Романов Генсек СССР.Союз сохранился.

[ясмин джакмич]

  В 7/30/2017, 7:25:19, Роман Широков сказал:

кстати читали? как раз то что мы сейчас обсуждаем, попаденец программист в 1965 http://samlib.ru/d/dmitriew_p/11-osnovkoy.shtml

Признаться, не попадалось, я Жана Рея сейчас в запой читаю

[Владимир Станкович]

  В 7/30/2017, 7:21:02, Максим сказал:

А вторых, американский посол ошибся в своих предсказаниях по Брежневу. Почему он должен быть авторитетом по экономике?

Брежнев это человек а человек - он непредсказуем (в т.ч смертен внезапно(с). А экономика -это все же более менее объективная материя -ее можно измерить в цифрах. Это к сведению "2%"

  В 7/30/2017, 7:21:20, monamy сказал:

http://www.hist.msu.ru/Science/LMNS2002/24.htm

То есть непонятно кто составил  поверхностный анализ абсолютизирующий внешнеэкономический  фактор. И что опять же значит  "рассчитанный" если есть объективные цифры из источников??

  В 7/30/2017, 7:21:02, Максим сказал:

Во-первых документы датируются 1973-1976 годом. Какое они имеют отношения к 80-м?

А такое что американцы не предусмотрели горбачевской перестройки и ее не учитывали -а исходили из инерционного сценария? Ферштеен?

[Роман Широков]

  В 7/30/2017, 7:27:55, monamy сказал:

Негативный фактор от открытия Западно-Сибирской нефти. Я думаю не будь этого источника получения валюты экономические трудности начались бы  у СССР уже с середины 70-х, хотя это может была бы и позитива, потому что советское руководство могло бы здесь заняться реформами в экономике.

Современная Россия за счет сверхдоходов от нефти и газа смогла в 1,65 раза увеличить промышленность, в 2 с лишним раза повысить уровень жизни своих граждан, в сельхоз сфере увеличить производство примерно в 3 раза так что сейчас 90% потребляемых продуктов производиться в стране а сума экспорта продовольствия превышает суму импорта продовольствия, так еще и армию смогли во становить так что сейчас обладаем вторыми по силе воруженными силами на планет при довольно скромном бюджете то есть расходовать эти средства в разы эффективней чем США,КНР или Саудовская Аравия.

А ВПР СССР не шмогли.  То есть их старшие товарищи с их участием победить в ВОВ и востановить страну смогли, их дети востановить и превзойти смогли, а эти вот такие не пришей к кобыле рукав оказались.

[Просто Некромант]

  В 7/30/2017, 7:27:33, ясмин джакмич сказал:

Члены Политбюро с подозрениями относятся к новинкам, не хотят чтобы вычислительные машины высчитывали что-то там "идеалистическое и спитистохическое", из-за чего "что то такое выйдет" и их выкинут, или за что их товарищ Генеральный Секретарь лишит поцелуя и не возьмет пить коньячок и в сугробе сидеть. А между тем новая технология не угроза им, а возможность удержаться какое то время на своем посту. Нужно понимать, что система протоинтернета такая же необходимость как атомная бомба, пеницеллин и мороженное по 15 копеек

Ну, не то чтобы прям все не понимали необходимости (хотя были и открыто не понимавшие, да), но кончилось всё тем, что все стали пилить свою систему.

 

  В 7/30/2017, 7:27:33, ясмин джакмич сказал:

Табуреточный самогон и элитный кофе из экскрементов

Так, самогон оформляем как элитный коньяк, кофе как просто элитный кофе, тем самым завышая расходы на их производство и уменьшая налогооблагаемую базу.

 

  В 7/30/2017, 7:30:56, Владимир Станкович сказал:

А экономика -это все же более менее объективная материя -ее можно измерить в цифрах. Это к сведению "2%"

А посол эти самые цифры анализировал? Те же самые советские статистические ежегодники? В статье нет не это указаний.

 

  В 7/30/2017, 7:30:56, Владимир Станкович сказал:

А такое что американцы не предусмотрели горбачевской перестройки и ее не учитывали -а исходили из инерционного сценария? Ферштеен?

