат делит на "дома с не более чем 10 квартирами" и "более 10 квартир" и в последних проживает только 1/7 горожан Европы в среднем (максимум - в Испании и Прибалтике, 34 процента).

 

[Вандал]

"Такой же" - это 57% в 1960 году? Чуть ранее вы утверждали, что даже моя оценка 45% в 1950 чрезмерно высокий показатель. Надо как-то определяться.

Я по десять раз повторять одно и то же не намерен.

Приведенная Читателем диаграмма ясно показывает, что связь между урбанизированностью и долей населения, проживающего в квартирах, если и есть, то, как ни удивительно, обратная.

Если.

А дальше там всякие интересные детали, например, что "дома с квартирами" Евростат делит на "дома с не более чем 10 квартирами" и "более 10 квартир" и в последних проживает только 1/7 горожан Европы в среднем (максимум - в Испании и Прибалтике, 34 процента).

Вы что, в натуре, в Европах не бывали? Полно там таких старых домов на 3-4 этажа с парой квартир на этаж. Ну так это у них урбанизация весь XIX век шла, когда масштабы населения, в том числе городского, другие были. Совершенно для России не показательно.

[Curioz]

Совершенно для России не показательно

Так не я предлагаю за пример Испанию-то с Германией. У нас громоздить дома в четыре этажа на восемь квартир разве что в столицах имело смысл в количестве.

Возьмите лучше Ирландию. Плотность населения, климат и прочее поближе к российскому. Урбанизация тоже медленная, до 1967 городское население было в меньшинстве. Никаких многоэтажек.Половина населения в частных домах, вторая в сблокированных.

[Serafim]

Я просто оставлю это здесь.

[Вандал]

Возьмите лучше Ирландию.

Зачем мне её брать? Только на том основании, что ирландцы такие же пьяницы и драчуны, как русские? 

У нас громоздить дома в четыре этажа на восемь квартир разве что в столицах имело смысл в количестве.

Вообще-то, в столицах уже в начале XX века сложились типы доходного дома как для среднего класса, так и для рабочих. Там и этажей побольше, и квартир на этаже, да еще с учетом многоподъездности. Были, впрочем, и малоэтажные районы, с домами на 2-4 этажа.

[sigulin.maxim]

Я просто оставлю это здесь.

Прелестно. Особенно умиляют махачкала, таллин, сыктывкар и ханты-мансийск на фоне пишпека и вильно. А, еще тара как столица округа между омском и новосибирском (я там был-знаю)

Но читает. В том числе и меня. Вот для них и пишу, и вообще до сих пор здесь

это пять конечно. человек буквально крест несет ради нас, а мы блин не ценим.

Изменено 7 Aug 2017 пользователем sigulin.maxim

[Крысолов]

Я просто оставлю это здесь

Картинки не грузяццо!

[Омич]

Я просто оставлю это здесь.

Почему-то нет Вятки, Екатеринбурга, Екатеринослава, Самары, Семипалатинска и прочие большие города. Это всё теперь уездные города? А та же Тара есть (хотя это малый город).

Изменено 7 Aug 2017 пользователем Омич

[Вандал]

Картинки не грузяццо!

Да ничего особенного. Алма-Ата и Братск присутствуют. И столица в Петрограде. Что, малость, сдобрено присоединением Монголии. А Биробиджан обозвали Тихонькой. Халтура!

Изменено 7 Aug 2017 пользователем Вандал

[Serafim]

Прелестно. Особенно умиляют махачкала, таллин, сыктывкар и ханты-мансийск на фоне пишпека и вильно. А, еще тара как столица округа между омском и новосибирском (я там был-знаю)

Мопед не мой, я просто разместил объяву. Так то много к чему можно прикопаться начиная с админ и фед деления. Это что бы хоть какое то графической наполнение в теме было.

Картинки не грузяццо!

Все для вас!

Но вы не особо много потеряли. 

[Крысолов]

Но вы не особо много потеряли. 

Срамота!

Но западная граница без Финляндии и Польши очень понравилась. Необычный контур, альтисторично и достоверно. И хвостик возле Владивостока - сразу видно что составитель приплюсовал корейский Чхонджин за что ему респект. А вот за отсутствие Трехречья, Галиции и Стамбула - минус

А вот за названия городов казнить нельзя помиловать. А чушь про автономные и федеративные республики - вообще за гранью добра и зла.

[Крысолов]

Но вы не особо много потеряли. 

Срамота!

Но западная граница без Финляндии и Польши очень понравилась. Необычный контур, альтисторично и достоверно. И хвостик возле Владивостока - сразу видно что составитель приплюсовал корейский Чхонджин за что ему респект. А вот за отсутствие Трехречья, Галиции и Стамбула - минус

А вот за названия городов казнить нельзя помиловать. А чушь про автономные и федеративные республики - вообще за гранью добра и зла.

[Curioz]

А вот за отсутствие Трехречья, Галиции и Стамбула - минус

Зато Грумант с Карафуто оттяпали

[sigulin.maxim]

составитель приплюсовал корейский Чхонджин

нету там чхонджина - это наш родной посьет