Опубликовано: 30 Jul 2017 (изменено) Вы к слову уверены что "заграницей" все оборудование новейшее и с иголочки? Конечно, нет. Уверен я лишь в том, что процесс замены представляет существенно меньше сложностей, чем в системе советского образца. А окончание инвестиционного цикла предъявило довольно жёсткие требования к его замене. Но особенности системы планирования и инвестиционные перекосы в Союзе процесс замены критически замедляли, что стало одной из причин постоянного замедления темпов экономического роста. Изменено 30 Jul 2017 пользователем Просто Некромант Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jul 2017 а как же иначе - это же ЗАГРАНИЦА!Нет, просто у них уровень жизни и развития экономики выше. И в 80-е данный разрыв лишь увеличился. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jul 2017 а как же иначе - это же ЗАГРАНИЦА!А они бывали дальше Турции?а же самая система снабжения, с каждым годом всё хуже решающая задачи транспортировки грузов, что не в последнюю очередь превращало нехватку товаров в сильный дефицит.Что то перестроечно невразумительное чую -ибо проблемы советской торговли вызывались чем угодно но не нехваткой транспорта...Но экспортонаправленность и заинтересованность во внешних рынках и технологиях вынуждено заставляли изменять существующие порядки.Ладно - разжуем в рот положим. СССР не нужны эти ваши "экспортонаправленность и заинтересованность во внешних рынках" - нужно было удовлетворять внутренний спрос прежде всего - а экспорт - постольку поскольку. Кстати - обожаемый Максимом (судя по всему нихрена не знающим о реалиях приведших к румынской катастрофе) пример Румынии - это как раз крах страны вовлеченной в "мировое разделение труда" и "входящей в мировой рынок" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jul 2017 в известном мне мире Китай по прежнему при всех прочих равных -социалистическая странаага а розовые слоники бегают и возят на себе пукающих радугой фей коллега в современном Китае от социализма только названия правившей партии , причем именно только названия а не суть Кто был упоротее, Дэн?и он в том числе в 50е и 60е по крайне мере, потом повзрослел поумнел Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jul 2017 Гляньте при случае: http://magazines.russ.ru/nz/2007/2/po6-pr.htmlпосмотрел спасибо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jul 2017 коллега в современном Китае от социализма только названия правившей партии , причем именно только названия а не сутьСонм киаистов, Госдеп и китайские диссиденты думают иначе. Отчего то у меня к ним больше доверия чем к вам или Максиму с Курьезом и тем более -вашим слоникам Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jul 2017 Что то перестроечно невразумительное чую -ибо проблемы советской торговли вызывались чем угодно но не нехваткой транспорта...Снабжения в целом. На Форуме как-то выкладывали статистику, сколько зерна терялось и-за недостатков транспортировки.Ну и таки упоминается об этом и в Комплексной программе научно-технического прогресса на 1986-2001 гг. посмотрел спасибоНе за что. По советской экономике мне Ханина и Пола Грегори рекомендовали, но пока только начал. Поищите, у них материал хорошо структурирован. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jul 2017 Сонм киаистов, Госдеп и китайские диссиденты думают иначе. Докажите что ельцинская РФ- капиталистическая страна Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jul 2017 Кстати - обожаемый Максимом (судя по всему нихрена не знающим о реалиях приведших к румынской катастрофе) пример Румынии - это как раз крах страны вовлеченной в "мировое разделение труда" и "входящей в мировой рынок"А вы еще и знаток Румынии? Можно ознакомиться с вашими научными регалиями. А они бывали дальше Турции?А вы в 80-е уже исколесили весь мир, что можете нам рассказывать байки как там на самом деле? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jul 2017 Докажите что ельцинская РФ- капиталистическая странаА что -кто то это отрицает?? Можно ознакомиться с вашими научными регалиямиА при чем тут регалии? О румынском кризисе написаны многие книги и исследования и статьи - но в них многобукав - и "2%" их "ниасилить". Я даже приводил выжимки из них- но их не поняли... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jul 2017 При генсеке Щербицком (или Пупкине) Горби может вообще выпасть из обоймы или попасть под следствие вместо Медунова -для начала...Так же верно и про Романова. Кстати в реальности убрать могли кого угодно, но Горбачева поддерживали. А романова нет. Вот такой удивительный факт. Я тоже ее не читал - я читал ЗемсковаВ ней какие то особые цифры? Вы тоже не в курсе про количество расстрелянных. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jul 2017 А что -кто то это отрицает??Так тем более докажите. Тут например никто не отрицает, что КНР капиталистическая страна, а вы как баба Яга против. О румынском кризисе написаны многие книги и исследования и статьи - но в них многобукав - и "2%" их "ниасилить"Не путайте. Это вы их не асилили. В лучшем случае, что вы читали-так это Кара-Мурзу. Ну или кого-то еще из газет типа " ЗаСР" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jul 2017 Ладно - разжуем в рот положим. СССР не нужны эти ваши "экспортонаправленность и заинтересованность во внешних рынках" - нужно было удовлетворять внутренний спрос прежде всего - а экспорт - постольку поскольку.