Американцы имели полный доступ к информации о состоянии советской экономики? Или имели информацию нашего времени, историками более-менее обработанную и систематизированную?

 

 

[Максим]

  Цитата

Брежнев это человек а человек - он непредсказуем (в т.ч смертен внезапно(с). А экономика -это все же более менее объективная материя -ее можно измерить в цифрах. Это к сведению "2%

И у посла США были данные  к реальным цифрам? Нет, не было. Так, что к сведению чучхеиста-беркемозника-игиловца, такие прогнозы не очень надежны.

  Цитата

 такое что американцы не предусмотрели горбачевской перестройки и ее не учитывали -а исходили из инерционного сценария

Где про это хоть слово? Где в тексте сказано что такая ситуация будет хотя бы 5 лет?

[Владимир Станкович]

  В 7/30/2017, 7:29:36, Роман Широков сказал:

к 80м отставниае уже стало угрожать даже оборспособнности страны не говоря уже о промышленности

Есть и другие мнения

Первый в мире 16-разрядный бытовой компьютер (houm - computer) «Электроника НЦ-8010» разработан в зеленоградском НИИ Точной технологии (НИИТТ, ныне ОАО «Ангстрем»), гл. конструктор В.Л. Дшхунян. Компьютер создан на основе оригинальной 16-разрядной однокристальной микро-ЭВМ «Электроника НЦ-80Т» (БИС К1801ВЕ1 ) с оригинальной архитектурой и системой команд «Электроника НЦ», с тактовой частотой 8 МГц. После нескольких модификаций бытовой компьютер, но уже с PDP -11-совместимой архитектурой, освоен в производстве заводом «Экситон» (г. Павловский Посад Московской обл.) под названием «Электроника БК-0010», гл. конструктор от НИИТТ – А.Н. Полосин, гл. конструктор от з-да «Экситон» – С.М. Косенков. Это был первый в мире промышленный 16-разрядный бытовой компьютер.

 

 

[lodochnik2000]

  В 7/30/2017, 7:37:02, Роман Широков сказал:

Современная Россия за счет сверхдоходов от нефти и газа смогла в 1,65 раза увеличить промышленность, в 2 с лишним раза повысить уровень жизни своих граждан, в сельхоз сфере увеличить производство примерно в 3 раза так что сейчас 90% потребляемых продуктов

это по сравнению с "незабываемыми девяностыми"

советский уровень еле еле догнали и то не вполне

[ясмин джакмич]

  В 7/30/2017, 7:38:08, Просто Некромант сказал:

Ну, не то чтобы прям все не понимали необходимости (хотя были и открыто не понимавшие, да), но кончилось всё тем, что все стали пилить свою систему.

Надо иногда Косыгина слушать, разнообразия ради, прав был прав с трубопроводом под Ладогой, и с ОГАСом прав, а не этих двух маршалов Устинова и Щелокова, которым уже пора грязевые ванны  принимать, к земле привыкать, а они всё джагонами меряются и бюджет дербанят.

  В 7/30/2017, 7:38:08, Просто Некромант сказал:

Так, самогон оформляем как элитный коньяк, кофе как просто элитный кофе, тем самым завышая расходы на их производство и уменьшая налогооблагаемую базу.

Вот это и есть "просто бизнес"

[Владимир Станкович]

  В 7/30/2017, 7:30:18, ясмин джакмич сказал:

, попаденец программист в 1965 http://samlib.ru/d/dmitriew_p/11-osnovkoy.shtml

Дмитриев теперь -вполне по Честертону - окончательно упоролся со своим "Анизотропным шоссе" - и заявил в фейсбуке что на Литресе его скачало 20000 человек. Специально сходил на Литрес - нету там Дмитриева в хитах. И к реальному бизнесу Дмитриев явно отношения не имел - иначе бы не .эээ - рассчитывал в "Еще не поздно" на копеечные сделки по игровым автоматам.

 

[Роман Широков]

  В 7/30/2017, 7:21:47, ясмин джакмич сказал:

Можно и не слишком управляемую, обычную зенитную. Первая попытка создать управляемый дистанционный снаряд для поражения воздушных целей была предпринята в Великобритании Арчибальдом Лоу. Его «воздушная цель» (Aerial Target), названная так для введения в заблуждение немецкой разведки, представляла собой радиокомандноуправляемый винтовой аппарат с поршневым двигателем ABC Gnat. Снаряд предназначался для уничтожения цеппелинов и тяжёлых германских бомбардировщиков. После двух неудачных запусков в 1917 году программа была закрыта из-за малого интереса к ней командования ВВС. Тов. Королев в 1935-м ещё эскиз делал, наводящейся по лучу прожектора при помощи фотоэлементов. Что же барон хуже нашего Сергея Павловича? Смыться с нацистским прошлым в США и примазаться там в НАСА - это в какой степени не менее гениальная комбинация, чем отправить спутник, Лайку, Белку-Стрелку и Гагарина в Космос! Немцы в РИ и сделали свою Красную шапочку, Бабочку и Водопад к 1945-му году, но они выбросили 2 миллиарда на ФАУ-2. Не знаю сколько стоили Шапочка и Бабочка, но Вассерфаль 7-10 тысяч марок. Это с одной ФАУ-2 можно построить 5-7 ракет и сбить 5-7 самолетов союзников вместо одной паршивой тонны взрывчатки на Лондон, который на испуг не взять.

Что в корне меняет итоги ВМВ, так как союзники основной упор делали на авиаудары , а у нас основной упор был на наземные силы, при таких раскладах а имено наличие у немцев ЗРК не была бы встреча не на Эльбе а на Рейне, а то и на Сене

[Просто Некромант]

  В 7/30/2017, 7:39:25, lodochnik2000 сказал:

советский уровень еле еле догнали и то не вполне

Смотря в чём... В чём-то и перегнали...

 

  В 7/30/2017, 7:41:20, ясмин джакмич сказал:

Надо иногда Косыгина слушать, разнообразия ради, прав был прав с трубопроводом под Ладогой, и с ОГАСом прав, а не этих двух маршалов Устинова и Щелокова, которым уже пора грязевые ванны принимать, к земле привыкать, а они всё джагонами меряются и бюджет дербанят.

Надо модель своевременно менять, а не воспроизводить без конца сталинскую, заточенную на форсированную индустриализацию и слабо подходящую для решения задач, стоявших перед страной уже в шестидесятые. И уж точно не пытаться упорно воспроизводить сию узкоспециализированную модель до самого конца...

 

  В 7/30/2017, 7:41:20, ясмин джакмич сказал:

Вот это и есть "просто бизнес"

Любую технологию где угодно можно поставить на службу коррупции, узкогрупповым интересам и стяжательству.

[Роман Широков]

  В 7/30/2017, 7:43:23, Владимир Станкович сказал:

рассчитывал в "Еще не поздно" на копеечные сделки по игровым автоматам.  

кстати да сей момент сильно убого получился, хотя с них можно было получить миллиарды в ценах 70х

[Роман Широков]

  В 7/30/2017, 7:39:25, lodochnik2000 сказал:

советский уровень еле еле догнали и то не вполне

да нет уже превзошли пусть и на не много, это ежели макроэкономические показатели брать, а вот по уровню жизни на много

[ясмин джакмич]

  В 7/30/2017, 7:01:23, Владимир Станкович сказал:

Странно - в РФ сейчас полно компьютеров а число чиновников и бюрократов включая белых воротничков частного бизнеса только выросло.

Я вам секрет открою, коллега, только тихо.. шепотом... чтоб не услышалиИз личного опыта

Чиновники и бюрократы до 85% вообще не умеют современной компьютерной техникой пользоваться

Показать содержимое

[lodochnik2000]

  В 7/30/2017, 7:48:26, Роман Широков сказал:

а вот по уровню жизни на много

по айфонам - стопудофф!