А то в Китае не нужно было удовлетворять спрос внутренний. Ох уж эти публицисты. В том то и дело, что нельзя получить технологии бесплатно. Потому строили в Китае экспортоориентрованную экономику. А СССР не было это нужно с точки зрения начальников и Станковича. Поэтому Китай есть. А СССР нет. Вот же новость для любителей СССР! и он в том числе в 50е и 60е по крайне мере, потом повзрослел поумнелТак его не расстреляли и даже снова ввели в ЦК. В СССР такие примеры найдете? Некому умнеть было. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jul 2017 Сонм киаистоввы хотели сказать китаистов? Думают что Китай это такая особенная вселенная живущая по своим законам.Госдеп и китайские диссидентыто же мне авторитеты, они вон (если китайские заменить на российские) про Россию то же кучу странного и лживого говорят. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jul 2017 Не путайте. Это вы их не асилили. В лучшем случае, что вы читали-так это Кара-Мурзу. Ну или кого-то еще из газет типа " ЗаСР"Всё больше уверяюсь, что в этом Вы правы видя стиль ответов коллеги. Коллега так и не ответил ни по одной экономической проблеме Союза. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jul 2017 ну то что бы ОГАС бы получился я дико сомневаюсь, а вот максимальное развитие компьютерной техники от элементарной базы до програмированния 100% бы послужила нехилым драйвером для экономикиГлавное начать. Ясное дело - не в Чили, за год сетью не покроешь. Но не оставаться же в 70-80 с бесполезными номенклатурными работниками, которых можно сократить и ускорить ЭВМ. В СССР и России связь то что дает власть. Когда можно особо бессовестного ответственного работникам на месте одним кликом кнопки сместить. Не курка, а кнопки. я о чуть чуть о другом коллега не попытка трансформировать социализм, плавное построение гос капитализма с постепенной выпрашиванием отечественного предприниматиля в сельхоз производстве, в торговле ,сфере услуг, промышлености с постепенным укрупнением и приватизацией постепенной и за реальную стоимость а не за 3 копейки не понятно кому, с сохранением 100% гос контроля над стратегическим отраслями такими как добыча нефти, впк и т.д.Эко вы загнули. Надо хоть хозрасчет ввести и компьютеры наладить, а там уж и дальше двигаться можно. Не понял. Это как то мешает взрыву в 43-44?Так там речь о Первой мировой шла! Шноркель - мелочь, подводная лодка будет стрелять прямо от пирса. :))) Сначала построят Эмпайр Стейт Билдинг, а потом сами и взорвут. Сюрриализм) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jul 2017 Коллега так и не ответил ни по одной экономической проблеме СоюзаПо его вере их нет. Во всем виноваты диссиденты и Горбачев. И антиалкогольная компания. Это вопрос веры. а верующему знания не нужны. Все в Коране есть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jul 2017 Главное начать. Ясное дело - не в Чили, за год сетью не покроешь. Но не оставаться же в 70-80 с бесполезными номенклатурными работниками, которых можно сократить и ускорить ЭВМ. В СССР и России связь то что дает власть. Когда можно особо бессовестного ответственного работникам на месте одним кликом кнопки сместить. Не курка, а кнопки.ОГАС, скорее, не противодействие бюрократов убило, а та самая ведомственность... Сюрриализм)Конечно. По его вере их нет. Во всем виноваты диссиденты и Горбачев. И антиалкогольная компания. Это вопрос веры. а верующему знания не нужны. Все в Коране есть.Я наивно надеялся достучаться до коллеги. Но когда он начал отрицать транспортные проблемы... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jul 2017 Тут например никто не отрицает"Тут" это "где"? Если на ФАИ то как минимум отрицают я и Престес -глубже не копал но и еще найдутся. Коллега так и не ответил ни по одной экономической проблеме СоюзаТема про что? Про "генсека Романова" а не про экономические реформы и проблемы. Как считает большая часть исследователей и ЦРУ - с этими проблемами СССР мог бы существовать без заметных потрясений еще долго. то же мне авторитеты, они вон (если китайские заменить на российские) про Россию то же кучу странного и лживого говорят.Есть разница - совр.российские "2%" говорят нечто отличающееся от мнения абсолютного большинства исследователей и аналитиков изучающих российскую действительность а вот китайские - наоборотНе путайте. Это вы их не асилили.Да нет - я то как раз их прочел - в отличие от вас знающего из перестроечных газеток что там "воссталнарод". Побожусь вам например имена Милитару и Стенкулеску ничего не говорят . В том то и дело, что нельзя получить технологии бесплатно. Потому строили в Китае экспортоориентрованную экономику.