[Роман Широков]

  В 7/30/2017, 7:30:18, ясмин джакмич сказал:

Признаться, не попадалось, я Жана Рея сейчас в запой читаю

Рекомендую, либиральная шиза у автора местами проскальзывает но вообшем не плохо и написано хорошо и заклепок в меру

[Просто Некромант]

  В 7/30/2017, 7:49:04, ясмин джакмич сказал:

Чиновники и бюрократы до 85% вообще не умеют современной компьютерной техникой пользоваться

Где такие ещё остались? 0_0

 

 

[ясмин джакмич]

  В 7/30/2017, 7:44:57, Просто Некромант сказал:

Надо модель своевременно менять, а не воспроизводить без конца сталинскую, заточенную на форсированную индустриализацию и слабо подходящую для решения задач, стоявших перед страной уже в шестидесятые. И уж точно не пытаться упорно воспроизводить сию узкоспециализированную модель до самого конца...

Если бы все умели своевременно меняться, мы бы давно в утопии жили

  В 7/30/2017, 7:44:57, Просто Некромант сказал:

Любую технологию где угодно можно поставить на службу коррупции, узкогрупповым интересам и стяжательству.

Разве что спинеры ещё не понятно как для этого примастырить
 

[Владимир Станкович]

  В 7/30/2017, 7:02:04, Просто Некромант сказал:

 

Если в ПМВ, то да. :)))

А что - в ПМВ ракеты таки летали под водой?

  В 7/30/2017, 7:27:33, ясмин джакмич сказал:

Члены Политбюро с подозрениями относятся к новинкам, не хотят чтобы вычислительные машины высчитывали что-то там "идеалистическое и спитистохическое", из-за чего "что то такое выйдет" и их выкинут, или за что их товарищ Генеральный Секретарь лишит поцелуя и не возьмет пить коньячок и в сугробе сидеть

У вас есть источник где бы подобное было сказано? Серьезный а не перестроечный -как Ханин.

  В 7/30/2017, 7:27:33, ясмин джакмич сказал:

Табуреточный самогон и элитный кофе из экскрементов

Ох как вы промахнулись с кофе!

http://www.membrana.ru/particle/7271

эффект, который делает Kopi Luwak самым дорогим кофе в мире: из-за того, что бобы до обжарки проходят через желудок хищного млекопитающего, килограмм такого кофе стоит примерно $1 тысячу.

 

  В 7/30/2017, 7:22:42, Просто Некромант сказал:

Прошу прощения, опечатался, имелся в виду конец пятидесятых.

А это не в конце 50х Хрущев снимал по свистку и даже сажал и стрелял тех самых региональных лидеров и глав ведомств (Багирова к примеру)?

  В 7/30/2017, 7:22:42, Просто Некромант сказал:

тому, что при Горбачёве рвануло.

И горбачевские законы и политическая смута ну конечно не при чем

[Роман Широков]

  В 7/30/2017, 7:38:59, Владимир Станкович сказал:

Есть и другие мнения

коллега не кто не спорит что наши всегда умели подковать блоху, я про массовое внедрение а не про уникальные разарботки которые так на уровне прототипов и остались

[ясмин джакмич]

  В 7/30/2017, 7:44:34, Роман Широков сказал:

Что в корне меняет итоги ВМВ, так как союзники основной упор делали на авиаудары , а у нас основной упор был на наземные силы, при таких раскладах а имено наличие у немцев ЗРК не была бы встреча не на Эльбе а на Рейне, а то и на Сене

Танки ЗРК не так то удобно подбивать
 

[Владимир Станкович]

 

  В 7/30/2017, 7:49:04, ясмин джакмич сказал:

Чиновники и бюрократы до 85% вообще не умеют современной компьютерной техникой пользоваться

Не знаю не знаю... Опыт моего с ними общения по емейлу говорит как будто об обратном... Да и в министерстве где отец работал компы стояли по нескольку в кабинете уже в 90м

 

[Роман Широков]

  В 7/30/2017, 7:41:20, ясмин джакмич сказал:

Надо иногда Косыгина слушать

кстати а если в 1964 не Брежнев а Косыгин станет главным?

[Владимир Станкович]

  В 7/30/2017, 7:37:02, Роман Широков сказал:

в сельхоз сфере увеличить производство примерно в 3 раза

В сравнении с какими годами?

[Satprem]

  В 7/30/2017, 7:56:58, Роман Широков сказал:

Косыгин

Мне нравится