У Китая для начала не было технологий от слова вообще. Но главное - в Китае был натуральный голод с каннибализмом - чего в СССР 70-80х не было и быть не могло. Ну не считая того что в СССР невозможно было построить такую экономику ни в 50х ни в 80х -по сугубо объективным причинам. Китай имел одни цели и возможности а СССР -другие -но Горбачев имел в голове общечеловеческие ценности шестидесятническую гниль. Вот впрочем мнение человека заведомо осведомленнее ешмы и Максима да и нас с вамиhttp://apocalypse-2012.com/president/mikhail4.htmlhttps://rg.ru/2011/03/02/gorbachev-greenberg.htmlВы сейчас высказали, на мой взгляд, одно из самых распространенных заблуждений последних двух десятилетий. Неужели вы и вправду думаете, что любой генсек после Черненко должен был бы начать демократические преобразования? Советский Союз, конечно же, переживал острейший кризис. И не один год. Но до Горбачева никто из генеральных секретарей ЦК КПСС и в мыслях не держал начать столь радикальные демократические перемены. Да и вообще тогда вряд ли кто мог даже подумать, что генсек может инициировать такой процесс. Дело, скорее всего, кончилось бы очередными "усилим, углубим, улучшим". Но когда он начал отрицать транспортные проблемы...А можно ссылку на то что эти проблемы были катастрофическими или даже около? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jul 2017 ОГАС, скорее, не противодействие бюрократов убило, а та самая ведомственность...ИМХО, сама по себе идея системы связи Армии и хотя бы основных центров неплохая. В Масштабе всего СССР конечно реализовать трудно если вовсе невозможно - мы не Чили, где можно вовремя 200 грузовиков найти. Стоило попытаться, хватит верить лысенковщие что при помощи обдавания перегаром и лыжной мазью семян их урожайность вырастает на 15-20%, на елках растут укропы и арбузы (старый не особо смешной анекдот о том, как погиб Мичурин) и экстенсивная методика. И потом, ведомственность ведомственности рознь. СССР периода застоя не Третий Рейх, чтобы партийные шишки ругались и грызлись насмерть из-за того, что в центр поступает информация об их проколах. Нужно "делать над собой усилие". Правда наши партийные товарищи по мере наступления старости впадали в старческий эгоизм. А это увы трудно преодолимый фактор Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jul 2017 (Задумчиво) Если бы я был жителем Failed state с ВНП на душу почти уровня Судана - я бы право же был скромнее в цитировании других неудачников -причем не к месту Цитата выделенного Ну а вы житель Failed state с ВВП на душу почти как Венесуэла! и скромность в суждениеях не проявляете...66 Venezuela9,25867 Russia8,929 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jul 2017 Конечно. :)Немцам ракеты пригодились бы как противолодочное оружие и средство ПВО. Вот если бы они вложились в это, тогда реально сюрриалистично выходит Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jul 2017 В Масштабе всего СССР конечно реализовать трудно если вовсе невозможносейчас РФ по доступу и доступности сотовой связи и интернета в мировых лидерах (пусть не первые но на пьедестале) так что и тогда сделали бы, другой вопрос ОГАС это в разы круче и сложней чем создаваемое сейчас электронное правительство, а сейчас техника ого го как развилась. А с этих позиций высказал скепсис чисто технический аспект. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jul 2017 о не оставаться же в 70-80 с бесполезными номенклатурными работниками, которых можно сократить и ускорить ЭВМ.Странно - в РФ сейчас полно компьютеров а число чиновников и бюрократов включая белых воротничков частного бизнеса только выросло. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jul 2017 (изменено) Тема про что? Про "генсека Романова" а не про экономические реформы и проблемы. Как считает большая часть исследователей и ЦРУ - с этими проблемами СССР мог бы существовать без заметных потрясений еще долго. Тема про попытку сохранения Союза в том числе. Кстати, можно ссылки на "бОльшую часть исследователей"? А можно ссылку на то что эти проблемы были катастрофическими или даже около? Один: http://www.situation.ru/app/j_art_186.htmТам масса всего, в том числе и про транспорт.Два: http://statehistory.ru/books/Kompleksnaya-programma-nauchno-tekhnicheskogo-progressa-SSSR--na-1986-2005-gody-Osnovnie-problemy-narodnogo-khozyajstva/74Там ещё бОльшая масса всего. ИМХО, сама по себе идея системы связи Армии и хотя бы основных центров неплохая. Это конечно. И потом, ведомственность ведомственности рознь. СССР периода застоя не Третий Рейх, чтобы партийные шишки ругались и грызлись насмерть из-за того, что в центр поступает информация об их проколах. Нужно "делать над собой усилие". Правда наши партийные товарищи по мере наступления старости впадали в старческий эгоизм. А это увы трудно преодолимый факторМои знания, конечно, весьма ограничены, ибо темой интересоваться начал довольно недавно, но, если верить Полу Грегори ("Политэкономия сталинизма"), ведомственность и грызня за ограниченные ресурсы присутствовала и у Сталина, но при Сталине Центр был достаточно силён, чтобы эту грызню сдерживать. Но к концу девяностых годов региональные и отраслевые группы влияния усилились настолько, что превратили Центр в "диктатора-рефери". Немцам ракеты пригодились бы как противолодочное оружие и средство ПВО. Вот если бы они вложились в это, тогда реально сюрриалистично выходит Если в ПМВ, то да. :))) Изменено 30 Jul 2017 пользователем Просто Некромант Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах